Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bruno1969 @ 19.08.2009 - время: 23:37)
(edelweiss757 @ 19.08.2009 - время: 21:21)
(Bruno1969 @ 19.08.2009 - время: 20:20)
Вот и прикидывайте, во сколько раз завышены цены в Москве.
С коррупционной и бюрократической составляющей себестоимость кв.м. для Москвы 2000 долларов., при отсутствии этих составляющих в два раза дешевле. Остальная надбавка ещё 2500 долларов так же частично идёт на эти составляющие.
Браво!
Включив фантазию, штуку баксов с коррупционной составляющей мы с горем пополам натянули на метр, но остались еще минимум две штуки. Что делать? А мы выдумаем просто воздух с очередной коррупционной составляющей!
Я написал это для иллюстрации диапазона предполагаемого падения за метр, а штука зелени это коммуникации, бетон, рабочая сила, аренда техники и кадастровый метр под домом. Соответственно другая штука это ссудный процент, откат, налоги, проплаты за предоставления земель и разрешения заниматься строительством. Оставшиеся 2500 это чистая прибыль частично идущая на продолжение деятельности. Соответственно, когда никто ничего не покупает и деньги перестают капать - аппетиты снижаются, деньги стремятся быть выведенными из занятия где не прилипает и начинаются скидки на 2500 вполне могут подвинуться, распределив себе прибыль из сокращения отката и прочих проплат. ИМХО ниже 2000 за метр не опустится, хотя это на фоне обесценения денег в реальном выражении будет ещё меньше, да и само по себе двухкратное сокращение цен уже не плохо.

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 31-07-2015 - 19:11
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (edelweiss757 @ 21.08.2009 - время: 13:55)
Я написал это для иллюстрации диапазона предполагаемого падения за метр, а штука зелени это коммуникации, бетон, рабочая сила, аренда техники и кадастровый метр под домом. Соответственно другая штука это ссудный процент, откат, налоги, проплаты за предоставления земель и разрешения заниматься строительством. Оставшиеся 2500  это чистая прибыль частично идущая на продолжение деятельности. Соответственно , когда никто ничего не покупает и деньги перестают капать - аппетиты снижаются, деньги стремятся быть выведенными из занятия где не прилипает и начинаются скидки на 2500 вполне могут подвинуться, распределив себе прибыль из сокращения отката и прочих проплат. ИМХО ниже 2000 за метр не опустится, хотя это на фоне обесценения денег в реальном выражении будет ещё меньше, да и само по себе двухкратное сокращение цен уже не плохо.

Это уже другой разговор. Но ваше внешне логическое рассуждение не учитывает некоторых факторов.

Во-первых, бум в строительстве раздул и чрезмерно цены самого строительства, так что на них кивать нет смысла. Во-вторых, главное - это спрос. Если спрос будет чрезвычайно низким, цены на жилье опустятся и ниже себестоимости, лишь бы избавиться от груза неликвида. Ведь зимой затраты на непроданное жилье довольно высокие и влекут убытки. У нас было немало случаев, когда последние квартиры в новостройках продавались по довольно веселым ценам (правда, первые уходили по весьма приличным, что спасало от убытков девелоперов).

Но главный рынок жилья - это вторичка. И именно она определяет уровень цен. А там совсем другие расчеты. У нас уже появились квартиры, которые пытаются сбыть те, кто не потянули ипотеку, и цена продаваемого жилья ниже суммы взятого кредита! И это еще не предел... Думаете, им нравится такой расклад? Но деваться-то некуда!

Кстати, неразвитость в Москве ипотеки может стать тем фактором, который поможет избежать такого крутого падения цен как в Эстонии или, тем более, в Японии в начале 1990-х. Но спад все равно будет, он уже есть.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-08-2009 - 17:59
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 20.08.2009 - время: 19:11)
QUOTE (Narziss @ 19.08.2009 - время: 20:56)
Умом Россию не понять. Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Кризис - а недвига не падет. Что еще из иррационального и народного привести в качестве примера, Бруно?

как не падает??? % на 40 уже с октября упала

Не спорю, может быть тут речь тдет только о московских ценах? у нас максимумум на 20% цены снизились.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Narziss @ 21.08.2009 - время: 19:28)
у нас максимумум на 20% цены снизились.

