Коммунизм

Sorques дата: 30-08-2016 - 19:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(velikiyxela @ 29.08.2016 - время: 15:19) Если вы лично не знаете никаких мотивов для поступков, кроме тщеславия, это не означает, что таких мотивов нет. Я знаю не один пример, когда точно тщеславие двигать людьми не могло. Вообще никакие эгоистические мотивы не могли двигать человеком, который вынес ребёнка (чужого, не своего!) из горящего дома, а сам после этого прожил лишь несколько часов. Это - из тщеславия??? И вообще, кто из перечисленных мною людей действовал на основании так любимого вами тщеславия??? Может быть, вы познакомите меня с лётчиком-испытателем, избравшим эту профессию из тщеславия? Я несколько раз, кошек с деревьев снимал, причем с высоты 3-4 этажа..это нормальные порывы..но вот строить общество на порывах, вряд ли получится..военные, полицейские, межгалактические пилоты, это все профессии..я вам даже больше скажу, миллиардер, который скупает акции или компании, это делает не для того чтобы часики новые купить и перед пацанами похвастаться, а из неких творческих побуждений, чтобы расширить бизнес.. Но творчество, наука и все прочие, двигают личные мотивы-хотелки, которые могут быть и с риском для жизни.. Вообще-то я в курсе, что более 90% людей - узко мыслящие эгоисты. Но в моих глазах их наличие общество наше не украшает... Это сетование на человеческую природу.. Коммунизм - бред. По их мнению. А аргументы - очень слабые. Все называемые препятствия - вполне преодолимы. При этом вопиющего бреда капитализма они просто не в состоянии увидеть. Не в состоянии увидеть мерзости, которая творится рядом с ними каждый день. Позвольте вопрос..уборщица, ассенизатор, кладбищенский землекопом или рабочий на урановых рудниках, из каких соображений будут работать при коммунизме? По велению души, ибо кто то должен выполнять такую работу или любую другую, на которой работают ради денег? Мораль прочтете или иными словами лапшу на уши повесите? Но такой лапше, общество далеко не уедет и начнет постепенно гнить..либо массовая лоботомия... Коммунизм, ачеловечен по своей сути..

Снова_Я дата: 31-08-2016 - 13:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(Sorques @ 30.08.2016 - время: 19:25) уборщица, ассенизатор, кладбищенский землекопом или рабочий на урановых рудниках, из каких соображений будут работать при коммунизме? По велению души, ибо кто то должен выполнять такую работу или любую другую, на которой работают ради денег? Мораль прочтете или иными словами лапшу на уши повесите? Но такой лапше, общество далеко не уедет и начнет постепенно гнить..либо массовая лоботомия... Коммунизм, ачеловечен по своей сути.. Всё это автоматизируется и роботизируется. Человечность коммунизма, его моральные принципы, как раз и состоит в том, чтобы такие узкие места "расшивать". Человек - превыше всего! Другой вопрос, что патриархально-консервативное общество, доставшееся коммунистам после революции, и внешняя среда не дали возможности реализоваться этой мечте в нашей стране, Союзе.

Sorques дата: 31-08-2016 - 14:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Снова_Я @ 31.08.2016 - время: 13:01) Всё это автоматизируется и роботизируется. Грязная работа, которая по определению не может приносить удовольствия, будет всегда..грязная, не означает испачканные руки.. Человечность коммунизма, его моральные принципы, как раз и состоит в том, чтобы такие узкие места "расшивать". Человек - превыше всего! Это лозунг ни о чем, который если и расшифровывают, то лукаво.. Другой вопрос, что патриархально-консервативное общество, доставшееся коммунистам после революции, и внешняя среда не дали возможности реализоваться этой мечте в нашей стране, Союзе. Лидеры большевиков, которые пришли к власти в конце 20-х и начале 30-х, были как раз выходцами из такой среды, что отразилось на консервативном взгляде на нравы, творчество и многое прочие..

Пожилой ПионЭр дата: 31-08-2016 - 18:26 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	Я тут послушал идеи сторонников коммунизма (точнее сторонников возможности его существования) - товарищи, да в таком обществе просто станет скучно жить!

Пожилой ПионЭр дата: 31-08-2016 - 23:54 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	(~Vist @ 31.08.2016 - время: 21:36) нынешнее двуногое прямоходящее и считающее себя разумным не Человек. даже по определению человечность, се речь гуманность, это альтруизм ,нравственность и воля (сила духа) к ним стремящаяся. А кто определение Человека и Человечности дал?

