Половозрелый Тушкан | |
|
Когда я слышу о росте российской экономике в результате роста мировых цен на нефть, то я не понимаю такого роста. Если тащить из своей квартиры на продажу все что попадется под руку, можно, конечно, серьезно увеличить свой доход в отдельно взятом месяце. Только чем это закончиться? Каково Ваше мнение о нынешнем экономическом росте? Нужно ли России «слезать с нефтяной иглы» и как это сделать? Где они – точки роста нашей экономики? Сколько может продолжаться нынешнее состояние? |
Roman | |
|
Это экономикой трудно назвать. Некоторые товары дешевле из-за границы ввести и это дешевле получится. Нефть вообще беречь надо. У америки ведь есть запасы нефти, но они её закупают из других стран. Они не одним днём живут. Нефть закончится и всем нам кранты... |
Таймень | |
|
То, что какие-то импортные товары дешевле отечественных - нормально, в конце концов экономика страны является составной частью мировой экономики с разделением труда. Вы можете себе представить, чтобы все товары собственного производства при сопоставимом качестве были дешевле заграничных? Что касается роста экономики, то недавно слышал, что если убрать рост пресловутого ВВП за счёт повышения цен на углеводороды, то все остальные отрасли показали спад за прошлый год. Увы, нынешнее государство демонстрирует полную несостоятельность в распоряжении внезапно свалившимися на него значительными средствами. |
Половозрелый Тушкан | |||
|
Какие, по Вашему мнению, товары должны быть дешевле заграничных? |
Таймень | |
|
Полагаю, существует немалый перечень товаров, производимых из местного сырья, которые вполне могли бы конкурировать с зарубежными по цене в сопоставимом качестве (не все, конечно, потому что добиться такого же уровня доли зарплаты в себестоимости, как, скажем, в Китае - нереально. Нет у нас предложений рабочей силы за 12 центов в час, а там - есть). Одним из главных факторов, препятствующих такой конкурентоспособности, считаю нашу налоговую систему с её непомерными (и в настоящий момент абсолютно излишними) ставками.
|
Половозрелый Тушкан | |||||
|
Таймень
Вы отвечаете прямо как наш гарант Конституции. Чувствую, что правильно все и умно, а понять не могу. Так какие все таки?
Уж простите меня назойливого - какие конкретно ставки Вам не нравяться? |
Таймень | |||||
|
Да пожалуй любая обрабатывающая промышленность, многие отрасли сельского хозяйства. Во многом - машиностроение. Любому понятно, что выгоднее продавать готовый продукт, а не сырьё.
Все, начиная с НДСа, который, на мой взгляд, вообще должен быть отменён, так же как и множество остальных налогов. Простая и понятная (а не удушающая, как сейчас) система налогов не должна превышать 30% от прибыли (для предприятий) или заработной платы (для работников). Рентные платежи - отдельный разговор. У Вас другая точка зрения на этот предмет или я неправильно понимаю "назойливость"? |
boohoo | |||
|
..ой, верно...ой, со всем согласен....но только этого нет и не будет (в среднесрочной перспективе).... ....а нормального роста как не было, так и нет (и не будет)....только зарплата постоянно растет быстрее производительности труда..... Это сообщение отредактировал boohoo - 17-01-2008 - 18:47 |
triplex44 | |
|
Я думаю, что через пару лет плюс-минус нас ждет серьезный финансовый кризис, а если еще и упадут цены на нефть, что возможно, объем нашей экономики будет здорово пересмотрен в сторону понижения. Мы сейчас великие и могучие с растопыренными пальцами, а можем вдруг оказаться нищими без реальной экономики. Но это нас не убьет, а скорее спасет. Обвал рубля приведет к резкому снижению себястоимости нашего производства. От 98-го отличие в том, что в стране есть большие оборотные средства в том числе и в иностранной валюте, а обученные кадры и производственные мощности были всегда. Оправимся и выстрелим ростом реальной экономики по 12-15% в год. Не знаешь, где найдешь, где потеряешь.
|
Половозрелый Тушкан | |||||
|
Таймень
Позвольте не согласиться - основные сельхозугодья остались на Украине, а за Полярным кругом пшеничка что-то расти не хочет. Для обрабатывающей промышленности нужны специалисты с современным уровнем знаний, а где их взять - вокруг одни менеджеры по продажам.
