Почему слиток золота, который Вы нашли на дороге, будет стоить значительно больше чем скажем сшитые Вами за три дня пара ботинок? Поднятие слитка золота сложнее пошива ботинок?
Потому что пошить ботинки значительно легче чем найти слиток золота.
Потому что пошить ботинки значительно легче чем найти слиток золота.
А теперь представь себя зимой в лесу со слитком золота, но босиком. Отдашь слиток золота за пару ботинок???
Непонял к чему ты это? Каждый товар в данной точке в данное время имеет свою цену. У меня дома пианино. Хотел продать, никому не надо. Хотел отдать, тоже никому не надо. Предложил 500 руб что бы забрали, думают. В итоге цена моего пианино у меня дома ниже чем минус 500 руб.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2010 - 15:34
Непонял к чему ты это? Каждый товар в данной точке в данное время имеет свою цену. У меня дома пианино. Хотел продать, никому не надо. Хотел отдать, тоже никому не надо. Предложил 500 руб что бы забрали, думают. В итоге цена моего пианино у меня дома ниже чем минус 500 руб.
Я это к тому, что трудовая теория стоимости никак не объяснет феномена ценообразования во всех описанных случаях... )))
Непонял к чему ты это? Каждый товар в данной точке в данное время имеет свою цену. У меня дома пианино. Хотел продать, никому не надо. Хотел отдать, тоже никому не надо. Предложил 500 руб что бы забрали, думают. В итоге цена моего пианино у меня дома ниже чем минус 500 руб.
Я это к тому, что трудовая теория стоимости никак не объяснет феномена ценообразования во всех описанных случаях... )))
глупости вы не соображаете о чем говорите. стоимость труда на производстве всегда разная, это часть стоимости работ. Если вы оказались босым то вывод один что ваша работа стоит гроши или вообще никому не нужна. прочтите сначала работы а только не придурковатого макконела, которым пичкают нынешнего студента. Обратитесь к первоисточнику напишите формулы для себя а потом выдавайте суждение.
QUOTE
Почему слиток золота, который Вы нашли на дороге, будет стоить значительно больше чем скажем сшитые Вами за три дня пара ботинок? Поднятие слитка золота сложнее пошива ботинок?
а почему одинаковый товар стоит по разному и продается по разному? Думаете торговые марки маркетинг и остальное фуфло? Нет это такой же труд но этот труд стоит всегда по разному. Я в свое время на эту тему цельную научную работу накарябал. все думали что я буду математические формулы вводить а все оказалось до тривиальности просто. На момент создания теории просто не было нужды наверно в выведении серьезных показателей эффективности, а стандартные не всегда пригодны.
QUOTE
Задумайтесь также над тем что стоимость можно добавлять и можно создавать и это есть реальный и финансовый сектора
а вы никогда не задумывались что созданная стоимость этот тот же труд? труд того же финансиста, менеджера продавца, посредника и т.д.? Или они не трудятся? не тратят свое время? или как?
блин дебаты напомнили мне процесс того как я свою работу сначала писал потом защищал... ностальгия блин... может канидатскую накарябать? А так посмотришь и дорого и не пойми зачем... разве что для развлечения да собственного морального удовлетворения. благо украинский язык теперь пока не обязателен... Задумался... :
глупости вы не соображаете о чем говорите. стоимость труда на производстве всегда разная, это часть стоимости работ. Если вы оказались босым то вывод один что ваша работа стоит гроши или вообще никому не нужна. прочтите сначала работы а только не придурковатого макконела, которым пичкают нынешнего студента. Обратитесь к первоисточнику напишите формулы для себя а потом выдавайте суждение.
товар стоит по разному и продается по разному? Думаете торговые марки маркетинг и остальное фуфло? Нет это такой же труд но этот труд стоит всегда по разному. Я в свое время на эту тему цельную научную работу накарябал. все думали что я буду математические формулы вводить а все оказалось до тривиальности просто. На момент создания теории просто не было нужды наверно в выведении серьезных показателей эффективности, а стандартные не всегда пригодны.
