Качество звучания

НЭПmen дата: 10-02-2015 - 12:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2983 Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... © Женат

(Мавзон @ 10.02.2015 - время: 11:35) Многократно убеждался, что нормально отстроенной аппаратуры среднего класса, ценой порядка 10 - 20 т.р., практически всегда достаточно для комфортного прослушивания музыки дома. Дальше начинаются понты и нюансы, различить которые едва ли способен 1% слушателей. Особое дело - звучание акустических оркестров. Слушать симфонизм в записи вообще не стоит. Согласен но 99%. Дальше не то что бы "понты" , скорее за небольшое улучшение звука приходится отдавать ну ооочень большие деньги.

Odesssa дата: 10-02-2015 - 13:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

К хорошему привыкаешь быстро. Так же быстро привыкаешь и к хорошему звуку. В начале от новых технологий млеешь, воображение дорисовывает то, чего в записи и нет. Потом свыкаешься, слушаешь в пол уха, и буднично не замечаешь то, чего есть в саунде. А впечатление производит услышанное на контрасте: или не приятно пошкрябает слух какие-нибудь "дрова", или что-то услышанное на аппаратуре классом выше. Крошечный прирост качества стоит ощутимой геометрической прогрессии в цене. Готовы ли мы платить эту цену за новые ощущения, решать каждому, исходя из возможностей.

Мавзон дата: 10-02-2015 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

Есть такой нюанс. Множество интересных музык записано на аппаратуре своего времени, с оригинальным качеством, весьма далеким от современного хай-энда. Тут умопомрачительные параметры нынешней электроники просто не при делах. И еще капля желчи. Я лично видел считанные единицы полных комплектов высококачественной домашней аппаратуры, и - только одного человека, который смог себе позволить профессионально подготовленное ПОМЕЩЕНИЕ, комнату, специально заточенную для прослушивания музыки. А это тоже фактор.

Odesssa дата: 10-02-2015 - 18:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен	Ну так ведь ремастеринги регулярно переиздают. Я уже замахался Dark Side Of The Moon перезаписывать. Ну а разумные люди вкладывая серьёзные деньги в аппараты, правят и акустику помещения. Окошко там тяжёлой драпировкой закрывают, в уголочке отражающую мраморную статую ставят и т.д.

Мавзон дата: 10-02-2015 - 18:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	А многие ли реальные любители музыки могут себе такое позволить?

Odesssa дата: 10-02-2015 - 20:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен	Кто не может позволить себе тяжёлые бархатные шторы, исправляют акустику помещения многополосным эквалайзером. А кто не может позволить себе помещения, обходятся наушниками. Я довольно аскетичен, по этому слушаю с домашнего кинотеатра, без намёка на хай-энд. Точная передача звука не всегда приятна на мой потёртый слух, привычнее (о привычке писал выше) его попсовая имитация.

NNNman дата: 10-02-2015 - 20:35 [ i ]

Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат

(Odesssa @ 09.02.2015 - время: 00:13) Почему ты считаешь аудиофилию оффтопиком? Мне бы хотелось заметить другой момент. Когда мы были лишены радости качественного звука, да и вообще изолированы от хорошей музыки, крупицы перелетавшие железный занавес разжигали в мозгу пожар, работала фантазия, расцветала мечта. Тем более, занавес работал ситом, и доходили и догоняли действительно лучшие образчики. Занавес давно рухнул, хлынул мутный, не отфильтрованный поток, технические возможности качества приподнялись в разы. Медийный поток лезет в череп со всех дыр. И в пору уже не распахивать души, а одевать шоры. Пресыщенные души огрубели, и уже не воспринимают звуки музыки без яркого видео аккопонемента. А что касательно качества звука... В 80е, когда студии звукозаписи перешли на цифру, весь звук стал "как из пушки". Благодаря примочкам и звукорезам появилась целая плеяда супер-гипер-пупер виртуозов. Барабанят и пилят - моё почтение. И добротный Dolby Pro Logic доносит саунд практически без искажений. Только душа всё чаще просит акустику, а то и вообще Medieval. На худой конец, трёхрублёвый, но искренний андерграунд. Не совсем так, я ведь и сам её люблю - аудиофилию. Есть здесь ещё один момент - согласуемость компонентов. Это сейчас весьма просто взять и источник звука, и усилитель, и акустику одной марки - и будет к лучшему. А ведь было время - да я и сейчас реально знаю таких людей, компоненты они приобретали в разное время и разных марок. По наитию, по рекомендациям журналов ли, знатоков, или услышали там у кого-то что-то. Люди стремятся к лучшему, и останавливаются, если считают, что та система, которая у них здесь и сейчас, устраивает на 100%. Но у кого-то и по сей день в системе - "винегрет". Вот именно им и хотелось бы помочь разобраться - что к чему.