Вот по реформирования налговой системы согласен. Надо заниматься упрощением, а не усложнением и без того громоздкой процедуры налогообложения. |
Таймень | |
|
За Полярным кругом не обязательно пшеницу выращивать, там, к примеру, можно развивать мясное животноводство, если преодолеть транспортную проблему (что вполне реально с нынешними ресурсами). А вместо этого цивилизационное присутствие там сворачивают, вывозя местное население "на материк". И до Полярного круга полно территорий, на которых можно успешно заниматься сельским хозяйством, получая экологически чистую продукцию, которая безусловно будет востребована не только на внутреннем рынке. Вы слышали о том, что ещё до революции сливочное масло из Барабинских степей экспортировалось, сложно даже представить, в ... Голландию (с их-то развитым молочным животноводством!)? Мало того, там с целью повышения реализации, на собственное масло клеили этикетки, что оно - Барабинское. Что касается пшеницы - чернозём, получивший гран-при на Парижской сельскохозяйственной выставке, не с Украины выкапывали. По поводу специалистов для обрабатывающей промышленности - спрос родит предложение. Если зарплата там будет выше, чем у менеджеров по продажам - люди двинут туда. Но с этими налогами... про которые нельзя кроме как матом. Даже там, где есть специалисты, даже в машиностроении... Такой пример: несколько лет назад Малайзия проявила интерес к транспортным самолётам, которые мог выпустить Новосибирский авиационный завод им. В.Чкалова . Объём предполагаемого контракта загрузил бы мощности завода на 5 лет, так вот по словам экономистов завода (далеко не самого крупного предприятия города), если бы их освободить от налогов по этому контракту, они могли бы на этот период взять на себя содержание всей "социалки" мегаполиса. А с налогами контракт для них убыточный, и они от него вынуждены отказаться. |
Половозрелый Тушкан | |||||||
|
Таймень
Я не слышал о подобном. Это делается где-то в других странах?
У нас экологически чистых территорий осталось с гулькин нос.
Что-то сомнительно, что именно из-за налогов от этого контракта отказались. Как раз наоборот, государство стимулирует экспорт, облагая подобные операции НДС по ставке 0%. |
Таймень | |||||||
|
Пробейте по поисковику "оленеводство" (в т.ч. и за Полярным кругом), почитайте.
Вопрос дискуссионный, особенно после того, как многие вредные производства были закрыты.
Эта ситуация обсуждалась в телепередаче, в которой участвовали экономисты завода (сейчас это производственное объединение) и представители налоговых органов. Я не знаком с перечнем налогов, которые учитывали в своих расчётах экономисты, но налоговики им возразить не могли, полагаю по причине того, что эти расчёты были точными (это ж не пресловутая реклама про "13%-не так уж и много" - там сидели специалисты, готовые подтвердить свои выводы с цифрами в руках). Если вас интересует конкретика - обратитесь непосредственно на это производственное объединение. А в Малайзии до сих пор летает только один АН-38(тоже можете в инете увидеть эту инфу), по которому, собственно, малайцы и составили своё представление об этом аппарате.
|
Половозрелый Тушкан | |||||
|
Таймень
Мысль интересная. Одно возможное направление развития мы нашли.
Передачу, к сожалению, не видел и производственное объединение от меня далековато, так что окончательных выводов для себя сделать не могу. Но мысль о поддержке экспорта высокотехнологической продукции считаю правильной. |
edelweiss757 | |||
|
Интересная позиция. Однако попробуйте объяснить мне дилетанту следующие вещи. Выручка за нефть , её большая часть - размещается в американских дешевеющих и не предполагающих дорожать ценных бумагах поскольку собственная экономика их не в состоянии переварить. В отечественном бензине между тем доля налогов 60% в то время как в штатах 25% пари одинаковой цене и разном качестве. Плюс они во всю датируют свой сельхоз и много чего ещё, а мы нет. У нас достаточно рычагов и средств чтобы проводить жесткую тарифную налоговую и дотационную политику нацеленную на реальный сектор и обеспечить рост именно реального сектора. Но мы этого не делаем - Почему? Потому что строй в стране не капиталистический , а олигархический. Моё мнение это необходимость снижения тарифов естественных монополий в угоду производству, дотации сельского хозяйства, закупка оборудования за рубли за рубежом и продажа нефти за рубли.в угоду быстрейшей индустриализации нашей страны и обеспечение продовольственной, технологической, военной безопасности от запада, добыча и продажа ресурсов на запад должны быть сокращены для их удорожания. И перестать кормить соседние государства- способствовать их обнищанию и притоку их гостарбайтеров на нашу землю для строительства и функционирования здесь фабрик и заводов. В этом случае мы утроим ВВП за пять лет. Надо только планировать нашу экономику и работать.И идти тем же путём что и США - сберегать нефть и производить биотопливо. Может наступит время когда Россия будет закупать нефть при запасе своей? |
Половозрелый Тушкан | |||||||
|
edelweiss757
И широкое внедрение передовых технологий хотелось бы добавить.
То что сюсюкаться с соседями давно пора перестать - согласен, но что касается их обнищания - здесь я против. Богатые соседи - залог мирного сосуществования.