О! А ведь совсем недавно писали совсем другое!

QUOTE
Кризис - а недвига не падет.


biggrin.gif
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 21.08.2009 - время: 16:16)
[/QUOTE]
Это уже другой разговор. Но ваше внешне логическое рассуждение не учитывает некоторых факторов.

Во-первых, бум в строительстве раздул и чрезмерно цены самого строительства, так что на них кивать нет смысла. Во-вторых, главное - это спрос. Если спрос будет чрезвычайно низким, цены на жилье опустятся и ниже себестоимости, лишь бы избавиться от груза неликвида. Ведь зимой затраты на непроданное жилье довольно высокие и влекут убытки. У нас было немало случаев, когда последние квартиры в новостройках продавались по довольно веселым ценам (правда, первые уходили по весьма приличным, что спасало от убытков девелоперов).

Но главный рынок жилья - это вторичка. И именно она определяет уровень цен. А там совсем другие расчеты. У нас уже появились квартиры, которые пытаются сбыть те, кто не потянули ипотеку, и цена продаваемого жилья ниже суммы взятого кредита! И это еще не предел... Думаете, им нравится такой расклад? Но деваться-то некуда!

Кстати, неразвитость в Москве ипотеки может стать тем фактором, который поможет избежать такого крутого падения цен как в Эстонии или, тем более, в Японии в начале 1990-х. Но спад все равно будет, он уже есть.

А здесь я и не спорю, я наоборот утверждаю, что цены будут падать. Но, цены определяет не вторичка, а спрос и текущая кто кого первичка вторичку и наоборот. Не секрет, что вторичка дешевле аналогичной первички и всегда подтягивается за первичкой, которая в свою очередь сравнивает текущие цены вторички и основывает на этой динамике свои цены в новостройках, которые уже урезают ничуть не глупые чиновники, делая свои запросы на основании общей динамики, дабы не зарезать корову, но и не дать ей слишком разжиреть. То есть ситуация такая, что под давлением спадающего спроса начинается соревнование сбива цены и первыми и вторыми, дабы получить деньги.
Свободная конкуренция не может не радовать. Так и должно быть.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (edelweiss757 @ 22.08.2009 - время: 20:35)
Но, цены определяет не вторичка, а спрос и текущая кто кого первичка вторичку и наоборот. Не секрет, что вторичка дешевле аналогичной первички и всегда подтягивается за первичкой, которая в свою очередь сравнивает текущие цены вторички и основывает на этой динамике свои цены в новостройках,

Очень спорное утверждение, хотя и впрямь не всегда можно определить что тут первично (курица или яйцо). Но если вы посмотрите на те суммы, которые крутятся на первичном и вторичном рынках, то вторичка безусловно определяюща. Впрочем, в Москве, возможно, это и не так, поскольку у вас в целом оборот недвиги значительно ниже, чем у нас (на 1000 жителей).
Падан Фейн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 20.08.2009 - время: 19:11)
как не падает??? % на 40 уже с октября упала

Проблема в том, что заметно снизились цены в долларах. Но доллар за то же время также заметно подорожал. И получилось, что рублёвые цены снизились не так, чтобы очень.
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Падан Фейн @ 24.08.2009 - время: 20:17)
QUOTE (srg2003 @ 20.08.2009 - время: 19:11)
как не падает??? % на 40 уже с октября упала

Проблема в том, что заметно снизились цены в долларах. Но доллар за то же время также заметно подорожал. И получилось, что рублёвые цены снизились не так, чтобы очень.

На начало года средняя однушка где нить на дмитровке стоила пять лямов рублей, двушка семь. Сейчас там же двушка пять, однушка на лям - полтора дешевле.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Падан Фейн @ 24.08.2009 - время: 20:17)
Проблема в том, что заметно снизились цены в долларах. Но доллар за то же время также заметно подорожал. И получилось, что рублёвые цены снизились не так, чтобы очень.

40% я прикидывал в рублях, действительно по однушке за 3-им транспортным примерно с 5 млн до 3.2 (а реально и 3), а в долларах и все -50%
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Дно похоже уже достигнуто?