Odesssa дата: 10-02-2015 - 22:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

Глеб, понимаешь, бытовой Hi-Fi давно универсален, подогнан и систематизирован-унифицирован на среднее ухо. По тому отдельные компоненты и блоки в большинстве случаев перезаменяемы. А вот Hi-End это конечно предмет для разговоров. О чём ещё поговорить, как не о мечте?) В моём владении бывали отдельные компоненты. Были случаи прикоснуться в Великому. НО. Даже меря деньги сантиметрами, задумываешься: оно того стоит? Не слишком ли раздута мечта аудиофила? Ведь чаще всего в душу попадает музло не требующее таких затрат. А хорошее камерное произведение стоит слушать в ближайшей филармонии. Даже гастролирующий состав в живом звуке доставляет по эмоциям больше, чем косервированный саунд из Albert Hall. В двухстах мерах от моего дома стоит старенькая кирха, которой прислали из Бундеса старенький орган. По воскресным вечерам там забесплатно лабают Баха. Поверь моему опыту, под Страсти по Иоану там кимарится ещё лучше, чем под домашний винил.)

NNNman дата: 11-02-2015 - 20:16 [ i ]

Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат

(Odesssa @ 10.02.2015 - время: 22:09) . А хорошее камерное произведение стоит слушать в ближайшей филармонии. Так ведь и у помещений своя акустика есть. В 1992 году, на Пасху, в Ульяновске, я попал в деревянную церквушку и просто обалдел от хора певчих бабок. Не хотелось уходить. А у меня в городе воздвигли в 90-х каменный храм, так там когда поют, такое эхо - аж уши режет. Я нынче на концерты мало хожу - снесли у нас почти все культурные здания советской постройки - одно всего осталось, реконструированное, там да, музыка слушается. В других, построенных в ХХI веке - нет. Но строится у нас новый ДК "Нефтяник" - обещали, что классическая музыка там будет звучать как в лучших домах Лондона и Парижа. Значит, и всё остальное тоже будет слух радовать. Но ведь и дома хочется музыку так слушать, чтоб уши не резала. Я уже 7 лет слушаю ламповый звук. Избавился от винтажного усилителя на 110 В Yamaha-2000 - новодельный такой же так и не приобрёл, а транзисторный звучок тоже охота послушать. Вот всё как-то откладывалось на неопределённый срок - а теперь цены в 2 раза прыгнули, а з/плата нет. Но цель уже себе поставил: хороший транзисторный усилитель фирмы QUAD. Это сообщение отредактировал NNNman - 11-02-2015 - 20:17

Odesssa дата: 11-02-2015 - 20:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

(NNNman @ 11.02.2015 - время: 21:16) Так ведь и у помещений своя акустика есть. В 1992 году, на Пасху, в Ульяновске, я попал в деревянную церквушку и просто обалдел от хора певчих бабок. Не хотелось уходить. А у меня в городе воздвигли в 90-х каменный храм, так там когда поют, такое эхо - аж уши режет. Дело тут не столько в акустике, сколько в настрое, подготовке к прослушиваемому материалу, соответствии настроения, количеству принятых веществ и прочая. Я не оцерковленный человек. Но на Всенощную Пасхальную Службу уже несколько лет подряд хожу в маленькую, не понтовую церковь. Служба, и отнюдь не самые выдающиеся певчие пробирают. И дело не в акустике помещения, а в АТМОСФЕРЕ. Мне повезло, в детстве росло паралельно со мной несколько музыкально одарённых ровесников. Тепрь вижу их крайне редко, но живой, не причёсаный звук на кухне на много АТМОСФЕРНЕЕ, чем вычищенный на студии звукорезами. Даже без водки. Которую уже шесть лет не пробовал. А звукозапись, это ведь по любому консерва, которая дешевле свежего продукта. Можно сколько угодно приближать её к оригиналу в арифметической прогрессии, требуя стоимость в геометрической, но всё равно, основную работу анализируя делает наш мозг, легко додумывая не услышанное, и даже не существующее. И ведь если не кривить душой, в большинстве случаев мы слушаем ТАКОЕ, что не требует хайэнда.

