Дьявол в Буддизме!

А говорить по теме то , почему низя? Уважаемый Вист. Как я понимаю, думать Вы не желаете. Чтож, очень жаль. Но это беда многих, называющих, или считающих себя буддистами людей. Отрыв умственных построений от практической жизни. Человек проповедующий отсутствие добра и зла, в общемировом значении, очень часто меняет свои убеждения когда оказываеться в неблагоприятной обстановке, сложной жизненной ситуации, или выводится из психического равновесия сознательно. Модераторство, а так же негативное отношение к мату, или какому либо высказыванию, или действию, как раз и является примером возникновения в сознании разделения на добро и зло, хорошее или плохое, правильное или неправильное. А следствием этого, бывает нетерпимость, и попытки исправления. И куда при этом деваются декларации, об отсутствие добра и зла? Как то быстро об этом забываеться. Дьявол находится в сознании. И называется он дуализм. От пустого повторения чужих слов, до практического применения их в своей жизни, Вас отделяет, Ваш ум. И все.

Мда... Любопытно. А вы, OlgaOwl, точно буддизмом занимаетесь? Оторванность от Бога вы к какой из трех категорий страданий относите? К всепроникающему страданию? Или к страданию перемен? Может вы и в Бога верите?

Будда учил о страдании, причинах страдания, прекращении страдания и путях прекращения страдания. Это называется четыремя благородными истинами. Причиной страдания является загрязненный ум, очищение ума и есть путь прекращения страдания. Не очистив свой ум от загрязнений, как поможешь другим? Все это я излагаю очень упрощенно.
Про концентрацию страданий в мире вы сами придумали или это вам ваш учитель сказал?

А что касается дьявола... Мое понимание буддизма говорит мне, что "дьявол" находится внутри нас. В аду можно переродится только за свои деяния, даже тысяча дьяволов не увлечет вас туда вопреки закону кармы. Разве может враг нас мучить 24 часа в сутки? Нет, ему надо есть, пить и заниматься другими делами, зато сами мы себя подчас изнуряем беспокойством, злостью и пр. круглосуточно. Да, в буддизме говорится и о Яме, и о ракшасах и о многих других "недобрых" персонажах, однако никто не может причинить нам вред, кроме самих себя согласно закону кармы: никто не испытает последствий несовершенного деяния. Поэтому, в традиционном понимании дьявола как врага рода человеческого в будизме выступает скорее наш загрязненный ум, а не какая-то внешняя персонификация.

Это сообщение отредактировал Бессонница - 26-09-2006 - 21:04

Бесоница, да, я точно буддизмом занимаюсь.

Слово "Бог" я употребила в том же контектсе и пой той же причине, по которой Вы употребили слово "дьявол" в начале послежнего параграфа Вашего сообщения. Вы, разумется, не уимели в виду, что како-йто конкретный дьявол живет внутри человека. Вот и я не имела в виду какого-то конкретного Бога. Я смею предположить, что Вы имели в виду все злое в человеке, ну а я имела в виду все доброе.

Оторванность от Бога я понимаю как изначальное разделение, которое ведет к страданию. Прежде всего, это, конечно, разделение на "я" и на все остальное. Оторвнанность от Бога - не любовь, не принимание всего, это эгоизм и т.д.

Позвольте не согласиться с Вами по пунтку о причине страдания. Я не специалист, но мне кажется, это тибетский буддизм интерпретирует истину причины страданий как загрязнение ума. Как Вы, должно быть знаете, дзенский мастер сказал, что раз нет ума, то нечему и быть загрязненным. Будда не говорил - згрязнение ума. Она сказал - страстное желание, стремление, привязанность к трем типам желания: (чувтвенное - kama tanha, желание быть - bhava tanha, и желание избавиться от чего-либо - vibhava tanha).

Про концентрацию страданий - все, что я говорю, происходит из моего опыта практики. Я слышала проповедь Дхаммы одного тхеравадского монаха, где он говорил о том, что все страдание люди делят, оно не может быть чьим-то. Я слышала и много чего другого в других проповедях. Но пока я не узнаю что-либо точно, как собственный опят, в своей практике, я никому не буду говорить. Будда сказал, что его Учению не надо верить слепо, а надо проверять на практике.

Всего доброго.

Итак, вы утверждаете, что ума нет, а есть только желания. Глядя на некоторых женщин я склонен в это поверить. Однако в соседней теме вы пишете нечто иное:

Значит, существование ума вы таки признаете?