Квартиры подорожают на четверть (27.10.2009)
Квартиры подорожают на четверть

Рост цен на жилье начнется с 2011 года

По итогам 2010 года жилье эконом-класса в России подешевеет на 1,9%, средняя стоимость квартиры составит 2,9 млн руб. Однако с 2011 года начнется рост цен на недвижимость, и к 2016 году среднестатистическая квартира подорожает до 3,6 млн руб. Такие данные содержатся в проекте Федеральной целевой программы "Жилище" на 2010-2015 годы, который разрабатывается Министерством регионального развития совместно с АИЖК (имеется в распоряжении РБК daily).

Прогнозные данные по рынку жилья составлены Министерством экономического развития (МЭР) в соответствии с ориентирами ФЦП "Жилище" и не учитывают возможную инфляцию. В соответствии с прогнозом квадратные метры в России начнут дорожать с 2011 года на 2-5% ежегодно. Наибольший скачок цен ожидается в 2014 году, когда стоимость новостроек вырастет на 5,7% и составит 3,4 млн руб. Кумулятивный рост цен на среднестатистические квартиры эконом-класса к 2016 году достигнет 23%, подсчитала директор отдела стратегического консалтинга и оценки CB Richard Ellis Яна Кузина.

По данным РБК daily, эти показатели уже утверждены в АИЖК. Таким образом, чиновники присвоили обозначенному ценовому коридору статус официального индикатора, который будет учитываться при определении мер господдержки жилищного сектора в общем и ипотечного рынка в частности. Так, в августе этого года Владимир Путин заявил, что стоимость 1 кв. м жилья эконом-класса не должна превышать 30 тыс. руб. По мнению премьер-министра, такие квартиры должны быть "по карману" не менее 40% граждан РФ. По данным Минрегиона на начало 2009 года, приобрести новую квартиру могут лишь 18% россиян: за 2006-2008 годы жилье стало доступнее всего на 1%.

"Ценовые ориентиры, которые будут отражены в ФЦП "Жилище", очень важны для девелоперов-застройщиков, - считает гендиректор аналитического консалтингового центра "Миэль" Владислав Луцков. - Это та официальная позиция, которая подкрепляется макроэкономическим прогнозом социально-экономического развития отдельных городов и России в целом".

Тем не менее эксперт не согласен с оценкой МЭР по стоимости квартир на 2009 год (около 3 млн руб.). Если площадь средней квартиры на вторичном рынке составляет 52-54 кв. м, а на первичном - 60-64 кв. м, то 1 кв. м у чиновников стоит сегодня 50-55 тыс. руб., отмечает г-н Луцков. По его данным, этот уровень цен корректен лишь для рынков Москвы, Подмосковья, Санкт-Петербурга, Сочи и Екатеринбурга. Во всех остальных регионах стоимость 1 кв. м жилья ниже.

По данным аналитического центра "Индикаторы рынка недвижимости", средняя стоимость квадратного метра в Москве на минувшей неделе составила 3,93 тыс. долл.

Опрошенные РБК daily эксперты неоднозначно оценивают ожидаемую в правительстве динамику цен на жилье. В CB Richard Ellis соглашаются с обозначенными сроками возможного роста рынка недвижимости. Восстановление рынка и рост цен на жилье начнутся в конце 2011 года, полагает Яна Кузина. Однако, по мнению директора управления стратегического и инвестиционного консалтинга Panorama Estate Ольги Косенковой, предпосылок для глобального восстановления платежеспособного спроса еще нет, поэтому рынок не исчерпал ресурсов для своего снижения. "Цены могут продолжить свое падение, причем более существенными темпами, чем 2%", - уверена г-жа Косенкова.

НИКОЛАЙ МИХАЛЕВ, ИГОРЬ ПЫЛАЕВ
РБК daily
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (edelweiss757 @ 02.11.2009 - время: 12:32)
Дно похоже уже достигнуто?

