Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Христианстве и Исламе существует понятие "дьявола". В многочисленных индейских легендах сказания - о злых духах и т.д. в Буддизме, что является "Темной силой" противовес "Добру"?


Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Будда.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КАРФАГЕН @ 10.04.2005 - время: 21:13)
В Христианстве и Исламе существует понятие "дьявола". В многочисленных индейских легендах сказания - о злых духах и т.д. в Буддизме, что является "Темной силой" противовес "Добру"?

Дело в том, что в буддизме нет привычного нам антагонизма "Добро - Зло". Высшее зло для буддиста - Сансара, цепочка перевоплощений. Какой бы праведной ни была жизнь, она всё равно так или иначе складывается из страданий. Преодоление же страданий возможно посредством освобождения от желаний. Таким образом, человеческие желания можно назвать Злом для буддиста. Кстати, в писаниях о жизни Гаутамы Будды есть упоминание о персонифицированном Зле - это Мара, который назван "духом Любви и Смерти". В принципе, в Маре воплощены все земные искушения. Хотя, предполагая, что сказания о Будде появились иного позже, чем жил сам Учитель, можно утверждать, что понятие о персонифицированном Зле появилось гораздо позднее, скорее всего - на заре появления махаянического буддизма, в котором важное место отводится боддхисаттвам, а сам Будда как бы отдаляется на недостижимую высоту.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
umnik.gif Да... маловато в наших рядах буддистов.
Зло - весь спектр наших желаний(искушений). devil_2.gif
Эх! Скорее бы в нирвану.

Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Feliks @ 27.04.2005 - время: 06:03)
umnik.gif Да... маловато в наших рядах буддистов.
Зло - весь спектр наших желаний(искушений). devil_2.gif
Эх! Скорее бы в нирвану.

А можно более подробно?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (КАРФАГЕН @ 28.04.2005 - время: 13:25)

А можно более подробно?

Можно было бы и подробно...только ктож даст то.? blink.gif Тут вон мегаэксперты есть......считающие что -
QUOTE
Высшее зло для буддиста - Сансара, цепочка перевоплощений.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Тут вон мегаэксперты есть......считающие что -
Высшее зло для буддиста - Сансара, цепочка перевоплощений.

Если что - я так не считаю, так что... если интересует что-то
подробнее - спрашивайте конкретно. Расскажем, по мере возможностей...
Наверное, просто неправильно сформулировано - не сама цепочка, как процесс, а конечный результат.

Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Feliks @ 27.04.2005 - время: 06:03)

Эх! Скорее бы в нирвану.[/color]

Не торопись, а то успеешь.
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (иван1 @ 28.04.2005 - время: 19:34)
Тут вон мегаэксперты есть......считающие что -
QUOTE
Высшее зло для буддиста - Сансара, цепочка перевоплощений.

А что, есть сомнения?

Unicorn все расписал абсолютно правильно. Нет персонифицированного зла, не персонифицированного добра. Более того, нет в принципе ничего персонифицированного. Кстати, Зла и Добра тоже нет.

Жду возражений.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (M-S @ 02.05.2005 - время: 02:58)
А что, есть сомнения?
Unicorn все расписал абсолютно правильно. Нет персонифицированного зла, не персонифицированного добра. Более того, нет в принципе ничего персонифицированного. Кстати, Зла и Добра тоже нет.
Жду возражений.

Особых возражений-то и нет...
Наверное, просто неправильно сформулировано - не сама цепочка, как процесс, а конечный результат.

M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А каков конечный результат цепочки перевоплощений?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Получается , что понятия " греха" и "наказание" за грех в Буддизме нет?
Могу грешить и не пострадаю. Перевоплощение - это тебе не ад. Так?
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КАРФАГЕН @ 03.05.2005 - время: 03:55)
Получается , что понятия " греха" и "наказание" за грех в Буддизме нет?
Могу грешить и не пострадаю. Перевоплощение - это тебе не ад. Так?