а вы никогда не задумывались что созданная стоимость этот тот же труд? труд того же финансиста, менеджера продавца, посредника и т.д.? Или они не трудятся? не тратят свое время? или как?
Вот как? Из чего-же складывается стоимость полотен Пикассо? Из потребностей работников музеев???
а вы никогда не задумывались что созданная стоимость этот тот же труд? труд того же финансиста, менеджера продавца, посредника и т.д.? Или они не трудятся? не тратят свое время? или как?
Вот как? Из чего-же складывается стоимость полотен Пикассо? Из потребностей работников музеев???
а из работы тех кто сумел создать эту стоимость, т.к. по моему при жизни автора его полотна стоили не так дорого значит эта стоимость не создана автором. А кто создает стоимость? хозяева галирей, перекупщики оценщики, проверяльщики подлинности, реставраторы журналисты критики и т.д. Представляете с сколько структур затратили свой труд чтобы создать стоимость этим полотнам? Зрите в корень а не на ценник.
Так, в тему. Одноклассница моей дочери хранит у себя дома под стеклом смятую банку из-под кока-колы. Банка эта куплена ей родителями за ... 30 тыс рублей. Знаменательна она тем, что ее на концерте своей жопой раздавил Дима Билан.
1) [/QUOTE] а почему одинаковый товар стоит по разному и продается по разному? Думаете торговые марки маркетинг и остальное фуфло? Нет это такой же труд но этот труд стоит всегда по разному. Я в свое время на эту тему цельную научную работу накарябал. все думали что я буду математические формулы вводить а все оказалось до тривиальности просто. На момент создания теории просто не было нужды наверно в выведении серьезных показателей эффективности, а стандартные не всегда пригодны.
QUOTE
Задумайтесь также над тем что стоимость можно добавлять и можно создавать и это есть реальный и финансовый сектора
2) а вы никогда не задумывались что созданная стоимость этот тот же труд? труд того же финансиста, менеджера продавца, посредника и т.д.? Или они не трудятся? не тратят свое время? или как?
1)А вы попробуйте объяснить по Марксу почему, к примеру Россия не производит трактора и даже бронемашины для армии начали покупать у Ивеко? Однако не надо при этом ссылаться на коррупцию, политику и на то что любая страна не должна делать всё подряд. Просто не предвзято ответьте на вопрос - Почему? Неужели труд у нас дороже, чем в Италии? Или его эффективность на несколько порядков ниже и нет путей её поднять? Неужели есть такой способ как взять учебник Маркса и посмотреть ответы на эти вопросы? Может ли Капитал быть полезным в решении этого - подозреваю, что нет. Никакой практической ценности он не представляет. Однако общая теория Кейнса может это сделать. Если интересно я подтвержу. Вся беда в том, что в нашей стране кейнсианство не получило распространения - сплошной бред красных или вреднейшая рейганомика владеет умами властьимущих. Я учусь на экономическом и с удовольствием подискутирую с вами.
2) так ведь никто же не спорит, однако нынешнее положение вещей это слишком большой перебор финансового сектора над реальным. Ещё. У нас, к примеру, вы не сможете оспорить, процентная ставка такова, что реальный сектор не может по нормальному развиваться и чем выше добавление стоимости, чем глубже степень переработки, тем меньше прибыль и выше риски. Под сколько процентов вы сможете взять кредит под какое нибудь производство? насколько выше это будет ставки центробанка и не повод ли это чтобы вмешаться ФАС? Однако если вы добываете ресурсы или вы монополист, то всё в порядке. Но всё это создаёт несколько иную кривую Лоренса, чем в других странах - близкую к линии крайнего неравенства. И причём здесь Маркс и как он это объясняет?
а вы никогда не задумывались что созданная стоимость этот тот же труд? труд того же финансиста, менеджера продавца, посредника и т.д.? Или они не трудятся? не тратят свое время? или как?