Квартиры подорожают на четверть (27.10.2009)
Квартиры подорожают на четверть


вообще-то в статье пишут, что дно будет через год- конец 2010

Это сообщение отредактировал srg2003 - 03-11-2009 - 20:52
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 03.11.2009 - время: 19:48)
QUOTE (edelweiss757 @ 02.11.2009 - время: 12:32)
Дно похоже уже достигнуто?

Квартиры подорожают на четверть (27.10.2009)
Квартиры подорожают на четверть


вообще-то в статье пишут, что дно будет через год- конец 2010

Через год возобновится рост - можно и не успеть.
Slim_Joy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1162
  • Статус: Хочешь сэкономить? спроси меня КАК!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (srg2003 @ 03.11.2009 - время: 20:48)
вообще-то в статье пишут, что дно будет через год- конец 2010

когда ж наконец кризис будет и недвижимость обвалится?!
цены чуток только опустились и встали!
нормальных квартир нет, а те , что есть, улетают вмиг.
продавцы не продают: выжидают, покупатели не покупают: нечего.


Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Slim_Joy @ 07.06.2010 - время: 15:13)
QUOTE (srg2003 @ 03.11.2009 - время: 20:48)
вообще-то в статье пишут, что дно будет через год- конец 2010

когда ж наконец кризис будет и недвижимость обвалится?!
цены чуток только опустились и встали!
нормальных квартир нет, а те , что есть, улетают вмиг.
продавцы не продают: выжидают, покупатели не покупают: нечего.

Кризис выражается в том, что производства что худо-бедно телепались в регионах обанкротились и люди в поисках работы едут в Москву.
В Москве цены никогда не упадут, потому что это фактически единственный город в России, где можно заработать деньги наемным работником
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Инвестиции в российскую недвижимость в I полугодии упали на 23%
Рынок недвижимости
МОСКВА, 20 июл — РИА Новости. Общий объем инвестиций в российскую недвижимость в первом полугодии 2015 года составил 1,23 миллиарда долларов, что на 23% ниже, чем за аналогичный период 2014 года, говорится в сообщении компании Colliers Internetional.
При этом инвестиции в российскую офисную недвижимость в первом полугодии 2015 года составили 579 миллионов долларов, что на 70% больше, чем в первом полугодии 2014 года, добавляется в пресс-релизе.
скрытый текст
http://ria.ru/economy/20150720/1137919061.html

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 20-07-2015 - 23:27
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В кабмине назвали спекуляцией рассуждения о резком росте цен на жилье
МОСКВА, 27 июл — РИА Новости. Переход к новой системе долевого строительства в РФ не приведет к существенному росту цен на жилье, заявил РИА Новости представитель секретариата первого вице-премьера РФ Игоря Шувалова.
скрытый текст
http://ria.ru/economy/20150727/1149819203.html

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 27-07-2015 - 19:51
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Квартиры с мансардами и террасами в Москве набирают популярность
Рынок недвижимости
МОСКВА, 31 июл — РИА Новости. Квартиры с мансардами и террасами в Москве за последние пять лет начали набирать популярность. Эксперты, опрошенные РИА Новости, говорят, что спрос на подобные квартиры за последний год вырос на 25%. Это объясняется тем, что продавцы недвижимости готовы давать хорошие скидки в надежде продать "неформат".
скрытый текст
http://ria.ru/economy/20150731/1155673180.html

Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Обзор рынка недвижимости по итогам I полугодия 2015 года
Рынок недвижимости
Цены на жилье медленно, но верно ползут вниз: большая заметка.