А может она никому не будет нужна? |
edelweiss757 | |||||||||
|
А что не так я написал про тарифы. Газ поднялся почему? Бензин почему? Всё это спекулятивный рост воспроизводящий инфляцию и тормозящий производственников, а в этих ценах сидят прямые налоги , между прочим и именно государство сподвигает всю цепочку на подъём цен сокращая тем самым спрос и в дальнейшем как ответ предложение того что моглобы быть произведено при помощи предыдущих тарифов, а следовательно повышая необеспеченный спрос и порождая инфляцию. Вот у Китая есть преимущество дешёвая рабочая сила и они благодаря этому развиваются , нашим преимуществом вполне может стать дешёвая энергия для внутреннего потребления . Сюда попрут производства и как следствие занятость , технологии и прирост ВВП. То что творит госпожа Тимошенко не поддаётся логике - это грабёж нас бедных и несчастных . Мы должны протянуть трубу через Литву и Польшу. Начав продавать газ украине по 400 долларов за тыс куб. м. мы обрушим их экономику и украинцы хлынут к нам на заработки, что положительно скажется на нашей экономике и приросте населения. А что касается разговоров по поводу не нужна нефть, то это то же самое как если будет не нужно железо или медь. У потребления чего бы то ни было есть скачки и спады и всё это циклично . интересно будет посмотреть на ситуацию спада цен на недвижимость в России ,хотя сейчас и кажется что это нереально. |
Половозрелый Тушкан | |||||
|
edelweiss757
Этим действительно можно подтолкнуть рост производства и, кроме того, повысить уровень благосостояния граждан.
Тогда уж лучше по дну Балтийского моря, а то эти страны нас тоже не сильно жалуют. |
Половозрелый Тушкан | |||||||||
|
kinoh
Вы - наверно единственный человек в РФ, который так считает.
Я с трудом представляю небольшое предприятие или предпринимателя, покупающего газотурбинную электростанцию. Правда я далек от техники. Не поясните, что это за проект?
Шапкозакидательские настроения опасны. Сегодняшние выпускники ВУЗов - это уже не те геологи, которые находили нефть во Вьетнаме. Наша образовательная система разрушена. А "американские дармоеды", как Вы выражаетесь, находят американскую нефть даже под арабскими странами.
Вот использование таких технологий - это наш шанс. Они невыгодны Западу с его сложившейся системой производства, а нам с разрушенной все равно. |
edelweiss757 | |||
|
Ага. А потом яошки за Пёрл Харбор получили адекватный ответ в виде Хиросимы и Нагасаки. Так что сдесь всё непросто. И зачем делиться , пусть даже и взяв своё. Это наше богатство и делиться с кем либо этим значит отрывать кусок от себя любимых, а это недопустимо. Мы граничим с Евросоюзом в виде Литвы. Газопровод Дружба уже изношен. А что если им предъявить - пусть договариваются внутри Евросоюза - договорятся - протянем им газопровод, нет - пусть договариваются с хохлами, а мы за перебои не отвечаем. У нас же свои проблемы - инфляция там и т.д.Это одновременно и не шантаж и жёсткая позиция. И хохлы , глядишь зиму помёрзнут и образумятся и вернутся под наше крыло- они ведь неплохие - паросто паравить ими некому. |
edelweiss757 | |||
|
А среднеазиатский газ разве не может быть выкуплен газпромом? Легко. Так что по сути это наш газ. И к тому же азиаты уже не продают газ по цене 100 баксов. дружба изношена - хорошо . надо строить новый газопровод. Но не по территории украины это сто пудов. они держат нас за яйца, а это недопустимо. Пусть ни Литва ни польша не благоволят нам, но они связаны узами евросоюза и они идеальный маршрут газа в германию. По дну балтики слишком дорого. В любом случае это некоммерческий подход дешевить и делиться . Нужно стремиться брать всё до копейки . А ещё - хохлы платят плохо, а денег в стабфонде - размещать некуда. Нахрен они нам нужны? без сегмента нашего бизнеса Украина мы станем только богаче. Они нецивилизованно ведут бизнес - живой пример госпожа тимошенко. Если мы с ними развяжемся то перекрестимся. Татары вложились и их кинули и таких примеров миллиарды. Помните пословицу ? Где хохол прошёл там еврею делать нечего. не не нужны нам их миллионы. Кинуть они в любом случае нас кинут.Найдут дебилов для замены нас - им хвала. |
Половозрелый Тушкан | |||||
|
edelweiss757
Это что за проект? Не слышал что-то...
Где? В Норвегии что-ли? |
Половозрелый Тушкан | |
|
Одно время много говорилось о развитии России как международного перевозчика товаров с Востока на Запад по железной дороге и с Юга на Запад автомобильным транспортом. Но что-то все притихло. То ли невыгодно, то ли чье-то лобби придавило.
|
Slim_Joy | |||
|
Прошло менее года с написания твоего поста, и вот, все уже видят, какие незавидные перспективы у российской экономики в ближайшие года 2-3 как и ожидалось, экономика, основанная на экспорте нефти, газа, и пр. сырья, без развития производства, в результате падения спроса и цены на них, обречена на глубочайший кризис. пока мы его не ощутили в полной мере, но все впереди |
U*T*A | |
|
Предсказуемо было... в России есть еще много, чего продать, поэтому тенденция сохранится... к сожалению...
|