Относительно деления страдания. В доказательство оного вы ссылаетесь на практический опыт, однако пишете не об опыте, но об услышанных проповедях. Мне интересно, как в вашем возрении деление страданий увязывается с индивидуальностью кармы? Ведь никто не может испытать последствий того деяния, что им не совершено. Вы же утверждаете, что существует перераспределение страдания, т.е. налицо нарушение указанного принципа.
И вам всего доброго, и да прибудет с вами свет и покой, желаю вам успехов в медитации и обычной жизни, скорейшего просветления и избавления от страданий и пр. и т.д. и т.п.

Уважаемый Бессоница, извините за неправильное написание Вашего имени.

Я не хотела Вас ничем обидеть.

Я не утверждаю, что ума нет. И дзенский мастер этого не утверждал. И Будда не утверждал. Я просто хотела напомнить Вам канонический, палийский вариант Второй Благородный Истины. Которая затем интерпретировалась в различных школах по-разному: в тибетском буддизме и в дзен.

Я очень рада, что хотя бы взгляд на женщин может Вас уверить в том, что у мужчин есть ум. :-)

Существование или не существование чего-либо - это, по моему скромному разумению, не главное в буддистской Дхарме. Я не думаю, что это подходящая тема для беседы двух практикующих. Махаяна верит в "природу Будды", а для Тхеравады это просто не принципиальный вопрос, например. И много таких еще разных вопросов. В чем соглашаются все школы буддизма - это в том, что главное - это путь и практика, а не онтологические рассуждение. Вспомните, опять же, притчу об отравленной стреле.

Я могу Вам написать о своем опыте, если Вам интересно. Напишите мне личное сообщение. Я даже дам Вам ссылку на мою личную рассылку. Просто я не думаю, что форум - это место для публикования моих личных переживаний, а тем более я не могу писать об уровне своей практики, поскольку это не в обычаях Сангхи.

Уважаемый Бессоница, я не знаю, какие у Вас источники, но я нигде не читала и не слышала, чтобы Будда провозглашал индивидуальность кармы. Наоборот, я слышала и читала, что карма бывает разных уровней: индивидуальная, семейная, общественная, и так далее.

Я не утверждаю, что существует перераспределение кармы, я просто пытаюсь указать на то, что разделение на мое страдание-чужое страдание искуственно и порождено изначальным делением мира на "я" и "все остальное".

В опыте такого разделения нет. Каждый человек каждую секунду связан со всеми и всем и зависит от них всем - жизнью, едой, дыханием, чувствами, мыслями. А страдание - или дукха - это неотъемлимая часть жизни. Страдание общее. Чем больше человек практикует и, если хотите, говорите "очищает ум", если хотите, "вспоминает свою природу Будды", если хотите, "ничего не делает, просто сидит" - как хотите это назовите, но чем больше человек практикует Дхарму, тем более он становится открыт жизни, миру, другим чувтвующим существам. И для этого человека понимание того, что страдание- одно на всех, становится личным провереным опытом, знанием.

Всего доброго.

О боги! Из моей фразы

как можно сделать вывод, что у мужчин есть ум? Либо у меня нет ума, а есть желание, когда я смотрю на женщин (это же секс-форум), либо у некоторых женщин есть только желания.

Я к сангхе не отношусь, я не монах и не архат, поэтому не буду говорить и об обычаях сангхи.

Т.е. про индивидуальную карму вы таки читали и слышали? Да, можно говорить о некоей общей карме, например, людей. Общность кармы людей проявляется, например, в том, что все они родились в мире людей. Но накоплена эта карма индивидуально. В противном случае нарушается закон причинно-следственной связи. Так в "Царе самадхи" сказано:

Если что-то совершили,
Не разминетесь с плодами,
Но нельзя вкусить плодов
Совершенного другими.

В этом же ключе пишет и Васубандху.

В целом, это уже оффтоп, поэтому я прекращаю свою участие в нашей дискуссии, вспоминая стихи Лермонтова (начало не привожу умышленно): ...все то же что черпать воду решетом, от сих троих избавь нас Боже.

Всего вам доброго.

"Интересно, а ЭТО написано, глядя с какого уровня?"
(подражание Дзнскому мастеру Банкэю)

:)
А желание нирваны - это ли не главное искушение?

да кто его знает,по канонам - это благородное стремление,но и оно в какой-то момент должно уйти