Буддизм признаёт закон кармы, согласно которому последующее перевоплощение человека полностью зависит от суммы содеянных в его прошлой жизни (жизнях) благих и дурных деяний. Потому неправедно живущий человек может воплотиться в будущем в какую-нибудь гадость и страдать от этого. Согласно позднебуддийским канонам (в частности, это мнение распространено в Махаяне), воплощение души в человеческом образе - явление относительно редкое, потому надо использовать это воплощение для того, чтобы разорвать круг Сансары. Также в Махаяне есть своеобразная классификация миров - они составляют собой 31 уровень бытия, на низжих позициях находится Ад, где живут демоны и духи, на высших - Боги и ангелы. Утверждается, что все стремятся преодолеть круг перевоплощений (и Боги в том числе). Однако лично мне представляется, что позднебуддийская мифология имеет очень малое отношение к учению Будды - в проповедях Просветлённого ни о Аде, ни о Богах ничего не говорится....
Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (M-S @ 02.05.2005 - время: 02:58)
Нет персонифицированного зла, не персонифицированного добра. Более того, нет в принципе ничего персонифицированного. Кстати, Зла и Добра тоже нет.
Жду возражений.

Теоретически конечно все выглядит замечательно. Но вот в реальной жизни, почему то, дела обстоят несколько по иному. Здесь нет возможности рассматривать конкретные проявления, поэтому приходится прибегнуть к модели. Попробуйте обьяснить голодному человеку что отсутсвие у него еды, не являеться злом, для этого конкретного человека. Или калеке, что в его случае тоже не проявлено зло. А на самом деле все обстоит не так. Что мол персонифицированно(кста, что это такое?) не существует добра и зла. Да можно конечно теоритезируя, находясь в относительно безопасных условиях, и будучи в необходимой степени материально обеспеченными, придти к такому выводу. Но можно сделать и другой вывод. Поскольку жизнь, это страдание во всех своих многообразных аспектах, то не означает ли это, что она как раз и является абсолютным злом? Вы принимаете подобное возражение?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как то раз был в магазине" роза мира" и видел, что продавались плакаты из тонкой ткани на них изображались: Будда, индийские женщины, слоны и самое главное искаженное лицо демона в индийской одежде с зубами как у вампа. Жутко стало, что это может быть? Кстати у меня дома весит такая штука из трубочек, и они играют на ветру, говорят, что злых духов отпугивает. Значит, демоны все же в Буддизме есть они более материальны?!
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КАРФАГЕН @ 05.05.2005 - время: 07:07)
Как то раз был в магазине" роза мира" и видел, что продавались плакаты из тонкой ткани на них изображались: Будда, индийские женщины, слоны и самое главное искаженное лицо демона в индийской одежде с зубами как у вампа. Жутко стало, что это может быть? Кстати у меня дома весит такая штука из трубочек, и они играют на ветру, говорят, что злых духов отпугивает. Значит, демоны все же в Буддизме есть они более материальны?!

Дело всё в том, что современный нам буддизм очень неоднороден, в нём перемешались идеи и мысли Будды с национальными добуддийскими верованиями. Пожалуй, если сравнивать изначальное учение Будды с тем, что есть сейчас, то ближе к нему окажется ветвь тхеравады, или Хинаяна ("Малая колесница"), сохранившаяся на Шри Ланке и в некоторых районах Индии - эта ветвь представляет собой численное меньшинство. Махаяна - основное русло современного буддизма - также очень неоднородна. Тибетский буддизм вообще стоит особняком. Так что нужно помнить, что все упоминания о демонах, богах и боддхисаттвах - это более поздние наслоения на изначальное учение Просветлённого.
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лысая Птичка @ 04.05.2005 - время: 03:39)
Поскольку жизнь, это страдание во всех своих многообразных аспектах, то не означает ли это, что она как раз и является абсолютным злом? Вы принимаете подобное возражение?

Подумал и решил, что все же нет.