Вот как? Из чего-же складывается стоимость полотен Пикассо? Из потребностей работников музеев???
а из работы тех кто сумел создать эту стоимость, т.к. по моему при жизни автора его полотна стоили не так дорого значит эта стоимость не создана автором. А кто создает стоимость? хозяева галирей, перекупщики оценщики, проверяльщики подлинности, реставраторы журналисты критики и т.д. Представляете с сколько структур затратили свой труд чтобы создать стоимость этим полотнам? Зрите в корень а не на ценник.
Они не создали ничего - они тупо наварились на слабостях людей. Но от экономики стран в целом искусство это очень маленькая часть, которая зависима от ряда коньюктур рынка, но от неё ничего не зависит.
Они не создали ничего - они тупо наварились на слабостях людей. Но от экономики стран в целом искусство это очень маленькая часть, которая зависима от ряда коньюктур рынка, но от неё ничего не зависит.
Точно таким же образом, как была создана заоблачная цена на картины, в которых редкостная составляющая намного превосходит художественную. Настолько же завышена цена на доллар, которая держится исключительно на вере и ни на чем больше.
[/QUOTE] Настолько же завышена цена на доллар, которая держится исключительно на вере и ни на чем больше.
Стоимость доллара в динамике,отнюдь не на вере. Ну просто так когда то договорились. Это сопоставимо с инертностью энергоснабжения. Вот живёте вы к примеру, в многоэтажке в Москве и вам не нравится, сколько стоит электричество, вы в курсе сколько в киловатте идёт Чубайсу, сколько разворовано, сколько неэффективно используется и вы можете посчитать сколько 1 киловатт должен стоить. Но даже подговорив свой район отказаться от услуг электроснабжения вы столкнётесь с гигантским геморроем организации альтернативы. И неизвестно не будете ли вы далее прибегать к тем же злоупотреблениям, что и ваши конкуренты.
Они не создали ничего - они тупо наварились на слабостях людей. Но от экономики стран в целом искусство это очень маленькая часть, которая зависима от ряда конъюнктур рынка, но от неё ничего не зависит.
интересно а кто вам сказал что конъюнктура ни от чего не зависит? конъюнктура создается и на это тоже тратятся усилия различных групп людей. А умение навариться на слабостях - это вопрос эффективности труда. кто-то лаптой машет и создает стоимость в копейки а кто-то жопой на банку сел и создал тыщу просто воспользовавшись брендом т.е. уже вложенным трудом ранее.
QUOTE
Настолько же завышена цена на доллар, которая держится исключительно на вере и ни на чем больше.
тоже и с долларом конъюнктура не складывается ее создают.
а из работы тех кто сумел создать эту стоимость, т.к. по моему при жизни автора его полотна стоили не так дорого значит эта стоимость не создана автором. А кто создает стоимость? хозяева галирей, перекупщики оценщики, проверяльщики подлинности, реставраторы журналисты критики и т.д. Представляете с сколько структур затратили свой труд чтобы создать стоимость этим полотнам? Зрите в корень а не на ценник.
Вот как? То есть если на аукционе цена взлетает с 10 долларов до 100 000 долларов в течение 30 минут, то это результат работы Лицитатора???
Вот как? То есть если на аукционе цена взлетает с 10 долларов до 100 000 долларов в течение 30 минут, то это результат работы Лицитатора???
попробуйте любую свою вещь продать на аукционе за 100 тыщ долларов. - хрен получится. чтобы продать ее за такие деньги нужно извините уже простым языком объясняю сделать ей рекламу, сделать сертификаты проверить и доказать ее подлинность, создать вещи историю. и только тогда она уйдет за большие деньги.
попробуйте любую свою вещь продать на аукционе за 100 тыщ долларов. - хрен получится. чтобы продать ее за такие деньги нужно извините уже простым языком объясняю сделать ей рекламу, сделать сертификаты проверить и доказать ее подлинность, создать вещи историю. и только тогда она уйдет за большие деньги.