Снова_Я дата: 01-09-2016 - 12:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(Sorques @ 31.08.2016 - время: 14:19) Грязная работа, которая по определению не может приносить удовольствия, будет всегда..грязная, не означает испачканные руки.. На это есть подвижники... или профессионалы, которым пох на эмоции, удовольствие приносит результат - чистота. Скажем, хирург - чистая или грязная работа? Повторюсь: большинство неприятных работ можно передать в руки машинам.

Пожилой ПионЭр дата: 01-09-2016 - 13:28 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	(Снова_Я @ 01.09.2016 - время: 11:39) Повторюсь: большинство неприятных работ можно передать в руки машинам. Кто будет править этим обществом? Кто будет передавать?

Отдавший жизнь за сироту дата: 03-09-2016 - 08:50 [ i ]
Профессионал Репутация: 20 Статус: Внутренний эмигрант Женат	(sxn300453069 @ 03.08.2016 - время: 17:51) Женщин освободим от трех "К" Гитлера:Кухня,Kirxe /церковь/,Кinder. хэштег о трех К - обеими руками. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 03-09-2016 - 13:57

Снова_Я дата: 03-09-2016 - 14:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

Теория коммунизма и Пик ресурсов - необходимость адаптации 03/09/2016 - 02:18 | real Россия (3 года 10 месяцев) Маркс написал целостный теоретический труд "Капитал", который позволил критически осмыслить формацию "капитализм", понять принципы её работы, сделать выводы о проблемах в которые она упрется. Система действовала, Маркс ее осмыслил, кроме того предположил вариант следующей формации. И вариант предполагался только один. Гениальность работы Маркса состоит в том, что он выделил и разобрал ключевую проблему и движущую силу текущей формации, капитализма: это была стоимость. Читать полностью.

Пожилой ПионЭр дата: 03-09-2016 - 14:46 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	Что делать с теми людьми, которые патологически не согласны (не могут, не хотят, не умеют) жить в коммунизме? Как выявлять? Куда девать?

kitrouve дата: 04-09-2016 - 14:44 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	основы коммунизма правильны и мудры даже реальны если убрать управление людьми и рессурсами из человеческого управления , переложив все на программу автомат зависимую только от основ и целей ))

Пожилой ПионЭр дата: 04-09-2016 - 22:34 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	(kitrouve @ 04.09.2016 - время: 13:44) основы коммунизма правильны и мудры даже реальны если убрать управление людьми и рессурсами из человеческого управления , переложив все на программу автомат зависимую только от основ и целей )) То есть, Вы предлагаете починить человечество компьютерной программе и видите в таком рабстве благо?

Пожилой ПионЭр дата: 04-09-2016 - 22:35 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	У меня вопрос, почему сторонники правильности и возможности построения коммунистического общества не отвечают на конкретные вопросы, а лишь продолжают высказывать свои (и не свои) гипотезы?

Отдавший жизнь за сироту дата: 05-09-2016 - 07:15 [ i ]
Профессионал Репутация: 20 Статус: Внутренний эмигрант Женат	(Пожилой ПионЭр @ 05.09.2016 - время: 05:35) У меня вопрос, почему сторонники правильности и возможности построения коммунистического общества не отвечают на конкретные вопросы, а лишь продолжают высказывать свои (и не свои) гипотезы? Потому что давным-давно они ответили на все ваши удивленно-восторженные вопросы в своем программном романе "Чевенгур".

Снова_Я дата: 05-09-2016 - 11:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(Пожилой ПионЭр @ 03.09.2016 - время: 14:46) Что делать с теми людьми, которые патологически не согласны (не могут, не хотят, не умеют) жить в коммунизме? Поживут в коммунизме - согласятся. Детям тоже сначала умываться не нравится. П.С. "Патологически"... Забавная оговорка.

Пожилой ПионЭр дата: 05-09-2016 - 11:24 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	(Снова_Я @ 05.09.2016 - время: 10:18) Поживут в коммунизме - согласятся. Детям тоже сначала умываться не нравится. П.С. "Патологически"... Забавная оговорка. То есть, вариантов на свободу воли и выбора "как жить" коммунизм не оставляет?!