OutSideR дата: 14-02-2015 - 14:05 [ i ]
Князь Репутация: 3253 Статус: 17 лет на СН Свободен	Спасибо за мнения! Димон Odesssa Леха Мавзон Глеб NNNman Мужики, спасибо всем вам за свое видение и свое понимание Главного! Музыку слушают и слышат, каждый по своему, переваривая через себя... Это очень важно!

NikonSpy дата: 05-03-2015 - 14:55 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Весело и по х... Женат

1. Имеет ли для вас значение качество звучания и почему? - Конечно имеет, тут даже объяснять нечего. 2. Имеют ли для вас значение музыкальные нюансы? Можете ли вы выделить из мелодии, например, звучание баса? - Конечно))) 3. Отличаете ли вы звучание инструментов друг от друга или для вас "все гитары звучат как гитары, а барабан, как барабан"? Знакомо ли вам понятие тембра? - Да, отличаю) 4. Нравится ли вам звучание грампластинок (винила)? - Нет, не нравится. Возможно потому, что "хорошего винила" никогда не слышал. 5. Есть ли, по-вашему, разница между звучанием МР3-файла и компакт диска (аудио CD)? - Да есть, но в современных реалиях она минимальна, наверное уже даже ничтожна. Хорошая акустика и аудио процессоры делают свое дело. 6. Можете ли вы отличить звук "пиратского" диска от звука фирменного CD? - Нет не могу. 7. Знаете ли вы, что такое сведение фонограммы? - Нет, не знаю. 8. Предпочитаете ли вы хорошему звуку комфорт при прослушивании или же, наоборот, готовы терпеть неудобства ради наилучшего звучания? - Не думаю, что неудобства могут быть столь критичны, что их придется прям терпеть))) Это сообщение отредактировал NikonSpy - 05-03-2015 - 14:59

Spotap дата: 07-12-2015 - 20:23 [ i ]
Специалист Репутация: 513 Статус: Я натура творческая: хочу - творю, хочу - вытворяю Влюблен	Для меня однозначно имеет.

Jeyn дата: 08-02-2019 - 12:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	Есть в наличии вот такая штука https://www.hi-fi.ru/auction/detail/991712 а именно Technics SU-V660 колонки не важные захлёбываются на трети мощности , какие из более менее доступные колонки можно было бы приобрести к этому усилителю .

Мавзон дата: 22-02-2019 - 17:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

Поделюсь результатами домашних экспериментов - м.б. кому нибудь покажется интересным. Во всяком случае несколько моих коллег уже пошли по моим стопам. Для нечастых просмотров был приобретен в спальню 47 дюймовый телевизор. С аналоговой трансляции результат посредственный, цифровые каналы получше, но - не айс. Встроенное Смарт ТВ тупит и неудобный интерфейс, хотя картинка порой неплохая. По итогу приобретаю на Али ТВ Бокс "VORKE" за 4.500 и наконец смотрю видео в отличном качестве - фильмы с IVI, ролики с Ютуба и прочее пошли на -ура и без тормозов. Оптимальным звуковым решением оказался 400 - ваттный саундбар с беспроводным (коннектится по блютузу) сабиком. К телевизору сайндбар подключается оптическим кабелем. Теперь все в порядке - смотрим, слушаем и наслаждаемся. Да! Там же, на Али за 100 рублей продается ЮСБишный микрофончик. С голосовым управлением пользоваться удобнее. Просто говоришь, например, " Катя Перри, смотреть" - и вуаля!

Мавзон дата: 11-05-2019 - 13:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Добавлю, что вышеописанный опыт уже успешно переняли добрый десяток моих коллег. Однозначно признали, для небольших комнат лучше результаты систем с сабвуфером. Габаритная акустика 2.0, нормально грузящая басы, ИМХО, для залы.

АндрЮч дата: 11-05-2019 - 20:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Мавзон @ 11-05-2019 - 13:54) Добавлю, что вышеописанный опыт уже успешно переняли добрый десяток моих коллег. Однозначно признали, для небольших комнат лучше результаты систем с сабвуфером. Габаритная акустика 2.0, нормально грузящая басы, ИМХО, для залы. Вот сейчас, по совету Мавзона, меня (и пару этажей соседей) радует Комплект Шервуда с акустикой 2+2.0 Варфедейл...

Мавзон дата: 11-05-2019 - 22:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Неплохой бюджетный вариант. Выше уже только нюансы для эстетов, различающих 900 оттенков серого в черном.

