Избавление от страданий и достижение Нирваны

Свет мой солнышко, скажи
Да всю правду раскажи ?

Народ в монастыре ждал ответа Бодхидхармы несколько лет...
А ты хочешь, всё и сразу...

Рожденный ползать, летать не может

Ох, ползаем помаленьку...
Карма такая...

А ЖАР-ПТИЦА, она то литает, что думает по этому поводу?

что именно вас интересует? написать как я понимаю нирвану?
так я это уже сделала, несколько постов выше
повторюсь
на мой взгляд, нирвана являтся противоположным всему, что может быть, и потому это состояние сложно достижимое и выразимое. Нирвана может быть представлена как психологическое состояние законченности внутреннего бытия перед лицом бытия внешнего, абсолютной от него отрешенности. Это состояние означает некое слияние интеллекта, чувств, воли, которое предстает как истинное понимание и нравственное совершенство, как абсолютная несвязанность, делающая ненужной внешнюю деятельность. Одновременно это состояние означает не утверждение "Я", а раскрытие его реального несуществования, так как гармония предполагает установление шуньи, т.е. психологического состояния ощущения пустоты, равное снятию проблемы "бытие - небытие", "реальность - нереальность", "субъект - объект" и т.п., что служит главным признаком наступления состояния освобождения. Однако при свойственной буддизму неразличимости психологического и онтологического шунья может означать и саму пустоту, бессущность, отсутствие неизменного постоянного начала . Нирвана предполагает определенный уход от обычных человеческих ценностей и от цели вообще. Поскольку снимается противопоставление жизни и смерти, нельзя сказать, является ли нирвана вечной жизнью или самоуничтожением.

-Kassandra-
Мне очень приятно читать то, что вы пишите, вы укрепили меня в самосознании
Буддизма как истенно правельного пути.
Позволю сделать некоторые поправки очаровательная -Kassandra-
Речь наверно идет не о пустате, а о вечности, о бесконечности вселенной.
Один вопрос, вы описываете нирвану, как состояние обезличивания (если я правельно понял вас, если не поправте пожалуйсто), я нехотел бы терять себя и разменивать по пустякам.
Как быть ???

Да я нехочу закостенелости, нет констант - именно поэтому вселенная бесконечна , разум и душу нельзя привести к общему знаменателю ???

Пардон, а разве эгоисты-тхеравадцы не достигают нирваны именно как психологического состояния?
Оне ить, тово - в бодхисаттвы не ломятся, всю жисть для сэбэ, любимого, медитируют... :)
Уж за 50-то лет постоянных медитаций в условиях монастыря (если не сорваться за это время в запой и новых аффектов не нахвататься) наверное можно? :)
Ну хоть перед самой смертью децл нирваны нюхнуть?
Плавно переходящей так сказать..

Мое мнение, что это хоть и сложно, но возможно.
Вообще же нирвана - идеал, к которому стремятся, но не обязательно достигают при жизни.
Зато заложишь фундамент для будущих воплощений, да и качество текущей жизни улучшишь.

Вот лишь 2 плюса минимальной практики буддизма, смягчающих сансарное бытие (самые примитивные, с поверхности, для лучшего уяснения новичкам):

1) Искореняя аффекты в сознании, сохраняешь физическое здоровье и продляешь жизнь, ибо "все болезни - от нервов".

2) Более-менее убежденному буддисту , уже подлечившему "сансарную близорукость", не требуется много денег на попсовые удовольствия.
Значит не нужно много работать, рвать задницу, напрягаться в конкуренции, нарываясь на аффекты и дурные кармические предпосылки -> больше времени для созерцания.

Йоги знают, что подлинно саттвическое удовольствие за деньги все равно не купишь, а "Царствие Божие внутри нас".
За большинство же "цивильных" удовольствий приходится платить страданиями (карма неумолима и часто очень быстра):

Обжираемся, ублажая вкусовые рецепторы?
Получи холестерин в кровь, ожирение, сердечно-сосудистые и букет других болезней. Страдай. Ну и как, наелся?

Трахаемся направо и налево?
Куча проблем! Начиная от незапланированной беременности и кончая спидовщинкой.
Не говоря о нервном истощении и моральных издержках, напрямую ведущих к аффектам.

Бухаем?
А похмелье уже на утро заказывали?
А по мордам от собутыльника/гопника/мента?
А белочку спустя неделю "углубленной практики" не ждали?
(У алкоголя стабильно дурная карма...)

Хороший объект для медитации на эту тему - героинисты.
Эти искатели "химической нирваны" быстро сгорают и (люди говОрят ) перерождаются в голодных духов. Очень незавидная участь.
Оно нам надо? Нет. Поэтому медитируем не на концертах "Рок против наркотиков" (Пчелы против меда), а делаем тантру на похоронах передозников.
Вот он гроб, а в нем - МЫ сами. Вот-вот завоняет, трупных пятен станет больше, потом труп распухнет, кожа начнет лопаться, поползут черви...
Все еще хочется попробовать?

