Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NattyDread @ 02.06.2008 - время: 10:41)
QUOTE (Граф Отодракулов @ 02.06.2008 - время: 08:28)
кто-нибудь помнит под какие проценты наши банки берут кредиты за границей? А под какие % предлагает нам? Разница есть?

А как на счет ставок по депозитам? Если слить вместе:
1) относительно дешевую, но не качественную по срокам привлеченку от юрлиц;
2) дорогие деньги физлиц, которые благодаря нашему законодательству фактически выступают пассивом "до востребования";
3) относительно дешевые деньги с западных финансовых рынков, которые доступны далеко не всем, а в условиях мирового банковского кризиса практически никому,
применить нормы резервирования, задать допуск на невозврат, то маржа для банка будет не то, чтобы совсем в шоколаде. Особенно на рынке автокредитования или ипотеки, где ставки даже ниже уровня инфляции...


и что же мы получим? Русский Стандарт даже с учётом отмены скрытых комиссий занимает 5 место по прибыли на 1 апреля! ХКФ несмотря на свой уровень просроченных кредитов 14 место! Тяжело живётся нашим банкам! biggrin.gif

QUOTE

Попробуйте, имея средний доход, накопить на квартиру... В условиях нашей-то инфляции. Совершенно неоправданная стратегия. Долгосрочный обеспеченный кредит создает "вилку", при которой остаток долга постоянно обесценивается, а имущество растет в цене. В итоге вещь приобретается Вами за существенно меньшую цену, чем она должна была стоить. Это, в основном, касается недвижимости. По другим предметам надо, конечно, думать и считать.

это если недвижимость растёт в цене, а если начёт падать? или доходы не позволят обслуживать кредит? wink.gif у нас пока накоплен только положительный опыт по ипотечным кредитам в условиях бешенного роста цен на недвижимость и доходов населения. отрицательный будет впереди...

Это сообщение отредактировал Лексингтон - 02-06-2008 - 14:42
NattyDread
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лексингтон @ 02.06.2008 - время: 14:32)
и что же мы получим? Русский Стандарт даже с учётом отмены скрытых комиссий занимает 5 место по прибыли на 1 апреля! ХКФ несмотря на свой уровень просроченных кредитов 14 место! Тяжело живётся нашим банкам!  biggrin.gif

Русский стандарт не в счет. Я писал о банках, а не о жулье. Если начать глубоко разбираться, то где-то 50% банков созданы не для кредитования, а для разнообразных отмывочных операций. Другая часть - это грабительское кредитование в магазинах. Но речь-то не о них.
Дело в том, что невозможно кредитовать людей под 3-6%, имея рыночный уровень депозитных ставок 10-11% годовых и 15-20%-ную инфляцию. Заметьте также, что далеко не вся привлеченка размещается в кредиты. Есть еще до недавнего времени стагнировавший фондовый рынок с присущими ему рисками, а также гособлигации и депозиты в ЦБ.

QUOTE (Лексингтон @ 02.06.2008 - время: 14:32)
это если недвижимость растёт в цене, а если начёт падать? или доходы не позволят обслуживать кредит?  у нас пока накоплен только положительный опыт по ипотечным кредитам в условиях бешенного роста цен на недвижимость и доходов населения. отрицательный будет впереди...

А с чего вдруг она начнет падать? У нас не тот климат, чтобы заниматься повальным бомжеванием и житьем в коробках. Или вдруг цены на нефть обвалятся? Или Медведев пойдет наводить порядок с расплодившейся при его предшественнике коррупцией? Или ЦБ неожиданно обуздает инфляцию, принимающую характер общемирового бедствия? Да не фига!!!
Национальный проект "Недоступное жилье" работает! Взвинчивать цены наши чиновники умеют - надо просто стерилизовать предложение. Чем много лет они успешно занимаются. И не важно в какой сфере: жилищной или продовольственной. Чем выше цены, тем выше откаты, тем дороже собственные нетрудовыми доходами добытые квартиры и коттеджи. Захотят они потерять денег в результате падения цен?
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NattyDread @ 02.06.2008 - время: 15:51)
А с чего вдруг она начнет падать? У нас не тот  климат, чтобы заниматься повальным бомжеванием и житьем в коробках. Или вдруг цены на нефть обвалятся? Или Медведев пойдет наводить порядок с расплодившейся при его предшественнике коррупцией? Или ЦБ неожиданно обуздает инфляцию, принимающую характер общемирового бедствия? Да не фига!!!
Национальный проект "Недоступное жилье" работает! Взвинчивать цены наши чиновники умеют - надо просто стерилизовать предложение. Чем много лет они успешно занимаются. И не важно в какой сфере: жилищной или продовольственной. Чем выше цены, тем выше откаты, тем дороже собственные нетрудовыми доходами добытые квартиры и коттеджи. Захотят они потерять денег в результате падения цен?

