Понимают ли "господа" богатые, что грабят?

xner дата: 26-08-2012 - 00:25 [ i ]

Мастер Репутация: 38 Статус: зависание мысли в инете Свободен

у меня эта мысль возникла,когда я открыв одну тему про идеалы человечества,наткнулся на ответ,что мечты все только о том,как бы прожить и не дать умереть своим детям.Вот что странно,эти самые богачи живут по стереотипу,что если своё предприятие,дело,то вся прибыль должна быть исключительна их прериготивой.А обстоит всё как раз не так.Рабочий человек выполняет гораздо больше,чем этот пресловутый "господин".У этих багачей есть одно душевное отклонение.Когда живешь среди роскоши,то не замечаешь,что остальные люди бедствуют.Это как с каким нибудь резким запахом,с которым живешь много времени и привыкаешь настолько,что уже не замечаешь его.Наверняка у них детство протекало в униженом состоянии,а когда добившись успехов,они начинают мстить таким образом.Даже может быть не осознавая,на подсознательном уровне,как под гипнозом. Вот такое мое мнение.Корявое и не тактичное...

Sorques дата: 11-09-2012 - 15:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (xner @ 26.08.2012 - время: 00:25) Вот что странно,эти самые богачи живут по стереотипу,что если своё предприятие,дело,то вся прибыль должна быть исключительна их прериготивой. Вы про Бангладеш? В развитых странах, это давно не так. Это сообщение отредактировал Sorques - 15-09-2012 - 01:17

Байкал Гигантович дата: 12-09-2012 - 19:52 [ i ]
Специалист Репутация: 92 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Россия=Бангладеш???

xner дата: 13-09-2012 - 02:23 [ i ]

Мастер Репутация: 38 Статус: зависание мысли в инете Свободен

самый элементарный пример-человек выращивает вишню.Все плоды с дерева его.Тоже самое и с деньгами-"тот" человек сидит на деньгах,а сам он уже по своему выбору(в свою пользу) распределяет кому и как.Но есть одно но- это не дерево вишни,на него трудятся много человек,которые его делают богатым.Эта мысль на капиталистическом западе воспринималась как -подрыв,провокация с их устоявшейся традицией "багач & бедняк".Но людям с бывшей СССР намного легче понять суть этой проблеммы...

Sorques дата: 15-09-2012 - 01:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (xner @ 13.09.2012 - время: 02:23) самый элементарный пример-человек выращивает вишню.Все плоды с дерева его.Тоже самое и с деньгами-"тот" человек сидит на деньгах,а сам он уже по своему выбору(в свою пользу) распределяет кому и как. А если я дал денег на лопату и ведро, с расчетом на то что человек мне будет отдавать часть урожая или помог собирать урожай или его вишня на моей земле и я сдал ее в аренду? Не все так просто, с собственным урожаем...

xner дата: 15-09-2012 - 02:24 [ i ]
Мастер Репутация: 38 Статус: зависание мысли в инете Свободен	QUOTE (Sorques @ 15.09.2012 - время: 01:20) А если я дал денег на лопату и ведро, с расчетом на то что человек мне будет отдавать часть урожая или помог собирать урожай или его вишня на моей земле и я сдал ее в аренду? Не все так просто, с собственным урожаем... дык и я о том же...просто вы "капнули" это глубже...

Байкал Гигантович дата: 15-09-2012 - 14:53 [ i ]
Специалист Репутация: 92 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Понимают. А что дальше? Революция, экспроприация?

xner дата: 25-11-2012 - 07:31 [ i ]
Мастер Репутация: 38 Статус: зависание мысли в инете Свободен	(Байкал Гигантович @ 15.09.2012 - время: 14:53) Понимают. А что дальше? Революция, экспроприация? включить мозги,интеллект и решить эту проблему по цивилизованному...Но это врядли так получится,потому что суть человечества в этом-эгоизм,всё для себя -любимого...

ps2000 дата: 25-11-2012 - 09:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(xner @ 25.11.2012 - время: 07:31) (Байкал Гигантович @ 15.09.2012 - время: 14:53) Понимают. А что дальше? Революция, экспроприация? включить мозги,интеллект и решить эту проблему по цивилизованному...Но это врядли так получится,потому что суть человечества в этом-эгоизм,всё для себя -любимого... А это как - по-цивилизованному?

