Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Семёныч
|
|
|
Помните? Рождественская Ольга Сергеевна Родилась 6 августа 1969 года в музыкальной семье. Отец - скрипач, мать – певица Жанна Рождественская, известная по легендарным рок–операм Алексея Рыбникова «Юнона и Авось», «Звезда и смерть Хоакина Мурьеты» и исполнению хитов в советских фильмах «Позвони мне, позвони» или «Песню гадалки» (Ну что сказать, ну что сказать…) В восемь лет Ольга Рождественская становится знаменитой, исполнив песни для детского кинохита «Про Красную Шапочку», позже записывает песню для мультфильма «Девочка и дельфин» на музыку Эдуарда Артемьева, исполняет вокализ в фильме «Усатый нянь». Юная певица работает с классиками российской киномузыки: Владимиром Дашкевичем (фильм «Пеппи – длинный чулок»), Геннадием Гладковым, и даже сама снимается в детском фильме «Я придумываю песню», композитором которого стал популярный хитмейкер и исполнитель, а ныне министр культуры Азербайджана Полад Бюль-бюль Оглы. Вслед за записями пошли и концерты в различных городах. Однажды Ольга выступила на одиннадцати площадках за день. Вот сегодняшний день. Спорно конечно, но вроде держится не плохо. |
|
|||
|
Ребенку можно и нужно предлагать и пытаться его заинтересовать! И некое ,разумное ,количество "улицы" в детской жизни необходимо, иначе получится нежизнеспособное и весьма затравленное создание с огромными печальными глазами и скрипочкой в тоненьких руках. Что же все так на улицу-то ополчились? Что-то мне подсказывает, что в Вашей жизни, уважаемый Семёныч, была не только музыка... С преподами-катастрофа! Еще большая катастрофа с родителями... "Мне недодали в детстве!Но уж мой ребенок окончит и музыкальную школу и балетное училище!" -весьма распространенная идея... Вот хоть Вы меня убейте, не поверю что обычный (не одаренный музыкально ребенок) будет балдеть от произведений Вагнера или Дворжика! Но, несчастным детям зачастую гораздо дешевле сказать, что им нравится все предлагаемое, чем объяснить родителям , что им хочется чтобы их оставили в покое. Нормальная защитная реакция! |
||
|
Семёныч
|
|
|
Ну... Вообще верно всё сказано. Один нюанс. И этот нюанс весьма весом. Неодарённых музыкально детей просто не бывает. Поверьте на слово. Не бывает! Бывают дети с физическими недостатками, я имею ввиду болезни уха горла носа, ломанные руки, ну там много всего, но и с такими детьми вполне можно работать, просто по отдельной программе. Музыкальная педагогика существует много веков и наработаны такие методики... Задача учителя разглядеть и понять ребёнка, многим не стоит заниматься именно ф-но, а есть хорошие способности к вокалу. или к духовым. Вот тут надо уже с родителями проводить работу, а на это методик нету. Тяжко с родителями, вот и бросаешь детей. Свинство конечно, но пусть калечит другой, а я в стороне. Через определённое время станут слушать и Вагнера и Дворжака. Проверенно десятилетиями собственной работы, вопрос в другом, а нужен конкретному ребёнку Вагнер? Ну потом конечно будет нужен, уже во взрослом состоянии, а в 10-12 лет может ребёнку нужен Гершвин, или Фитцжеральд? Тут тоже основной затык с родителями. Если детей явно тянет в джаз, а родители хочут тока шобы, как соседка эту фигню, ну с мобильника играла, а бабки мы вам любые заплатим. Тока шобы громче и ловчее... Я своих учеников и спортом заставляю заниматься, и на улице они очень много берут, я то как раз улицы не боюсь. Дети должны жить полноценно, только это не мои дети и приходится им помимо моих занятий ещё и на английский-французский-иврит... Да ещё конный спорт, а как же? Ща все ездют верхом, а чо мы зря коня покупали? А люди не богатые не могут педагога хорошего нанять, он тоже хочет кушать. Есть дети пробивающие стены знаний сами, но это большая редкость. В нашей больной стране уже давно беда с любым образованием, а с музыкой... С музыкой уже всё кончено. Есть отдельные случаи, но это большая редкость. Сильный состав педагогов в некоторых муз. школах натаскивает детей, натаскивает грамотно со всем прилежанием, до полного отвращения и рвотного рефлекса на любую музыку. Но и там попадаются дети с несгибаемой любовью к музыке, или, что чаще с сильной пятой точкой, хотя толку для музыки от них и не будет... Но следующее поколение педагогов для тех же школ куётся именно в стенах этих же школ. Со всеми традициями ненависти к детям и преподаваемому предмету.