цены на московскую недвижимость это искусственно раздутый пузырь, цена уже в несколько раз обогнала себестоимость и качество жилья, а пузыри рано или поздно лопуются
NattyDread
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лексингтон @ 02.06.2008 - время: 17:34)
QUOTE (NattyDread @ 02.06.2008 - время: 15:51)
А с чего вдруг она начнет падать? У нас не тот  климат, чтобы заниматься повальным бомжеванием и житьем в коробках. Или вдруг цены на нефть обвалятся? Или Медведев пойдет наводить порядок с расплодившейся при его предшественнике коррупцией? Или ЦБ неожиданно обуздает инфляцию, принимающую характер общемирового бедствия? Да не фига!!!
Национальный проект "Недоступное жилье" работает! Взвинчивать цены наши чиновники умеют - надо просто стерилизовать предложение. Чем много лет они успешно занимаются. И не важно в какой сфере: жилищной или продовольственной. Чем выше цены, тем выше откаты, тем дороже собственные нетрудовыми доходами добытые квартиры и коттеджи. Захотят они потерять денег в результате падения цен?

цены на московскую недвижимость это искусственно раздутый пузырь, цена уже в несколько раз обогнала себестоимость и качество жилья, а пузыри рано или поздно лопуются

Лопаются они только в том случае, если в их основе лежат рыночные механизмы ценообразования. Российский девелопмент живет по другим законам. С одной стороны, независящие от застройщиков факторы задирания цен: ограниченность участков под застройку, насквозь коррумпированная система их распределения, рост цен на стройматериалы и т.д. С другой стороны, ограниченное число участников рынка - отличная возможность для манипулирования ценами. Новых игроков на рынок никто не пустит, если их не будет крышевать кто-то совсем серьезный. Сегодня заявили о проектах Баффета понатыкать по Москве небоскребов. Буду очень удивлен, если его не успокоят пинком под зад местные авторитеты.
Вы посмотрите, кто у вас в Москве строит. Одна жена вашего великого "властелина колец" чего стоит! Думаете ему интересно, чтобы цены на недвижимость упали, обвалив его личные доходы? Неинтересно это и прочим чиновникам, имеющим откаты с бизнеса. Логика простая: больше цена - больше откат. Для них уронить цены на недвижимость означает обрушить свое благосостояние.

Спрос же на недвижимость в крупных городах стабильно высокий. Даже при большом желании удовлетворить его в ближайшие лет 5 не получится ни при каком раскладе. А желания, уж поверьте, ни у кого не возникнет... censored.gif
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NattyDread @ 02.06.2008 - время: 17:58)

Спрос же на недвижимость в крупных городах стабильно высокий. Даже при большом желании удовлетворить его в ближайшие лет 5 не получится ни при каком раскладе. А желания, уж поверьте, ни у кого не возникнет...  censored.gif

спрос высокий, но платежеспособный это спрос? есть живые деньги у покупателей? или в основе заёмные? сколько ещё люди смогут выдерживать такие цены? и не забываем все проблемы Москвы, а они с каждым годом только обостряются
NattyDread
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лексингтон @ 02.06.2008 - время: 18:11)
QUOTE (NattyDread @ 02.06.2008 - время: 17:58)

Спрос же на недвижимость в крупных городах стабильно высокий. Даже при большом желании удовлетворить его в ближайшие лет 5 не получится ни при каком раскладе. А желания, уж поверьте, ни у кого не возникнет...  censored.gif

спрос высокий, но платежеспособный это спрос? есть живые деньги у покупателей? или в основе заёмные? сколько ещё люди смогут выдерживать такие цены? и не забываем все проблемы Москвы, а они с каждым годом только обостряются

