Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 zugan
|
|
|
в такой трактовке деревья - самые счастливые живые существа,а камни - просто ой-ёй!!..
|
|
Sersh
|
|||
|
Не то чтобы его нет. Просто личность - это иллюзорное понятие, оно не может получить нирвану. Нирвана - это как раз осознание иллюзорности личности. Вы даже свое отражение в зеркале будете по другому воспринимать при таком осознании :) Маленькие дети, например, вообще не интересуются своим отражением, у них еще эго не сформировано. Есть, кстати, одна из практик по просветлению - стоять у зеркала и спрашивать себя - "кто я?" :)) |
||
|
Sersh
|
|||
|
Не, у них нет глубины... Они не знают, что значит быть отделенным, пусть иллюзорно. В этом отношении эго даже становится благом. Оно позволяет исследовать дуальность. |
||
|
zugan
|
|||
|
по детям я не спец,но им бывает и больно,и всяко-разно нехорошо,а нирвана преподносится как уход от всех страданий (по-моему когда я был маленький - любил перед зеркалом рожи делать,а вот кошка у нас точно своим отражением не интересуется  )
|
||
|
Sersh
|
|
|
Боль - это не страдание - это реакция организма на какие-то неполадки. Притча есть дзенская - Однажды монах Лин-чи удивил всех. Когда умер его учитель, Лин-чи расплакался. Он стоял, и слезы текли по его щекам. Его друзья недоумевали: - Что ты делаешь? Здесь собралось столько людей, и все они шокированы твоим поведением. Их мысли написаны у них на лицах: "Невероятно! Этого просто не может быть! Лин-чи плачет! Мы думали, что он полностью не привязан, и его дух свободен. И вот теперь он плачет! Он сам учил нас, что душа бессмертна, что умирает только тело; что тело - это материальная оболочка, которая изнашивается и возвращается в землю. Почему же сегодня он плачет?" И мы, твои друзья, тоже не можем понять тебя. Ты учил, что ключом является непривязанность. Почему же ты привязан к своему учителю? Перестань плакать, а то люди подумают, что ты еще не просветленный. На это Лин-чи ответил: - Ваш вопрос логичен. Но что мне делать? Слезы текут, и я плачу. Для меня самого было открытием, что я плачу. Я сам удивлен. Но что я могу поделать? Так во мне проявляется жизнь. И я не стану подавлять ее проявления. Я всегда принимал ее целиком. Мне все равно, что подумают люди. Я плачу не потому, что он умер, - никто не умирает. Я плачу, потому что у меня больше нет возможности взглянуть в его глаза и услышать его чудесный голос. Что подумают люди, не имеет значения. Пусть считают меня непросветленным. Мне-то до этого какое дело?! В этой притче Лин-чи повел себя как истинный просветленный :) То есть он принял реакцию своего тела, которое привыкло к любви учителя и позволил течь слезам. Слезы - это вполне нормальная реакция, которая позволит организму успокоиться. Сам он, естественно, не отождествлял себя с этой болью. Также и совсем маленькие дети кричат, когда им больно или плохо - потому что это естественное проявление на боль, если они не будут кричать, родители не увидят, что с их организмом какая-то проблема ( ну обосрался хотя бы :) ). Это просто программа. |
 Flober
|
|
|
Уважаемый Sersh, можно принять ваше: "Дьяволом в буддизме можно назвать разве что человеческое эго", но ваша трактовка "ума" и "эго" требует, на мой взгляд додумывания... «однако, особь отождествляет себя с умом и картинками из него» - При помощи чего же эта пресловутая особь отождествляет и сознает себя? Если при помощи все того же ума, то вернее будет сказать, что особь отождествляет себя с некоторыми умозрительными образами, связывая все силы своего главнокомандующего (ума) заботами по сохранению и воспроизведению этого фантастического образа самого себя…. «В общем, такое отождествление особи с умом и есть эго» - ?!?!?! Ум сам по себе пуст, отсюда его универсальность, всевозможность и практическая неисчерпаемость… Да,пока Ум не познал самого себя, он в опасности отождествления со своим же творением или творением другого ума… Когда же ум осознает свое подлинное достоинство, то овладевает собой, владея собой он свободен от страстей-страданий, и для него нет чужого ума, в том смысле, что всякий ум познан им в сущности… «Человек наконец начинает просто пользоваться умом, а не отождествлять себя с ним» - Да, да… Как обезьяна микроскопом орешки колоть))) Низшая организация никогда не сможет «пользоваться» высшей… А смысл буддийских практик в самопознании все того же ума, который сам по себе бесформен и может облечься в любую форму, оставаясь собой… Кто же, если голова больна, пробует вернуть здоровье, отсекая не причину болезни, а саму голову Интересно узнать о причинах возникновения "эго" в уме, дабы не угодить "дьяволу на рога", как вы думаете... |