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 02-08-2015 - 00:08
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Самое дешевое жилье в Москве в августе можно снять за 16 тысяч рублей
Рынок недвижимости
МОСКВА, 10 авг — РИА Новости. Самая бюджетная ставка на московском рынке аренды в августе составляет 16 тысяч рублей против 18 тысяч рублей в июле и рекордно низких 15 тысяч рублей в июне, говорится в пресс-релизе компании "Инком-Недвижимость".
"Самое низкобюджетное предложение августа — малогабаритная 1-комнатная квартира за 16 тысяч рублей в месяц. Объект расположен на 2-м этаже 5-этажного кирпичного дома, на бульваре Генерала Карбышева, в 10 минутах транспортом от станции метро "Октябрьское поле", — сообщается в материалах. Квартира гостиничного типа, с душем на этаже и минимумом необходимой мебели.
скрытый текст
http://ria.ru/economy/20150810/1175660722.html
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Элитная недвижимость Подмосковья оценена более чем на 10 млрд долларов
МОСКВА, 18 авг — РИА Новости. Суммарная цена предложения элитной недвижимости по основным трассам Подмосковья превысила 10 миллиардов долларов, говорится в пресс-релизе Penny Lane Realty.
"Если просуммировать все элитное предложение по всем направлениям Подмосковья, цифра получится немалая — порядка 10,015 миллиарда долларов, причем совокупная стоимость объектов первичного рынка составляет 2,525 миллиарда долларов, а вторичного — 7,49 миллиарда долларов", — отмечается в сообщении.
скрытый текст
http://ria.ru/economy/20150818/1192635316.html
Глубокий эконом
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 146
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Рост курса доллара повысил интерес экспатов к "вторичке"
МОСКВА, 24 авг — РИА Новости. Рост курса доллара привел к тому, что экспаты, арендующие жилье в Москве, стали чаще интересоваться возможностью приобрести столичную недвижимость, рассказал РИА Новости управляющий партнер агентства недвижимости Spencer Estate Вадим Ламин.
скрытый текст
http://ria.ru/economy/20150824/1203955375.html

Около 1 млн кв метров жилья могут ввести до конца года в новой Москве
МОСКВА, 24 авг — РИА Новости. Не менее 1 миллиона квадратных метров жилья планируется ввести в эксплуатацию во втором полугодии 2015 года на территории новой Москвы, говорится в сообщении столичного департамента развития новых территорий.
скрытый текст
http://ria.ru/economy/20150824/1203900449.html
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Спрос на жилье в РФ в I полугодии 2015 г упал на 20-30%
Рынок недвижимости
МОСКВА, 27 авг — РИА Новости. Спрос на рынке жилой недвижимости в России в первом полугодии 2015 года упал на 20-30%, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор ЦИАН Максим Мельников.
скрытый текст
http://ria.ru/economy/20150827/1210400756.html


Это сообщение отредактировал Снова_Я - 01-09-2015 - 00:38
Глубокий эконом
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 146
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сейчас лучшее время для покупки жилья
31 августа 2015. «Стоимость жилья в рублевом эквиваленте остается той же, что была и раньше. Если люди рассматривают жилье как способность удовлетворить свои личные потребности для улучшения жилищных условий, то, наверное, сейчас – это оптимальное время», – передает «Интерфакс» слова Шувалова.
скрытый текст
http://vz.ru/news/2015/8/31/764213.html
Глубокий эконом
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 146
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Новая программа «Жилище» обеспечит жильём около 235 тыс. семей
Рынок недвижимости
Москва, 31 Августа 2015, 21:11 — REGNUM. Постановлением правительства РФ утверждена новая программа «Жилище» со сроком реализации — 2015−2020 гг. Утвержденная ранее программа завершается в 2015 году, сообщается на сайте кабмина.
скрытый текст
http://regnum.ru/news/economy/1960074.html

Это сообщение отредактировал Глубокий эконом - 01-09-2015 - 10:04
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Строительство жилья для пенсионеров в Москве неинтересно инвесторам
Москва, 31 Августа 2015, 18:26 — REGNUM. Инвесторы вряд ли в массовом порядке поддержат инициативу властей Москвы — привлечь бизнес к строительству социального жилья для пенсионеров. В настоящее время, то есть в период экономического кризиса, эти перспективы кажутся еще более туманными — об этом корреспонденту ИА REGNUM заявила директор департамента консалтинга и управления проектами «Метриум Групп» Анна Соколова, комментируя слова главы департамента труда и соцзащиты населения Москвы Владимира Петросяна.
скрытый текст
http://regnum.ru/news/economy/1959971.html

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 01-09-2015 - 14:28
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Угадай курс и цену на 01.04.19

Банкротство

Конкурс "Угадай индекс РТС" !!!

Конкурс прогнозов РТС, ММВБ, USD, EURO

Уралсиб Юг Банк Краснодар




>