Во-первых, спрос на жилье есть всегда. Жить-то где-то надо. Большинство россиян уже не готовы жить вдевятером в одной десятикомнатной комнате в коммуналке. В отличие от наших друзей с Кавказа и Узбекистана. devil_2.gif
Во-вторых, с точки зрения экономической теории, категория "спрос" означает "желание и возможность потребителей приобрести товар". То есть неплатежеспособного спроса не бывает. Даже если человек приобретает квартиру в кредит, его уровень дохода достаточен для покрытия расходов по ипотеке. Иначе на один нормальный банк его не профинансирует. И это действительно так. СБ в банках временами работают неплохо.
В-третьих, цены на недвижимость не упадут, пока будет возможность их удержать. А удержиивать их будут до последнего. При таких ценах на нефть "экономической стабильности" ничего особо не грозит, кроме разве что экономической политики ВВП и его ручного медведя...

Особенно повеселил вопрос "сколько ещё люди смогут выдерживать такие цены?" Столько, сколько скажут! Если верить результатам последних выборов, 70% россиян безумно счастливы жить под управлением Великого. Даже здесь, на форуме политики таких большинство. Так что народу России такие цены по душе. Будем встречать каждое следующее повышение ликованием!

На счет проблем Москвы ничего сказать не могу, ибо не в курсе. furious.gif Но для себя из практики сделал один вывод: надо вкладываться в недвижимость, причем за счет кредитных денег. В 2005м за миллион приобрел в кредит однокомнатную квартиру. Кредит уже погашен, а квартира стоит в 4,5 раза дороже. При этом, если сравнить, что для меня был миллион тогда и сейчас - разниц колоссальная!
Сейчас пытаюсь провернуть такую же операцию с двухкомнатной квартирой. При этом на вторичке нормальных предложений практически нет. Да и с первичкой большие проблемы! Если раньше было до дури объявлений с различными сроками сдачи объектов, то теперь все сроки - конец 2008 года. Не верю, что просто морозят продажу. Вероятно, нам готовят новый ценовой скачок. Умный человек посчитал, что удвоение цен происходит каждые 3 года. А сейчас как раз 3й год....
Игра разума
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 254
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Narziss @ 27.01.2008 - время: 20:00)
ИМХО в кредит можна брать ценные бумаги или недвижимость, тогда есть еще возможность заработать на этом, а все остальное... Человек легко обходится без многих ненужных ему вещей.

вот..
очень умные слова.
кредит нужно брать исключительно на то что в дальнейшем окупится и принесет тебе деньги.


Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Смотрел передачу по РБК.
В США приходится всреднем по 60-70 кв.м на человека, в России - 18 кв.м.

Очевидно, что в условии такого страшного дефицита ближайшие лет 20 никакого серьёзного падения цен в больших городах России не придвидется.
А если учесть ещё и проблемы с ЖКХ, отсутствие дорог и прочее, то ситуация
совсем сложная.
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (NattyDread @ 09.06.2008 - время: 01:18)
...для себя из практики сделал один вывод: надо вкладываться в недвижимость, причем за счет кредитных денег...

Умные вещи говорите! 0096.gif
chekin
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 77
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Slim_Joy @ 27.01.2008 - время: 14:23)
хорошо, им можно хлеб отрезать, да и вообще на кухне без ножа никак
плохо, им можно поранить человека или даже жизнь отнять.

Так и кредит.
Хорошо, ибо позволяет сейчас пользоваться тем, что было бы недоступно без кредита
Плохо, если бОльшую часть текущих активов приходится направлять на его погашение.