|
zugan
|
|
|
а вы знаете,все-таки я не согласен со стариком Гаутамой в одном моменте(конечно я не претендую на вершины познания) - мне кажется,что он прорвав двойственность,и поняв все для себя,не сумел это сформулировать,и скакнул через объект,возложив все мироздание на субъект(я повторяюсь,но не помню в какой теме отвечал что-то похожее),читая подобные вещи,я всегда вспоминаю 2-еполовинки Инь-Ян,и том целом,что скрывается за кружком
|
|
Sersh
|
|
|
To Flober: Тут просто проблема в словах. Под умом Вы понимаете несколько другое, чем что я имел в виду. Можно все обрисовать в таких терминах, я не спорю. Есть еще термин "не-ум", который обнаруживается при попытке найти у себя ум, познать его :) . Однозначно проблема в словах, поэтому и говорят, что истина изреченная - не есть истина :) Это в лучшем случае указатель к истине. Это сообщение отредактировал Sersh - 20-10-2007 - 00:53 |
|
Flober
|
|
|
«я всегда вспоминаю 2-еполовинки Инь-Ян,и том целом,что скрывается за кружком» - Дорогой zugan, я сейчас не придираюсь к вашим словам,  )) а просто ищу понимание в себе… В том то все дело, что целое не Скрывается за «кружком», а Является через творческий принцип «Тай Дзы», оставаясь не явным «У Дзы». Подобно тому, как "У Дзы" был бы – Ум, а "Тай Дзы" – речь (язык), целым бал бы - языкастый ум, как у Лао Дзы Опять я что-то ляпнул)) Эх, свобода! Можно и помолчать... |
|
zugan
|
|
|
и все-таки,я думаю,что очень тонко подмечено давно до нас - целое вне концепций и неописуемо,и Почитаемый миром не зря носит такой титул,а за кружком есть что-то - прямо сейчас и здесь
|
|
Flober
|
|
|
Да, не зря:))) А за кружком, все же - нет ничего...У...У Концепции и описания - тени теней... Но если принять то, что целое вне осознания... То все напрасно и Будды лгут... |
|
zugan
|
|||
|
это же пустота не в будничном понимании,а наполненная - всем тем,что мы имеем,как я понимаю |
||
|
|
|
Ну вы даёте, Будды никогда не лгут, им этого не надо, потому что они есть суть просветлённые энергии. Чуть прочитал форум - много интересного, но немного отошли от темы. Кстати инь и янь - не буддийский символ, а изображение гневного существа на тханках, это изображение защитников учения и вешать их к себе на стену, не зная что это конкретно за защитник я бы не стал из соображений собственной безопасности. Это очень сильные вещи. А дьявола в Буддизме нет, если бы было что - то такое, как дьявол, оно бы само себя разрушило, потому что всё что мы делаем к нам же и возвращается. |
 Uraniuss
|
|
|
Некоторую аналогию с христианстким дьяволом можно усмотреть в демоне Мара, который якобы искушал Будду Гаутаму. Другие же считают Мару чёрной тенью нашего собственного сознания. Как существо, обладающее самодостаточным бытиём, Дьявол в буддизме вряд ли существует. |
|
grobs
|
|
|
Но его можно найти в брахманизме , который существовал за долго до рождения Будды Гаутамы. В Индии имеет хождение поговорка: "Весь мир подчинен богам; боги подчинены чарам (мантрам); а чары – брахманам; поэтому брахманы – наши боги". Вопрос в том что для вас дьявол. Если это противоположность ангелу в христианстве то нигде кроме как в христианстве вы дьявола не найдёте. На грани многообразных хитросплетений брахманизма, индуизма и буддизма в Идии можно найти массу разнообразных "дьяволов". Довольно по-европейски топорно представлять буддизм вещью в себе, лишённой воздействия иных верований, особенно характерных для исторических традиций страны где находится та или иная буддистская община. Именно поэтому китайский буддизм , японский буддизм, индийский буддизм и тибетский буддизм это во многих аспектах не одно и то же.