King Candy дата: 12-05-2019 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Сэр Джимми Джойс @ 24-11-2005 - 01:58) 1. Имеет ли для вас значение качество звучания и почему? Имеет Потому что у меня тонкий слух и я слышу разницу 4. Нравится ли вам звучание грампластинок (винила)? Нет. Оно паршивое Особенно достает потрескивание и щелчки от пыли. Удалять пыль - занятие неблагодарное. Она налипает снова тут же после вытирания Также на "долгоиграющих" пластинках (всех какие слышал) треки на "внутреннем" радиусе из-за слишком малой скорости линейного движения канавки относительно иглы дают очень заметные искажения звука. Явно больше 5% по ощущениям Я был счастлив когда появились компакт - диски Сейчас этот мерзкий "винил" навязывают звукозаписывающие компании, которые теряют огромные деньги из-за компьютерного пиратства Кроме наполнения их карманов (правообладателей) у "Винила" нет вообще никаких плюсов, одни минусы 5. Есть ли, по-вашему, разница между звучанием МР3-файла и компакт диска (аудио CD)?Конечно есть Сжатие ведь с потерями Низкобитрейтовые аудио вообще "псевдо-стерео". Там даже полноценного по-канального разделения нет 6. Можете ли вы отличить звук "пиратского" диска от звука фирменного CD?Разницы НЕ СУЩЕСТВУЕТ Ибо цифровая копия, 1 в 1 (разве что может быть сама болванка хУдшего качества, которая плохо читается). Но если "пиратка" на самописной болванке для компа сделана - то она как правило лУчшего качества чем даже штампованный диск "легальной" копии (просто сами компьютерные болванки очень высокого качества, иначе они не запишутся просто) 8. Предпочитаете ли вы хорошему звуку комфорт при прослушивании или же, наоборот, готовы терпеть неудобства ради наилучшего звучания?Почему ИЛИ - ИЛИ ? Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным ))) Это сообщение отредактировал King Candy - 12-05-2019 - 14:57

АндрЮч дата: 13-05-2019 - 20:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Были в прошлом году по случаю в квартире одного небедного человека... Там у него сборная солянка какой-то навороченной дорогущей аппаратуры во главе с проигрывателем. Попросили послушать. Он включил... Какой-то винил 69 года записи... Аппаратура осталась неоценённой...

Мавзон дата: 13-05-2019 - 22:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(АндрЮч @ 13-05-2019 - 20:41) Были в прошлом году по случаю в квартире одного небедного человека... Там у него сборная солянка какой-то навороченной дорогущей аппаратуры во главе с проигрывателем. Попросили послушать. Он включил... Какой-то винил 69 года записи... Аппаратура осталась неоценённой... Просто мы уже привыкли к другому звуку. Не зря впоследствие многие старые записи перемонтировали. Винил начала 80-х даже структурой отличается от раннего. Не говоря о инструментах исполнителей и, главное, оборудованию студий. Смотреть видео (и слушать записи) групп 60-х, конечно, интересно. Но только не в качестве смакования супер-звучания.

King Candy дата: 15-05-2019 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 13-05-2019 - 23:29) (АндрЮч @ 13-05-2019 - 20:41) Были в прошлом году по случаю в квартире одного небедного человека... Там у него сборная солянка какой-то навороченной дорогущей аппаратуры во главе с проигрывателем. Попросили послушать. Он включил... Какой-то винил 69 года записи... Аппаратура осталась неоценённой... Просто мы уже привыкли к другому звуку. Не зря впоследствие многие старые записи перемонтировали. Винил начала 80-х даже структурой отличается от раннего. Не говоря о инструментах исполнителей и, главное, оборудованию студий. Смотреть видео (и слушать записи) групп 60-х, конечно, интересно. Но только не в качестве смакования супер-звучания. в 50-х - 60-х годах даже микрофонов "нормальных" (с точки зрения нас, жителей 21-го века) еще не было Аутентичное кстати звучание, микрофоны "тех времен" (когда солист поет, слышно насколько невыразительное звучание). Это 30-е - 40-е, в данном случае Это сообщение отредактировал King Candy - 15-05-2019 - 01:21

King Candy дата: 15-05-2019 - 01:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(АндрЮч @ 13-05-2019 - 21:41) Были в прошлом году по случаю в квартире одного небедного человека... Там у него сборная солянка какой-то навороченной дорогущей аппаратуры во главе с проигрывателем. Попросили послушать. Он включил... Какой-то винил 69 года записи... Аппаратура осталась неоценённой... главное - колонки источники звука и усилители сейчас все настолько хороши, что разницы между ними практически нет. У всех искажения 0.0x% и меньше А вот колонки портят звук на порядки больше. но почему-то ими заморачиваются меньше всего "Винил" тоже говнецо то еще Для тестирования звучания нужен источник с заведомо низкими искажениями и высокой и предсказуемой достоверностью звучания. Таковы только цифровые источники (CD или иные форматы с несжатой или сжатой кодеками более качественными чем mp3 (АС3, ААС, flac, ape и т.д,)) Это сообщение отредактировал King Candy - 15-05-2019 - 02:03