А по сабжу, брала кредит , тщательно взвесив все "за" и "против".
и возьму еще, если понадобится. wink.gif

В точку!
У меня только аналогия с топором.
Им можно и избу срубить, а можно и человека убить/изувечить.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Человек берет кредит- и попадает в долговое рабство перед банком. А банку то и нужно, чтобы вы занимали у него денег и работали всю жизнь и приносили заработанные деньги банку. Если есть возможнось посмотрите фильм Дух Времени, там все хорошо показано wink.gif. Этот фильм запрещен в США , не любят они правды wink.gif
vtulka
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 33
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Брала 2 раза кредиты в банках, первый раз оч хотелось фотоаппарат, второй раз, что бы был стимул работать, кредитной картой оч удобно пользоваться, когда хожу с ней не покупаю ничего лишнего. Со вторым кредитом чуть не попала, всем советую перед взятием кредита посмотреть отзывы о банках =) Хоть и отдаю по 400р в месяц, зато всегда знаю, что у меня есть загашничек.
tttt
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Весной взял кредит на телевизор. Брал в банке, который обслуживает нашу контору, всего 17 % годовых, при оформлении 500 р за открытие счета и 150 р страховка. деньги автоматически снимают с зарплатной карты, никуда не надо ходить. В общем доволен.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я сам кредит раньше брал. И вот теперь хочу снова вляпаться . Куда деваться wink.gif. Буду платить банкирам, пусть наживаются на мне ...
ivlasto4ka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 127
  • Статус: Быть! Летать! Плавать!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Долги (в частности, огромные и постоянно плодящиеся долги по кредитам) - есть основа современной дережной системы. Фактически долги и определяют ценность денег, большая часть из которых является лишь виртуальными (т.е. не имеет бумажного или какого-либо другого эквивалента).

Так что если человечество перестанет в массе своей кредиты брать, финансовая система рухнет в одночасье. Мы попали в яму, которую сами же и вырыли. К сожалению.
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 27.01.2008 - время: 11:48)
Берете ли Вы взаймы у своего будущего? На какие цели? Хорошо это или плохо - жить в кредит?

брали как то в кридит....но сейчас стараюсь этого не делать......лудше подкопить денег и взять то что ты хочеш.и не быть должной кому либо...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Где-то в конце девяностых Германию потряс скачок суицида. Исследования показали, что это не "фашики" на себя руки накладывали, а наши с вами бывшие соотечественники, а причина этого - кредитное ярмо.
А дело было так. Эмигрантам на первых порах необходимо было бороться за место под солнцем и они поначалу неплохо в этом преуспели, что позволило получать неплохие ЗП и как следствие брать кредиты на покупку квартир, машин, телевизоров и т.д. А дальше самое интересное. Пахать на работе как раньше они больше не хотели. А зачем, считали они, ведь у нас все есть. Это стало приводить к потере работы, дохода и как следствие невозможности ответить по своим кредитным обязательствам. Ну а так как там кредиторы умеют работать с проблемной задолженностью, то многие выбрали петельку или нечто схожее - кому что больше нравится.
Теперь о нас. Подобный сценарий у нас я начал прогнозировать лет 5 назад. Пока он не сбылся. А спросите у себя почему он не сбылся. Мой вариант - рост ЗП за этот период серьезно опережал рост производительности труда. Долго ли еще наши ЗП смогут расти подобными темпами?

palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лично я к кредитам отношусь очень и очень осторожно и придерживаюсь нескольких правил при использовании кредита.

Как совладелец компании

1. Кредит должен "работать" и перед тем как использовать кредитную линию у меня должен быть вполне определенный путь к-рый позволит использовать кредитную линию как можно короче.
2. Никогда не закрывать одолженими деньгами задолженности
3. Не использовать деньги кредитной линии в качестве оборотных средств.
4. Не переодалживать деньги или их товарный эквивалент.
5. Не использовать кредитную линию в размере свыше чем средняя квартальная прибыль (в самом крайнем случае - полугодовая)

Ну а как частное лицо

1. Нет такой вещи к-рая мне столь нужна, чтобы ради нее пришлось бы лезть в долги biggrin.gif
2. Жить надо по-средствам biggrin.gif


palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tttt @ 12.07.2008 - время: 18:57)
Весной взял кредит на телевизор. Брал в банке, который обслуживает нашу контору, всего 17 % годовых, при оформлении 500 р за открытие счета и 150 р страховка. деньги автоматически снимают с зарплатной карты, никуда не надо ходить. В общем доволен.

17% годовых blink.gif Да это грабеж среди бела дня. Если это нормальная ставка по кредиту в России, то как вообще можно решиться под такой процент брать деньги. У меня по кредитной линии 8,6% годовых и я крою матом тот день когда я на это подписался. Теперь придется ждать осени когда закончится договор и перебираться в другой банк.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Под какой процент дают кредит на покупку жилья ? Волнующий вопрос !
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kau3 @ 13.07.2008 - время: 02:53)
Под какой процент дают кредит на покупку жилья ? Волнующий вопрос !