Пожилой ПионЭр дата: 05-09-2016 - 19:11 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

(~Vist @ 05.09.2016 - время: 15:45) а как именно они хотят\захотят жить? работать больше чем способны , а потреблять меньше чем им надо? думаю с этим проблем не будет ни в каком обществе или вообще не работать и удовлетворять все свои потребности? так это опять таки в любом обществе "кто не работает, тот не ест". Право не есть у всех было , будет, и есть. А вот захочет такой человек быть писателем. Способности писателя у него - не ахти, а потребности, ой какие большие - по миру ездить, путешествовать, алкоголь употреблять. Жить у этого человека будет потребность непременно у теплого южного моря. Ну а обществу он, по возможностям, будет писать 2 рассказа в Месяц. Это сообщение отредактировал Пожилой ПионЭр - 05-09-2016 - 19:12

Пожилой ПионЭр дата: 05-09-2016 - 20:09 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

(~Vist @ 05.09.2016 - время: 18:25) Понятно. То есть вы имеете ввиду паразитов. Ну и как в нынешней системе подобная бездарность удовлетворяет свои хотелки? В нынешней системе выживают, а иногда даже очень хорошо живут. По разному, но коммунизм, это ведь "идеальная система", а сейчас мы живем в алчном "нехорошем" мире. Хорошо, пример не паразита. Потребности у меня столь же высокие. И я хочу работать, предположим, журналистом или сотрудником автоинспекции. Но мне говорят, что обществу требуются говновозы, и предлагают работать говновозом. Выбора нет? Или есть - я не буду работать говновозом!

Пожилой ПионЭр дата: 05-09-2016 - 22:41 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	(~Vist @ 05.09.2016 - время: 19:23) выбора нет, если ваша единственная способность дерьмо возить. но я таких людей не знаю. Так а кто дерьмо возить будет? У всех найдутся другие способности!

Sorques дата: 06-09-2016 - 05:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(~Vist @ 06.09.2016 - время: 03:55) я выше уже писал, что никакой коммунизм на нынешнем этапе и уровне развитии "человеков" невозможен . По моему дело не этапе, а в сущности человека..за тысячи лет ценности у людей не поменялись, ибо соответствуют его натуре, а коммунизм как бы предлагает эти основополагающие вещи поменять.. Это сообщение отредактировал Sorques - 06-09-2016 - 05:27

Отдавший жизнь за сироту дата: 06-09-2016 - 05:36 [ i ]
Профессионал Репутация: 20 Статус: Внутренний эмигрант Женат	(Пожилой ПионЭр @ 06.09.2016 - время: 05:41) Так а кто дерьмо возить будет? Как кто? А коммунисты и будут, у них это природное.

Пожилой ПионЭр дата: 06-09-2016 - 11:44 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

(~Vist @ 06.09.2016 - время: 02:55) куда и зачем ? Даже сейчас канализационно-очистные комплексы механизированы и автоматизированны, там работают инженеры и техники а не "говновозы". Не надо пытаться прилепить свои нынешние понятия и мировоззрение туда, куда они не прилепляемы по определению. " Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа"(с) + высокоразвитая материально-техническая база. я выше уже писал, что никакой коммунизм на нынешнем этапе и уровне развитии "человеков" невозможен . Видел я эти "автоматизированные системы" если в вопросе не сведущи, даже не пытайтесь начинать говорить! Да, где-то есть автоматизация, но, во первых, далеко не полная, а во вторых, без постоянного!!! участия живых людей, все равно не обойтись.

Пожилой ПионЭр дата: 06-09-2016 - 11:46 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	Хорошо, вопрос всем сторонникам возможности построения коммунистического общества. Сколько потребуется времени на строительство? Какие практические шаги нужно сделать?

Sorques дата: 06-09-2016 - 19:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(~Vist @ 06.09.2016 - время: 06:12) Нет никакой изначальной , врожденной, "сущности человека", она формируется воспитанием, семьей, и социумом. И странно было бы за тысячелетия банальной борьбы за выживания не получить нынешнюю уродливую популяцию особей нацеленных занять верхнюю позицию в пищевой цепочке себеподобных. Родительский инстинкт и инстинкт самосохранения, предполагает у большинства людей, именно эти приоритеты, а далее это распространяется и на устройство социума.. а ценности у людей и сейчас разные, не надо всех под одну гребенку ... одни берут из детдома 50 сирот, а другие покупают своему единственному чадушке 50-тый айфон Это не исключает того, что я написал..но вот забирать айфон у ребенка, чтобы отдать ему чужому, никто не будет..

Sorques дата: 07-09-2016 - 01:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(~Vist @ 07.09.2016 - время: 00:39) Влад, у человека нет инстинктов. Это всё импринтинговые установки и личный опыт. Хорошо, с другого конца попробую..как в неком коммунистическом обществе, могут быть удовлетворены такие желания, как иметь произведения искусства, есть изысканную пищу и носить драгоценные безделушки? Все будут иметь одно и тоже и брильянты и вкусную еду будут выдавать только самым лучшим? Но тогда возникнут необъективные раздачи и обиды, а там у же и крушение системы дело времени.. А без все этого, человечество много потеряет или вообще перестанет им быть..