Мавзон дата: 13-06-2020 - 16:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(King Candy @ 15-05-2019 - 01:54) Для тестирования звучания нужен источник с заведомо низкими искажениями и высокой и предсказуемой достоверностью звучания. Таковы только цифровые источники (CD или иные форматы с несжатой или сжатой кодеками более качественными чем mp3 (АС3, ААС, flac, ape и т.д,)) Как минимум, внешнюю звуковую карту надо. Все низовые реалтеки из ноутов очень проигрывают в звучании. Конечно, нормальный усилитель. Не обязательно ламповый, но и не та фигня, что в колонки бывает встроена. А хорошая акустика стоит заоблачно. Можно более - менее что то из клонов S-90 найти. Есть модели чуть ли не с титановыми диффузорами. Нечасто, но встречаются на АВИТО.

Жорэс де Кобордо дата: 10-07-2020 - 00:12 [ i ]

Интересующийся Репутация: 1 Статус: Великий маг Женат

(Сэр Джимми Джойс @ 24-11-2005 - 00:58) Считается, что любители музыки условно делятся на два типа: меломаны и аудиофилы. Первым важно само наличие их любимой музыки на любом носителе или транслируемой по радио или тв, вторым - качество ее звучания, отсюда постоянная занятость поиском наилучшей аппаратуры для воспроизведения и наилучшего формата записи. Так вот, хотелось бы выяснить, какой тип любителей музыки преобладает на нашем форуме и почему именно он. Тот, кто затрудняется с определением своего типа, может ответить на любые из предложенных наводящих вопросов: 1. Имеет ли для вас значение качество звучания и почему? 2. Имеют ли для вас значение музыкальные нюансы? Можете ли вы выделить из мелодии, например, звучание баса? 3. Отличаете ли вы звучание инструментов друг от друга или для вас "все гитары звучат как гитары, а барабан, как барабан"? Знакомо ли вам понятие тембра? 4. Нравится ли вам звучание грампластинок (винила)? 5. Есть ли, по-вашему, разница между звучанием МР3-файла и компакт диска (аудио CD)? 6. Можете ли вы отличить звук "пиратского" диска от звука фирменного CD? 7. Знаете ли вы, что такое сведение фонограммы? 8. Предпочитаете ли вы хорошему звуку комфорт при прослушивании или же, наоборот, готовы терпеть неудобства ради наилучшего звучания? Итак, начнем... 1. Имеет ли для вас значение качество звучания и почему? = Имеет, но тут начинаются нюансы. Мир не черно-бел, если можно даром скачать мр3 и дорого флак, то предпочту мр3, хотя формально оно звучит хуже. Если же выбирать между скрипящей и хрипящей кассетой и хорошим мр3, то предпочту мр3, даже если он немного денег стоит (ключевое немного, так как много просто нет). 2. Имеют ли для вас значение музыкальные нюансы? Можете ли вы выделить из мелодии, например, звучание баса? = Музыку с убитым басом и тарелочками не слушаю - мелодия меняется неузнаваемо и становится неслушабельной. 3. Отличаете ли вы звучание инструментов друг от друга или для вас "все гитары звучат как гитары, а барабан, как барабан"? Знакомо ли вам понятие тембра? = Не бросайтесь в крайности. Большую тарелочку от малой я отличу и люблю, чтобы в музыке было по крайней мере три разных больших тарелочки. Но вот 10 разных тарелочек уже не отличу. 4. Нравится ли вам звучание грампластинок (винила)? = при хорошем качестве мр3 не вижу разницы. При плохом качестве мр3 слышу разницу. 5. Есть ли, по-вашему, разница между звучанием МР3-файла и компакт диска (аудио CD)? = нету при битрейте 320. Опять же зависит от качества мр3, неумелым созданием можно запросто убить качество. 6. Можете ли вы отличить звук "пиратского" диска от звука фирменного CD? = фирменный отсутствуют, поэтому ответить не могу. 7. Знаете ли вы, что такое сведение фонограммы? = знаю. 8. Предпочитаете ли вы хорошему звуку комфорт при прослушивании или же, наоборот, готовы терпеть неудобства ради наилучшего звучания? = Зависит от. Скорее всего и там и там выберу середину.