Вы опять не о том. Я Вас спрашиваю, почему цена изменяется на значительные величины, за время аукциона? Ведь работа по рекламе, сертификации, экспертизе и прочее уже проведена и начальная цена с учетом всех этих затрат установлена в 10 000 долларов. Так почему цена может взлететь в течение аукциона до 100 000???
Вы опять не о том. Я Вас спрашиваю, почему цена изменяется на значительные величины, за время аукциона? Ведь работа по рекламе, сертификации, экспертизе и прочее уже проведена и начальная цена с учетом всех этих затрат установлена в 10 000 долларов. Так почему цена может взлететь в течение аукциона до 100 000???
а на основании чего вы устанавливаете максимальную стоимость затраченного труда. тоже самое при продажах некоторых дорогих машин или две фабрики продающие ну не знаю одна продает мыло за 5 рублей другое за 100, причем за 100 хуже чем за 5, но продается. а исходя из вашей логики все это должно стоить примерно одинаково.
а на основании чего вы устанавливаете максимальную стоимость затраченного труда. тоже самое при продажах некоторых дорогих машин или две фабрики продающие ну не знаю одна продает мыло за 5 рублей другое за 100, причем за 100 хуже чем за 5, но продается. а исходя из вашей логики все это должно стоить примерно одинаково.
Исходя из моей логики пока что выводы делать рано.
Просто, если вы выстраиваете какую-то теорию и пишете по этой теме научную работу, более того ученый совет (не знаю правда какой) оценивает Вашу работу на отлично, то эта теория должна быть в состоянии объяснить все явления в затрагиваемой области. К примеру феномен быстрого роста цены в ходе аукциона, трудовая теория стоимости объяснить не в состоянии, как я понимаю?
Я хотел бы задать ещё пару небольших вопросов и послушать объяснение.
1. Почему в ряде случаев товар продается по цене значительно ниже стоимости, а то и раздается вовсе бесплатно, несмотря на то, что в нем заложена стоимость труда многих людей.
2. Как вы объясните нулевую стоимость бракованной продукции?
Просто, если вы выстраиваете какую-то теорию и пишете по этой теме научную работу, более того ученый совет (не знаю правда какой) оценивает Вашу работу на отлично, то эта теория должна быть в состоянии объяснить все явления в затрагиваемой области. К примеру феномен быстрого роста цены в ходе аукциона, трудовая теория стоимости объяснить не в состоянии, как я понимаю?
Я хотел бы задать ещё пару небольших вопросов и послушать объяснение.
1. Почему в ряде случаев товар продается по цене значительно ниже стоимости, а то и раздается вовсе бесплатно, несмотря на то, что в нем заложена стоимость труда многих людей.
2. Как вы объясните нулевую стоимость бракованной продукции?
читайте внимательно я когда-то писал в студенчестве еще в 97-ом году аж на 10 страниц а4 14 ым шрифтом я тогда еще курсе на третьем был. и с тех пор наукой не занимался
QUOTE
К примеру феномен быстрого роста цены в ходе аукциона, трудовая теория стоимости объяснить не в состоянии, как я понимаю?
я не вижу резкого роста цен на аукцине. продавец примерно знает за сколько он продаст вещь, а некую театральность нельзя отнести к экономике.
QUOTE
1. Почему в ряде случаев товар продается по цене значительно ниже стоимости, а то и раздается вовсе бесплатно, несмотря на то, что в нем заложена стоимость труда многих людей.
это про благотворительность, порча или какой именно случай?
QUOTE
2. Как вы объясните нулевую стоимость бракованной продукции?
у нее не бывает нулевой стоимости. Ее стоимость распределяется на всю партию. как допустимый процент брака, бой при перевозке и т.д. Если норматив превышен боюсь что после служебного расследования могут повесить убытки и назначить виноватого.