|
|
Lileo
|
|
|
Не думаю, что все так грустно, как утверждает автор темы. Я 9 лет пела в хоре, БДХ, в котором когда-то пел Сережа Парамонов, приведенный в пример. Было очень много работы и очень много счастья. Никто меня не лишил детства. Хор сделал это детство ярче и оставил замечательные воспоминания. Правда, я никогда не собиралась связывать свою жизнь с музыкой и не рвалась в солисты. Просто пела и получала удовольствие. |
|
|
|||
|
Где же Ваша логика, уважаемый Семёныч? Противоречие на противоречии... То Вы учеников спортом заниматься заставляете и всячески развиваете.., то Вам коники покоя не дают! Языки-то Вам чем помешали? Вполне сочетабельно с джазом,блюзом и т.д. И сюда же классовое неравенство зачем-то впихнули! Вы уж "звиняйте" тех кто умеет зарабатывать! Как-то прямо стыдно за них стало! Сволочи, а не люди! Все то норовят своим, а не чужим детям образование дать! Вы поймите, каждый родитель старается в меру своих возможностей и интеллекта дать ребенку максимальное количество навыков для дальнейшей жизни! Вопрос-то в том- является ли длительное "заключение" дитеныша в музыкалку , тем самым навыком? Может пусть лучше больше времени английскому посвятит? Не лучше ли вместо сольфеджио на лошадках попу покатать? Свежий воздух и мышцы какие-никакие работают... Пы Сы Подарочек Вам от подрастающего поколения...-очень просили Вас порадовать чем-нибудь этаким, прочитав Ваш пост про "зря коня покупали"! Это сообщение отредактировал Sabra4ka - 02-04-2010 - 10:46 |
||
|
|
|||
|
Конечно, не грустно для тех кому нравилось петь и заниматься в музыкальной школе! Неужели вокруг Вас все детки как один балдели от хора? Всем настолько же насколько и Вам в кейф были эти занятия? Никто не мечтал вместо хора танцевать или плавать (к примеру), но, в связи с наличием голоса, слуха и родительских амбиций "очень много работал"? Я десять лет играла в шахматы...Одаренность была колоссальная. Чемпионка Москвы среди девушек, сборная Москвы, кмс в 13 лет...Одно "но"-ненавидела! Была целая плеяда таких же одаренных девочек, которых родители запихнули в шахматы и заставляли...А рядышком была неприметная Алиса Галямова-девочка без особой одаренности, но она обожала шахматы и пахала как проклятая! Рассказывать чем дело кончилось или финал ясен? 
|
||
|
Семёныч
|
|
|
Хор уже изначально стоит несколько на отшибе от общепринятого понимания детского муз образования. Там Дети больше используются, как музыкальный инструмент и что бы инструмент звучал лучше их соответственно и обучают. Пример Поповского хора телевидения, или БДХ, ну тут для кого как.( Чаще хоры называют просто по имени. ) В хоре действует совсем другой метод воспитания, там важен именно коллектив и учащиеся больше исполнители, чем ученики. В Поповском хоре не плохая подготовка и более дружественная атмосфера, чем в скажем в Локтевском хоре, да и выпускников Локтевских значительно сильнее готовят и от туда вышло больше сильных музыкантов. Особняком стоит хор Струве. Я был знаком с ним. Великолепный педагог. Хор -это братская могила. Так говорят сами вокалисты. Там нет возможности выделиться. За тебя мыслит дирижёр. Вот именно Струве и говорил своим выпускникам, чаще выпускницам, что не стоит дальше учиться, солистка в детском хоре... Слишком малы перспективы на дальнейшую жизнь в музыке. А дети уже втянулись в концерты, в репетиции и занятия. Трудно оставить уже накатанную полосу, да и коллективное сосуществование накладывает. Но если простым участникам "могилы" легче, то солистам уже значительно труднее оставить этот путь, но не у многих остаётся голос после мутаций, но уж у кого остаётся, то хоровики точно вытянут на высший уровень, особенно у Локтева. Синявская, кстати, именно от туда... Когда мы говорим о муз образовании, хор надо иметь ввиду, но... Не каждый родитель отдаст своего ребёнка в хор. Если попасть в основной состав... Тут уж точно и об английском и о "Кониках" нужно забыть. Это уже серьёзная не детская работа. По поводу классического образования уже сказала Sabra4ka. Тут важно найти учителя. Вот не повезло талантливой девочке. Не любит она шахмат, а дар есть! Во тут и должна включаться вся педагогическая мысль! Научить любить!!! Только я плохо знаком с шахматами... там вроде педагогикой и не