Я просто балдею от кредитчиков (это я так называю всех кто берет кредиты на личные цели). Такое впечатление, что им все равно сколько стоит тот или иной товар, главное видите ли, проценты, а еще, где можно хапнуть (это они сами так называют получение кредита).
Откройте шоры и посмотрите по каким ценам Вам хотят втюхать недвижку и если Вы их действительно сумели открыть, то никакие проценты Вас уже интересовать не будут.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 12.07.2008 - время: 23:59)
QUOTE (tttt @ 12.07.2008 - время: 18:57)
Весной взял кредит на телевизор. Брал в банке, который обслуживает нашу контору, всего 17 % годовых, при оформлении 500 р за открытие счета и 150 р страховка. деньги автоматически снимают с зарплатной карты, никуда не надо ходить. В общем доволен.

17% годовых blink.gif Да это грабеж среди бела дня. Если это нормальная ставка по кредиту в России, то как вообще можно решиться под такой процент брать деньги. У меня по кредитной линии 8,6% годовых и я крою матом тот день когда я на это подписался. Теперь придется ждать осени когда закончится договор и перебираться в другой банк.

Какая ситуация с %% ставками в Литве я не знаю, может и 8,6% это много (автор сам из Литвы). Но для России кредит на покупку телевизора под 17% это из области фантастики. Очень советую подробно изучить кредитный договор, или ежемесячные платежи, т.к. средний процент по такому виду кредитования составляет ~22-32%% годовых.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Какие шоры открыть? Цены на недвижимость я знаю. Высокие. От этого все равно не перестаю нуждаться в квартире. Вот и нужно вляпаться :(.
Military Jane
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2009. Мистер ЮФО 2008. Вице-Мистер SN 2006. Мист
  • Репутация: 1899
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Narziss @ 27.01.2008 - время: 19:00)
ИМХО в кредит можна брать ценные бумаги или недвижимость, тогда есть еще возможность заработать на этом, а все остальное... Человек легко обходится без многих ненужных ему вещей.

Ценные бумаги в кредит? Вы шутите? У меня есть коллеги, которые в свое время тоже так решили и купили на большие суммы (в кредить) газпром по 260 р... Сейчас расплачиваются и плачут wink.gif

Играть нужно только на "свои".
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 27.01.2008 - время: 02:48)
Берете ли Вы взаймы у своего будущего? На какие цели? Хорошо это или плохо - жить в кредит?

жить в кредит плохо, а вот если просто умело им пользоваться - то можно немало "бабла" сэкономить.
начнем с того, что многие товары и сервисы, сегодня, весьма выгодно брать по кредитной карте, потому что конкурирующим бизнесам просто выгоднее использовать такую форму оплаты -
например, то что на "дебетные" деньги, в магазине, стоит "эн"-ную сумму, можно взять раза в два дешевле в интернет-магазине с оплатой по кредитке!
(причем, у Вас есть возможность легко "отбить" транзакцию при недовольстве товаром-сервисом!)

второй момент - покупка недвижимости. Тут у подавляющего числа молодых людей вообще нет выбора, потому что 200 тысяч долларов накопить можно только, когда виски сединой покроются... а жить то нормально хочется сейчас! biggrin.gif
В принцмпе, можно подогнать ежемесячные выплаты по кредиту за недвижимость под сумму, эквивалетную ренту такого же жилья - и не париться!... сажай себе цветочки-деревья, там где хочешь, лома-перестраивай стены на свой лад - то бишь, получай от жизни максимум удовольствия! biggrin.gif
но... эдак можно кредит лет 40 выплачивать и выплатить по процентам, в результате, раза в три больше чем "принципал"!...
Поэтому приходится находить какой то промежуточный вариант - что б и не так сильно било по карману ежемесячно, и что б дивиденты банку получались НЕ грабительскими.

Это сообщение отредактировал Format C - 09-11-2008 - 18:56
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бизнес при девальвации.

Экономические санкции против России

Экономический передел мира

Налогообложение ...

Зачем платить налоги?




>