Достаточно лишь немного развить способность к аналитической медитации (т.е. концентрации ума на одной теме) и - чудо! - мы способны видеть отдаленные кармические последствия многих поступков!
Что ведет к отказу от них уже на стадии зарождения.
Не успела дурь попасть в голову, как мы ее уже выследили, перевели внимание на дыхание, и все - процесс потух, мысль кончилась. Проехали.
Но если напротив ее подпитывать - она может завладеть всем нашим существом.
Чем глубже медитация - тем больше ходов в партии можно просчитать.
(Отсюда и идея о том, что нирвана, в числе прочего, должна означать еще и Всеведение. Будда всеведущ!).

Большинство здравомыслящих людей такого рода медитацией владеют и без буддийских практик. Это называется просто - здравый смысл.
Буддизм - религия сознания, здравого смысла.
И многие люди - потенциальные буддисты.

Теперь возьмем противоположность: неосознанную, плохо отслеживающую себя личность.
Маленького ребенка, отморозка или психа.

У первого сознание просто не развито - его ум притягивает все яркое, попадающее в поле зрения. Увидел игрушку в магазине: "хочу!" и истерика.
Этот "детский синдром" не до конца проходит и с возрастом, только игрушки дорожают!
В уме возникает возбуждение, а подавить его мы не успеваем, так как недостаточно осознанны, не выслеживаем себя, не успеваем погасить импульс.
Нет навыка медитации.
В итоге накупаем в супермаркете кучу ненужных вещей.

C отморозками и психами подобная картина, но уже ставшая паталогической расторможенностью:
Ему чего-то сильно захотелось, он не мудрствуя лукаво пошел и убил человека за 100 рублей. Потом думает, как это могло cлучиться, вроде трезвый был?

Буддист же полностью осознан, он знает работу своего ума, все его выкрутасы и уловки.
А знать - это уже контролировать, дело за техникой, коих в буддизме много.

Поэтому религиозных войн среди них не бывает - помимо запрета на убийство живых существ, у них нет "близорукости", они хорошо "видят" пагубность отдаленных последствий.
Ведь мысль возникает либо от другой мысли, либо из-за эмоции, а с отрицательными эмоциями (аффектами, "загрязнениями") в буддизме строго. :)

Поэтому Будда - внутри нас, это пусть неразвитые, но изначально заложенные природой способности Сознания. Которые могут быть натренированы.
В идеале до нирваны.

Это сообщение отредактировал 63SE - 15-08-2007 - 23:44

это все так,но то что появилось - исчезнет вновь,вот что меня смущает

да в нирване-то,говорят,вообще - пес знает чего только нет,и из этого состояния о временном говорить,наверное,бессмысленно,но отдельные несознательные индивиды до сих пор хотят железной гарантии,что состояние"отрезан путь,высохли асавы,они больше не прольются.когда путь отрезан,возврата нет.это действительно называется концом боли" -окончательно

Это сообщение отредактировал zugan - 16-08-2007 - 21:47

такая штука похожа на кому
а насчет вопроса - могу поделиться своёй мыслей:
ежели это мироздание все есть,есть и есть - видать внутри него существует некое блаженство,а иначе совсем глупо

это и есть скачок через объект - как глаз не видит сам себя,но может видеть свое отражение,так и сознание должно что-то провоцировать на осознание

нет,само себе объект и само себе субъект - лихо,и мне нравится,но я никогда не мог понять - если кроме чистого сознания ничего нет,каким образом оно умудряется себя загрязнить,или сделать вид что это так

участков мозга ответственных за самопознание я,естественно,не знаю,но не это важно,а то,что если Гаутама говорил "сознание",еще не факт,что он адекватно отобразил то,что имел ввиду, есть какое-то изречение,типа-"нети,нети",или как-то похоже
Гаутамина познавалка изменилась,утратив дуальность,но произошло это не без помощи угашения страстей,вроде во многих религиях акцент именно на этом,сознание само по себе бесстрастно,и просто отражает - рефлектирует,окуда же взяться страстям?

отсюда и делается вывод о том,что чем спокойней\тише сознание,тем ближе то,что за ним.Искатель,сидевший под деревом бодхи,вошел в "глубокий покой",и чистое сознание отразило "истинную природу",но не само себя - зеркало само себя не отражает.но это,конечно,концепция
вобщем,все это вещи весьма таинственные,но и интересные

я думаю,можно отождествить сознание-сокровищницу с коллективным бессознательным