занимались преподы? Может я и ошибаюсь... Я противоречу? Возможно... Возможно... Спортом заставляю заниматься, но на первом месте музыка, а то приходит девочка после английских и конных соревнований, а ещё и школу надо прибавить, у состоятельных людей дети учатся в школах не простых... Как я знаю им учиться очень тяжело, а тут ещё и музыка. Хорошо если родители не стремятся сделать очередную победительницу в телевизоре, что вобщем, тоже давно отработано, просто стоит несколько дороже и я этим не занимаюсь. Скучно, хоть и денежно. По поводу зарабатывать. Тут несколько иная формулировка. Зарабатывать сейчас нельзя. Давайте не будем уж марлезонские балеты разводить. И я прекрасно понимаю, что моя трудовая деятельность уголовно наказуема. Диски под чужим именем, концерты левые, ученики подпольные, налоги не плачу. Но умение зарабатывать у приличных людей встречается редко. Вот умение воровать... Соответственно и домашние воспитание. Эти и не думают чему посвятить свободное время ребёнка, которого и так нет. А что папа зря срок мотал? Мои дети не пойдут за колючку, а будут учиться в самых лучших школах и у самых лучших педагогов! А за бугром будут руководить фирмами!!! Я за них уже ...(не знакомо?) Ну не будем. Ясно и так. Я, как всегда с перегибом и перехлёстом. Но я честно говорю, что думаю. Уж звиняйте и привет молодому поколению. Берегите коника, не зря же покупали))) |
|
|
|||
|
Страстно. Продуманно. Это уже идеология, а не отдельно взятая мысль случайно забредшая в голову . Но, опять же не совсем в тему! Зачем же Вы весь наш многострадальный средний класс за решетку запихнули и всех поголовно "неприличными" обозвали ? Они может и не тяжким физическим трудом, но вполне честно (в основной массе) деньги зарабатывают на детское образование! К теме. Педагогика-целая наука, как известно..Но, даже очень светлые педагогические умы не смогли придумать- как сделать счастливым человека, который занимается не своим делом?! Вы , быть может, волшебник-это несколько затруднительно подтвердить или оспорить,но маловероятно что можно настолько заинтересовать ребенка, который всей душой (и телом) рвется к другому роду деятельности,что он останется в профессии после того как влияние родителей/педагогов ослабнет или исчезнет. Такие случаи единичны! Это случается если ребенок запуган и у него абсолютно подавлена собственная воля и отсутствуют собственные желания. Детей вынужденных из-за чувства страха перед родителями лгать, что они балдеют и кайфуют очень много...Основная масса из них прекращают лицемерить, как только удается немножко выйти из под родительского влияния. Я тренирую детей..и очень часто наблюдаю как мамаши тянут своих упирающихся чад на тренировки. Так как наш спорт несколько специфичен, пытаюсь убедить мам и пап что без огромной любви к животным, без отсутствия брезгливости и при наличии страха у нас делать нечего. Родители не понимают! Уперто не понимают. В этой ситуации я беру детей и пытаюсь в процессе тренировок объяснить родителям, что если им так это необходимо-пусть сами лезут на лошадь...Доходит до единиц! А жизнь ребенка превращается в ад! Да и учителю/тренеру весьма нелегко приходится. Вместо того чтобы на позитиве работать, необходимо убеждать, уговаривать, успокаивать... Оно надо? С музыкой так же (за исключением физического страха)... Может быть, пусть дети занимаются понемножечку и тем и другим..а потом выберут то что им ближе? Может быть, не стоит нам за них решать? Ойстрах так или иначе появится и состоится...Это уже законы природы и генетики! Зато не будет огромного количества растерянных детей с изуродованным детством, которые не в состоянии отстаивать свою позицию и не научились говорить такое просто слово-"нет"! Пы Сы Которого из табуна Вы велите беречь? Имя, породу, возраст,пол укажите и будем особенно пристально следить за ее/его состоянием ...  Это сообщение отредактировал Sabra4ka - 03-04-2010 - 00:40 |
||
|
Семёныч
|
|
|