Я полагаю так: Как добро, так и зло не могут существовать вне субъекта-носителя (разумеется, если рассуждать об этом с более-менее утилитарной точки зрения). Злым может быть человек в жизни, волк в детских сказках, демон в мифологии, река или метель в поэзии. Но очевидно, что носитель зла либо обладает свободой воли, либо наделяется таковой по воле автора сказки/стиха/басни etc.

Таким образом, мы не можем рассматривать зло в отрыве от свободной воли субъекта зла, поскольку именно эта свобода и позволяет ему творить свои злые дела. С другой стороны, нам ничего неизвестно о том, что Сансара обладает свободой воли и причинение нам страданий - это ее осознанный выбор. Следовательно, считать эти страдания злом было бы ошибочным.
Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Нисиво не понимаю, нисиво.........
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Задавайте наводящие вопросы. smile.gif
Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если нет добра и зла, то зачем тогда нужны модераторы?
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Например для того, чтобы у нас с Вами была возможность спокойно побеседовать на тему Дьявола в буддизме, не натыкаясь при этом глазами на матюги.

Лично мне концепция позиционного противостояния Добра и Зла, как Вы уже поняли, представляется до крайности инфантильной. Но это всего лишь мое скромное мнение и на истину в последней инстанции я вовсе не претендую.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Добро и зло - это оценочные категории, они возникают и существуют лишь в уме. В природе нет ни добра, ни зла, есть лишь предметы и их движение.

Представим себе: в далекую эпоху формирования земных континентов, когда еще никакой жизни и в помине не было, огромный участок суши опускается на дно океана под влиянием естественных природных сил. Это хорошо или плохо? Очевидно, это не плохо и не хорошо, это просто данность; она закономерна. А теперь представим, что завтра на дно опустится один из современных континентов вместе со всем его населением. Это хорошо или плохо? Наверное, для утопающих, с их субъективной точки зрения, это плохо. Если этот континент - Северная Америка, гибель США обрадует очень многих, они решат, что это хорошо и что Бог покарал Америку. Но на самом деле, если исключить оценивающий ум с его субъективным подходом, это опять-таки не хорошо и не плохо.

Сущность буддизма - в освобождении от иллюзорных представлений, и, в частности, от всякой двойственности типа полярностей добро-зло, хорошее-плохое, любовь-ненависть... Достигая, в процессе медитации, состояния чистой осознанности, медитирующий выходит за пределы распознающего и оценивающего ума. В таком состоянии он воспринимает все, как проявление Единого, и видит, что нет ни хорошего, ни плохого, и что все материальное существование есть иллюзорное проявление Того, что Недвойственно и Вечно.

Не случайно в дзен-буддизме говорят, что когда человек достигает просветления, первое, что он делает - смеется. Он смеется над тем, что прежде казалось ему таким важным, реальным, и что оказалось лишь иллюзией.
Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (M-S @ 07.05.2005 - время: 07:08)
Например для того, чтобы у нас с Вами была возможность спокойно побеседовать на тему Дьявола в буддизме, не натыкаясь при этом глазами на матюги.

Вот интересно получается. А чем Вам мешают матюки? Они что плучается, зло для вас? Такой вот дьявольский вопрос, в теме о дьяволе в буддизме.
Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (~Vist @ 07.05.2005 - время: 17:56)
это не дьявольский вопрос....
он глуп, а дьявол умён...
а по поводу матюгов...
мат вызывает эмоции... да и вызван ими же..
эмоциии порождают желания...
желания ведут к страданиям...
PS.читайте внимательнее предыдущии ответы...
потому как ответы обычно получает тот кто хочет слушать..
а не говорить..
PSS. Извините за вторжение...

Мне смешно. Сказано же вопрос дьявольский. И по Вашему же определению, изначально умен. Ну попробуйте еще немного подумать. Без эмоций соответственно.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так, пользователи Vist, Лысая Птичка.
Я думаю, вам пора тут перестать оффтопить и говорить
по теме. Спасибо



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новый Будда приходит в мир?

Буддизм и секс

Созерцание

Посещение ретритов (учения и посв. лам)

Практика Чод




>