|
 swat
|
|||
|
желание нирваны это топливные баки ракеты.....когда ракета наберет ход они отпадут...как и отпадет желание нирваны...но вначале оно нужно ибо стимулирует рост человека |
||
 nenovi4ok
|
|
|
Такое впечатление, что люди не столько хотят разобраться в вопросе, а блеснуть "красным словцом" но дорогие мои ваши фантазии и рождают будд и демонов. Они существуют в вашем сознании и если вы их кормите верой они будут жить и работать как во баго та и во вред. Когдя мастера древности говорили "убей будду" они не призывали к екстремизму они хотели облегчить умы людей от груза фантазий которые мешали практике. |
 sabretooth
|
|
|
Наше эго и есть наш враг.
|
|
kitsune1975
|
|||
|
https://www.youtube.com/watch?v=wJfnRCWt8QI |
||
|
Satoshi
|
|||
|
Любая религия что то ставит под сомнение. Из всего многообразия направлений буддизма, привлекает только дзен. |
||
|
ValentinaValentine
|
|||
|
Если нет добра и зла, то и нет добрых, или злых поступков, и невозможно испортить, или улучшить карму. |
||
|
ValentinaValentine
|
|||||
|
Естественно, наши поступки в прошлом влияют на последующие события, и добрые поступки могут привести к плохим последствиям. "Пригреть змею на груди."
|
||||
|
SРAWN
|
|
|
Добро или зло это более социальные сущности, служащие для управления обществом. Так и буддизм. Это таже РЕЛИГИЯ! Есть такие же заповеди! Которые и рисуют рамки добра и зла! Поступая в соответствии с ними - очищаешь свою карму, нет - пятнаешь ее. Светлая - добро, темная зло! |
|
sxn2440103276
|
|
|
Привет!Я не сторонник буддизма и надеюсь им никогда не буду!Попробую разобраться!Итак,что мы имеем на сегодняшний день?Примерное определение понятия добра и зла одинаковое у всех народов!Люди -это социальные существа!Живя в племени,добро-это то что доставляет спокойствие и комфорт!Зло-то,что страшит,пугает,болит,дискомфорт!Социалка в племени вколачивает стаду альтруизм-природная защита всего стада!Буддизм предлагает просто убрать дискомфорт,оторваться от коллектива и пофиг дым на всех!Придумали,отмазки-типа всякие техники и реинкорнации, и на чужих горбах в рай въезжают!Это сатанинская организация!Разве я не прав?
|
|
sxn2440103276
|
|
|
Ну,тоже самое у нас в законах прописано!Значит мы все буддисты!Ну ,не хочу я родителям помогать и что дальше?Где смысл буддизма?
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Буддизм в Бразилии Буддийские храмы России Буддизм на видео Практика Чод Геше Джампа Тинлей |