Так у Вас ещё и целый табун??? Вот такой нонче средний класс у нас пошёл. Да Вы ещё и тренер. Это на собственных лошадях??? Ну... Поздравляю. У нас очень схожие специальности. Опять же поздравляю. что удалось выбиться честно в такой средний класс и ещё даже остаться на свободе в бурные девяностые. Оставим словоблудие. Я уже понял,что в словестном онанизме Вы значительно превосходите меня. Мне не нужно делать человека счастливым. Я не делаю Ойстрахов. Я учу детей любить музыку. Поверьте это очень не просто. С ребёнком, который музыку не сможет полюбить, что случалось в моей практике крайне редко, я не буду заниматься, я не садист. Если вижу сильные данные. то просто помогу открыть их. а там уже сам пусть решает, или в музыку, или в израиль. Самое важное, как я говорил, не покалечить ребёнка музыкой, не вызвать отвращение к музыке. но , что более важно не втянуть в этот кошмар. Да. Я занимаюсь музыкой. Я не гений и не очень уж талант, но я достаточно порядочный человек, чтобы предлагать другим пройти весь тот кошмар через который прошлось пройти мне. Не зову я в музыку. Тяжкое это занятие настоящая музыка. А вот любовь и понимание музыки. Это должно остаться навсегда. Научить отличать музыку от ширпотреба. Играть на инструменте, пусть не виртуозно, но быстро. Если возникнет желание и я увижу явные способности. то передаю уже в училище, или к более сильным учителям, но это редко. Вот в чём смысл всего моего муз воспитания. Ни каких растерянных и изуродованных. |
|
Lileo
|
|||
|
Хоть и поздно, но отвечу. Да, все, кого я там знала, искренне любили это дело. Получали удовольствие. Другие там просто не задерживались. Не помню, чтобы кого-то родители заставляли. Все-таки это не музыкальная школа, которую обязательно - кровь из носа - нужно закончить. Кроме того, сам Попов очень заражал энтузиазмом. Это был совершенно необыкновенный человек. Невозможно было находиться рядом с ним и не влюбиться в хоровое пение. А насчет родительских амбиций... Это были 90-е годы. Никакого особого престижа у хора тогда не было. Так что это был вопрос не амбиций, а любви к своему делу. |
||
|
|
|||
|
Вы были действительно увлечены и общались с теми кто тоже был увлечен. Да собственно Вы сами об этом и пишете:"Да, все, кого я там знала...". Были и те кого Вы не знали. И этих одаренных детей конвоировали к месту отбывания наказания те самые амбициозные бабушки-мамы... Кто-то втягивался и начинал получать удовольствие, кто-то потратив время прекращал заниматься. Этот хор был достаточно престижен и известен, именно благодаря энергетике и заинтересованности Попова... Вполне подходил для реализации амбиций родителей. Про музыкальную школу Вы сформулировали абсолютно правильно: "кровь из носа-надо закончить.". Все так! |
||
|
Семёныч
|
|
|
Так получилось. что мне пришлось вариться в хоровой среде и именно в 90-м. Должен заметить. что хор Попова был достаточно престижен и детей в 70% туда таскали родители клещами. Единственное исключение хор Струве и небольшая хоровая группка, да и не совсем уж хоровая Кирюшина. Про Моисеевскую контору вообще уже молчу.
|
 Odesssa
|
|
|
Не хочу вмешиваться в высокий спор, но хочу поздравить всех с Праздником Победы! |
|
Odesssa
|
|
|
Ещё раз перечитал топик. Похоже, все остались при соём мнении не прийдя к общему. Повторю своё: на начальном этапе элемент принуждения необходим, ведь он длинен и технически тяжёл. "No pain - nо game." Когда ребёнок втянется и почувствует музыку, тогда уже за уши надо оттаскивать в другую сторону ))). Странно, что никто не упомянул про Полину Осетинскую. 20 лет назад была громкая история. С тех пор Олег Осетинский живёт в США. Дочку видел один раз приехав в Москву на концерт. Теперь она заштатная пианистка. Простоял отделение в проходе и молча ушёл .( |
 Sahne
|
|
|
Уважаемый Семёныч, к какой категории Вы отнесете вот это молодое дарование? Мне показалось что это "оптимистичный пример"! Но, до "выдающихся гитаристов" деточка еще не дорос, посему пришлось отправить его в эту тему: |
|
Семёныч
|
|
|
Лучано Пиццикини очень интересный молодой гитарист из латинской америки. О нём уже много говорят. Я его слушаю и не покидает мысль. что ярно играет взрослый человек. Очень хороший звук. Одно плохо... Надо обязательно заниматься ритмом. мальчика постоянно сваливает в "Морской свинг", это недопустимо. Нужно перестать пускать сопли по поводу возраста, это уже вполне состоявшийся исполнитель, а плотно заниматься не руками, а головой. Рассказывать о нём ещё рано. но весь тырнет заполнен его исполнениями. Просто зайдите и послушайте.