Они не создали ничего - они тупо наварились на слабостях людей. Но от экономики стран в целом искусство это очень маленькая часть, которая зависима от ряда конъюнктур рынка, но от неё ничего не зависит.
интересно а кто вам сказал что конъюнктура ни от чего не зависит? конъюнктура создается и на это тоже тратятся усилия различных групп людей. А умение навариться на слабостях - это вопрос эффективности труда. кто-то лаптой машет и создает стоимость в копейки а кто-то жопой на банку сел и создал тыщу просто воспользовавшись брендом т.е. уже вложенным трудом ранее.
Я имел в виду под "ней" не коньюктуру а часть рынка "искусство" и её динамика не влияет например на цену нефти или зерна, которые в свою очередь затрагивают всё или практически всё. А вот товары торгующиеся на бирже как раз могут повлиять на цены предметов искусства.
А вот товары торгующиеся на бирже как раз могут повлиять на цены предметов искусства.
мне кажется это не совсем так. цены на нефть газ пшеницу и остальное чем там торгуют влияют не на стоимость предметов искусства, а на эффективность труда потенциальных покупателей. А значит продать им предметы кстати не только искусства но и вообще предметы роскоши становится или сложнее или проще, другими словами изменяется эффективность труда продавцов.
Кстати нашему разговору сегодня уже исполнился ровно месяц
Это сообщение отредактировал Carnyx - 18-08-2010 - 00:52
читайте внимательно я когда-то писал в студенчестве еще в 97-ом году аж на 10 страниц а4 14 ым шрифтом я тогда еще курсе на третьем был. и с тех пор наукой не занимался
Однако Вы являетесь сторонником "Трудовой теории стоимости", которая некоторых вещей объяснить не в состоянии.
QUOTE
я не вижу резкого роста цен на аукцине. продавец примерно знает за сколько он продаст вещь, а некую театральность нельзя отнести к экономике.
1.Как Вы не видите резкого роста цен, если цена может взлететь в 10 раз? 2. Даже если продавец знает примерно за сколько он продаст вещь, это никак не влияет на ход торгов. 3. Люди сидят, соревнуются в стремлении купить лот, тратят деньги а Вы не относите это к экономике???
QUOTE
это про благотворительность, порча или какой именно случай?
К примеру: Фермер вырастил урожай томатов, себестоимость которых составила 20 рублей за килограмм. После доставки нарынок и уплаты налогов себестоимость составила 25 рублей за кг. Однако на рынок одновременно с его товаром поступила большая партия товара такого же качества из соседнего села которую продают по рыночной цене 15 рублей/кг, и товар из-за рубежа по цене 10 рублей/кг. Фермер вынужден продать товар по цене 15 рублей, чтобы не допустить порчи продукции.
QUOTE
у нее не бывает нулевой стоимости. Ее стоимость распределяется на всю партию. как допустимый процент брака, бой при перевозке и т.д. Если норматив превышен боюсь что после служебного расследования могут повесить убытки и назначить виноватого.
Пример: В результате рискованного решения владельца компании сменить сырье №1 с категории "высшее качество" на категорию "среднее качество", партия выпущенной из этого сырья продукции оказалась не соответствующей нормам, была забракована и уничтожена согласно нормативным документам. Прошу Вас оценить стоимость этой продукции и кто понесет ответственность...
он (Вассерман) всего-лишь упомянул в конце своего выступления, что Сталин советовался со специалистами прежде чем принимал окончательные решения. Но никаких агрументов в пользу, например, эффективности стратегии повальной коллективизации не привел.
Это сообщение отредактировал Format C - 19-08-2010 - 18:36
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Свободен
Скрыть опции темы
Безумный Иван
Art-ur
А так посмотришь и дорого и не пойми зачем... разве что для развлечения да собственного морального удовлетворения. 
благо украинский язык теперь пока не обязателен... Задумался... : 
я тогда еще курсе на третьем был. и с тех пор наукой не занимался 
Format C