Дарю нежность дата: 25-11-2012 - 22:15 [ i ]
Интересующийся Репутация: 35 Статус: Ушел к тебе Влюблен	понимают и не собираются что либо менять,есть они и есть те кто обеспечивает им такую жизнь..если бы Вы так жили,вряд ли бы отказались от лишнего миллиона в счет увеличения фонда з.п. рабочим,они же как то жили до этого? у них есть одно,живи и бери все пока есть время и власть дала карт бланш.

xner дата: 26-11-2012 - 00:22 [ i ]

Мастер Репутация: 38 Статус: зависание мысли в инете Свободен

Байкал Гигантович , 15.09.2012 - время: 14:53 Понимают. А что дальше? Революция, экспроприация? xner , 25.11.2012 - время: 07:31] включить мозги,интеллект и решить эту проблему по цивилизованному...Но это врядли так получится,потому что суть человечества в этом-эгоизм,всё для себя -любимого... ps2000 , 25.11.2012 - время: 09:01 А это как - по-цивилизованному? там же написано было выше -как по цивилизованному--->вкл. мозги+ интеллект.Это значит создать институты по проблеме бедный&богатый.Мне эта идея думается воспримется всеми как смешная,но это и есть -civilization. Это сообщение отредактировал xner - 28-11-2012 - 02:11

ps2000 дата: 26-11-2012 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(xner @ 26.11.2012 - время: 00:22) там же написано было выше -как по цивилизованному--->вкл. мозги+ интеллект.Это значит создать институты по проблеме бедный&богатый.Мне эта идея думается воспримется всеми как смешная,но это и есть -civilization. Такое решение есть во многих странах, где есть буржуины. Но не во всех. Там где скрещение капитализма и феодализма такое решение не канает. Сначала строится капитализм а уж потом у буржуинов начинают забирать долю малую Ну и с вкл. мозги+ интеллект тоже проблема возникает. Кому включать?

xner дата: 27-11-2012 - 01:50 [ i ]
Мастер Репутация: 38 Статус: зависание мысли в инете Свободен	ps2000 значит человек(человечество) хоть и разумный(хомо сапиенс),но не дальновидный.Не может рассчитать,что за такое грабительское отношение,другие люди(!!!...) будут сопротивляться такому отношению.И как следствие-восстания,бунты...

ps2000 дата: 27-11-2012 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(xner @ 27.11.2012 - время: 01:50) ps2000 значит человек(человечество) хоть и разумный(хомо сапиенс),но не дальновидный.Не может рассчитать,что за такое грабительское отношение,другие люди(!!!...) будут сопротивляться такому отношению.И как следствие-восстания,бунты... Когда последние восстания-бунты были в Швеции, Швейцарии, Германии? Можно много перечислять. Такое наблюдается только от тех, кто хочет незаслуженной халявы, например в Греции сейчас. Но восстания там пока не наблюдается. Просто кричат - дайте халявы

xner дата: 28-11-2012 - 01:00 [ i ]
Мастер Репутация: 38 Статус: зависание мысли в инете Свободен	в современном 21 веке такие восстания ,как октябрьская революция,восстание Спартака и т.д. - невозможны.Только демонстрации,забастовки с последующим разгоном при помощи полицейских или военной армии.

ps2000 дата: 28-11-2012 - 09:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(xner @ 28.11.2012 - время: 01:00) в современном 21 веке такие восстания ,как октябрьская революция,восстание Спартака и т.д. - невозможны.Только демонстрации,забастовки с последующим разгоном при помощи полицейских или военной армии. Так делятся богатые в нормальном мире с бедными. В разумных пределах И демонстрации там по большей части достаточно мирные, которые и разгонять не надо

Безумный Иван дата: 29-11-2012 - 09:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15.09.2012 - время: 01:20) А если я дал денег на лопату и ведро, с расчетом на то что человек мне будет отдавать часть урожая или помог собирать урожай или его вишня на моей земле и я сдал ее в аренду? Не все так просто, с собственным урожаем... Представь люди с тонущего корабля спасаются на лодочке, причаливают к необитаемому острову. В лодке трое. Первый ступивший на берег заявляет: "Я первооткрыватель - земля моя!". Второй копается в лодке, отыскивает там лопату, ведро, еще какой-то хлам и приватизирует весь инвентарь. А третий просто трудяга. Ему дают в аренду землю и инвентарь и он всю жизнь обслуживает всех троих. Строит жилье, растит урожай, готовит пищу. Это гипертрофированная модель капитализма. Любые попытки третьего возмутиться пресекаются обвинениями его в зависти. Его убеждают что частная собственность это святое, а он неудачник не сумевший вовремя проявить предпринимательский талант во время приватизации. А при социализме земля и средства производства объявили общими, распределили работу между всеми. Какая модель справедливее? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-11-2012 - 09:02

ps2000 дата: 29-11-2012 - 10:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 09:00) Какая модель справедливее? А разве кто-то спорит что самое справедливое - это коммунизм. Но коммунизм не возможен. Да и справедливость - понятие относительное. Ну а в целом - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным

Безумный Иван дата: 29-11-2012 - 12:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 10:53) (Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 09:00) Какая модель справедливее? А разве кто-то спорит что самое справедливое - это коммунизм. Но коммунизм не возможен. Да и справедливость - понятие относительное. Ну а в целом - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным Вот только в приведенной мною модели для того что бы быть богатым (иметь собственность) и не работать, обязательным условием должно быть наличие бедных (у кого нет этой собственности и он готов ради нее работать на собственника).

ps2000 дата: 29-11-2012 - 12:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 12:03) Вот только в приведенной мною модели для того что бы быть богатым (иметь собственность) и не работать, обязательным условием должно быть наличие бедных (у кого нет этой собственности и он готов ради нее работать на собственника). Это конечно факт не приятный. Но для того что бы кто-то был сыт, ему необходимо кого-то съесть. Пока есть что-то типа денег - всегда у кого то этого "добра" будет больше. Т.е. будут бедные и богатые. Диалектика - тудыть ее в качель

Безумный Иван дата: 29-11-2012 - 13:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 12:59) Это конечно факт не приятный. Но для того что бы кто-то был сыт, ему необходимо кого-то съесть. Пока есть что-то типа денег - всегда у кого то этого "добра" будет больше. Т.е. будут бедные и богатые. Диалектика - тудыть ее в качель Наличие денежной системы в локальном обществе еще не предполагает деление на богатых и бедных. Или как мне привычнее называть, иждивенцев и работяг. Социализм показал что даже при наличии денег возможно существование более менее справедливого общества. Приведенный мною пример гипертрофированный. Естественно в реалии собственник не остается тунеядцем. Он чаще всего является генеральным директором своей компании и осуществляет управленческую деятельность, которая очень важна и умалять ее я не собираюсь. Тем не менее при распределении результатов общего труда он присваивает себе помимо своей честно заработанной части еще и иждивенческую долю, только за то, что он владеет частной собственностью. Правда это не так заметно как в том примере, когда я довел все до крайности.

Безумный Иван дата: 29-11-2012 - 14:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 10:53) Но коммунизм не возможен. Если его не удалось достичь, это еще не значит что он не возможен. Я пока убедился в том, что мы не верно выбрали путь его достижения - марксизм/ленинизм. Но ведь возможны и другие пути.

ps2000 дата: 29-11-2012 - 14:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 13:57) Наличие денежной системы в локальном обществе еще не предполагает деление на богатых и бедных. Или как мне привычнее называть, иждивенцев и работяг. Социализм показал что даже при наличии денег возможно существование более менее справедливого общества. Приведенный мною пример гипертрофированный. Естественно в реалии собственник не остается тунеядцем. Он чаще всего является генеральным директором своей компании и осуществляет управленческую деятельность, которая очень важна и умалять ее я не собираюсь. Тем не менее при распределении результатов общего труда он присваивает себе помимо своей честно заработанной части еще и иждивенческую долю, только за то, что он владеет частной собственностью. Правда это не так заметно как в том примере, когда я довел все до крайности. То о чем Вы говорите Маркс назвал прибавочной стоимостью. У вас двести р у меня сто. Я бедный - Вы богатый (с моей точки зрения). Это не справедливо, опять же я считаю. И убедить в противном - не возможно, т.к. справедливость понятие субъективное

ps2000 дата: 29-11-2012 - 14:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 14:01) (ps2000 @ 29.11.2012 - время: 10:53) Но коммунизм не возможен. Если его не удалось достичь, это еще не значит что он не возможен. Я пока убедился в том, что мы не верно выбрали путь его достижения - марксизм/ленинизм. Но ведь возможны и другие пути. Это не раз обсуждалось в других многочисленных темах. И все упирается в психологию. А психику человеческую не переделаешь. И нет ответа на вопрос - что делать с теми, кого не устраивает такая модель. Железной рукой к счастью народ вести как то не очень получается

Безумный Иван дата: 29-11-2012 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 14:48) То о чем Вы говорите Маркс назвал прибавочной стоимостью. У вас двести р у меня сто. Я бедный - Вы богатый (с моей точки зрения). Это не справедливо, опять же я считаю. И убедить в противном - не возможно, т.к. справедливость понятие субъективное Если я заработал в 2 раза больше Вас больше работая или больше производя, то это справедливо. При социализме возможно несправедливая методика оценки труда, но отсутствует получение денег просто за счет частной собственность. Так что если я получаю свои 200 рублей за счет того что Вы пользуетесь моей собственностью, это будет несправедливо.