|
|
Семёныч
|
|
|
Вот где ППЦ.... |
|
Sahne
|
|
|
Так вопрос не в его популярности. Через семь-восемь лет он может стать одним из весьма рядовых гитаристов...,коих множество. Вся прелесть именно в том что дитятко девятилетнее играет на уровне этих самых рядовых взрослых исполнителей. Играет с удовольствием, судя по всему... Вопрос остается открытым-стоит ли лишать его детства?Для того чтобы так играть ребенок должен отказаться от обычных детских радостей, контакта со сверстниками, других увлечений. Судя по тому что про него пишут-он активно концертирует. Да и звездная болезнь-страшный недуг! В большинстве случаев эта детская слава остается позади и подросший вундеркинд с удивлением обнаруживает что вокруг полно таких же гитаристов(пианистов,вокалистов) и конкуренция огромна. А ребеночек уже не мыслит себя без славы, зрительского восторга. Да и не умеет он ничего больше. Исход подобных ситуаций бывает весьма печален... |
|
Sahne
|
|
|
ППЦ..Трудно отрицать... А у девочек бывают мутации голоса? |
|
Семёныч
|
|
|
А такова участь всех детей учащихся в муз. школах. Детства у таких нет и быть не может. а вмузыке уже не пробиться если не работать с малолетства... да разве только это. Вам не известна участь балетников, или спортсменов?
|
|
Семёныч
|
|
|
Да. Извините, не заметил вопроса. Бывают обязательно три мутации. они не так страшны, как у мальчиков, но голос меняют.
|
|
Sahne
|
|
|
Известно что часть мальчиков после мутации прекращает петь., т.к. голос пропадает или становиться неинтересным(не смогла других формулировок подобрать). Что происходит с девочками после подобных мутаций? Интересно какие врожденные данные (таланты) ребенка являются стопроцентным показанием для того чтобы родители были уверенны что есть смысл "портить" ему(ей) жизнь уроками музыки? Если не брать в расчет родительское умиление от исполнения на утреннике в саду " в лесу родилась елочка", то как проверить-есть данные у ребеночка или нет? Как понять чем заниматься-гитарой, кларнетом, вокалом или надо немедленно приобретать ударные? Короче, существуют ли какие-то тесты у музыкальных педагогов ,за исключением прослушивания при поступлении в муз. школы ,определяющие объективно -учить этого ребенка или нет и чему учить? |
|
Odesssa
|
|
|
У музыкальных педагогов существуют тесты на кредитоспособность родителей.)))
|
|
Sahne
|
|||
|
А как же без этого? Талантливое семейство талантливо во всем! И денег заработать умеет и деток очень-очень разносторонне талантливых сделать- и спортивных, и модельных, и музыкальных. Ну хоть разорви "деть" на части! Это и ёжику понятно... Но, я не про" тысячу и один" способ честного отъема денег у населения. Я про наличие объективных тестов оценки одаренности, а не про проводящий сразу после оценки внешнего вида мамаши тест, под кодовым названием- "я так слышу"! Тест "я так слышу" выявляет две категории детей-бездарь и вундеркинд. Так все таки как вменяемые педагоги определяют-бум мучить ребятенка и добиваться всемирной славы или отпустим на волю? Это сообщение отредактировал Sahne - 19-02-2011 - 14:01 |
||
|
Семёныч
|
|
|
Надо найти хорошего учителя. там он и определит, что нужно ребёнку. Если нет особого таланта. а есть большая тяга к музыке, и так бывает, можно не вытягивать жилы . а потихонечку развивать гармоничную личность. музыка не помешает. Вот если есть данные... Педагог будет тянуть все жилы из ребёнка и с детством можно попрощаться, но и тут гарантий нет. После мутаций голос у мальчиков пропадает почти всегда, но может и появиться. Вокальному искусству мальчиков начинают обучать уже после мутаций.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Музыка - Наркотик или успокоительное? Какая музыка будет в моде через 20 лет? В.В.Жириновский Музыкальные шоу Самые драйвовые метал-боевики |