Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 M@львинк@
|
|
|
тут кажется больше увлеклись религиозными взглядами на жизнь, чем судьбой несчастных злопакостных насекомых)))) |
 corwinnt
|
|
|
Пусть меня поправят люди, стоящие выше не пути просветления, но судьба насекомых тут очевидна. Можно даже назвать это благом для них, началом новой реинкарнации. А вот с человеком тут всё не очень-то ясно... Насколько я понял, даже неосознанное и незамеченное убийство всё равно влияет на карму. Только "штраф" идёт не за намерение убить, а за безответственность и наплевательское отношение к тому, что под ногами. Так? |
|
corwinnt
|
|
|
(~Vist @ 03.11.2013 - время: 15:19) (corwinnt @ 02.11.2013 - время: 20:57) я хочу понять буддизм, как наиболее близкую к моему доморощенному представлению, идею мироустройства. Само мироустройство значения не имеет, роль играет лишь кармический закон. Да, но полное понимание кармического закона нам недоступно. Просветление и нирвана - это конечная цель, к которой мы можем стремиться, лишь приняв на веру, что это и есть благо. Поэтому мироустройство тоже, как минимум интересно. Знание о том, что ждёт на ступеньку выше, уже может подтолкнуть человека покорить эту высоту. Понятно, что в более высоком мире наша система ценностей очень изменится и нынешняя оценка высших миров будет вызывать только здоровый смех, как потуги обезьяны измерить всё количеством бананов, положением в стае и доступностью самок. Но, с другой стороны... Будут сны. Странные сны, примитивные, часто пугающие, но яркие. Мне иногда снится мир в чёрно-белом варианте. Я чувствую свою шерсть, когти, собственный, пардон, хвост... Из-за этих снов я никогда, выйдя вечером во двор покурить, не пну ногой собаку, вздумавшую повыть на Луну - я её понимаю... И я не думаю, что память о прошлых реинкарнациях только тянет нас назад. Иногда мне даже кажется, что человеческое воплощение - это не "повышение" по сравнению с волком или собакой, а наказание за неправедную собачью жизнь... |
|
corwinnt
|
|
|
(~Vist @ 06.11.2013 - время: 21:13) Необязательно всего лишь на веру. Практически каждый человек пережил состояние моментальной ниббаны, но не акцентировал на нем внимание. Это сравнимо с тем самым раздавленным жуком, которого мы не заметили. Да и отличить состояние кратковременного "прокола пространства-времени" в более высокую реальность от банального алкогольного бреда очень тяжело  (~Vist @ 06.11.2013 - время: 21:13) Поэтому мироустройство тоже, как минимум интересно. ... в более высоком мире наша система ценностей очень изменитсяСистема ценностей меняется здесь и сейчас, что дает возможность попасть "выше". Но рождение там нежелательно. И помнить об этом мире и своей жизни в нем вы не будете. Да, меняется, конечно. И именно это можно считать если не "билетом в высший мир", то "свободным окошком в кассу", пардон за "вокзальные" аналогии. Но, при реинкарнации в другом мире, изменения будут несравнимы! Простейший пример - отношение к вегетарианству при отсутствии необходимости в материальном питании и отсутствии даже органов пищеварения в новом теле. В новом мире систему ценностей придётся строить с нуля, основываясь на новых "бытовых" реалиях... А, кстати, почему рождение там нежелательно? (~Vist @ 06.11.2013 - время: 21:13) Иногда мне даже кажется, что человеческое воплощение ... наказание за неправедную собачью жизнь...Собачья жизнь не бывает ни праведной ни неправедной) Эээ... так мы договоримся до того, что поступки, желания и "мысли" собаки не влияют на её карму, чего быть никак не должно. Есть разница между верным другом и надёжным сторожем, и воришкой, норовящим побольнее цапнуть исподтишка за лодыжку (~Vist @ 06.11.2013 - время: 21:13) Рождение в мире людей считается наиболее ценной реинкарнацией, так как только человек может "продвинуться" и достичь Ниббаны. Богам, асурам и пр. это недоступно. Вот, кстати, почему мне не даёт покоя мироустройство. Возможно я многие понятия переношу из индуизма, но чёткого разделения на мир людей и мир животных я не понимаю. Этот мир такой же "наш", как и мир волка или насекомого, только они в нём стоят на полступеньки ниже. И, честно говоря, мы каждый день видим людей, которым в теле животного было бы комфортнее. Слишком уж не желают они (или не умеют?) пользоваться собственным разумом и совестью... |
|
Невеста Неневестная
|
|
|
Не умеют-научатся,наработают качества,не хотят-все равно наработают..(кач-ва Души я имею ввиду) |
|
corwinnt
|
|
|
(~Vist @ 06.11.2013 - время: 23:29)В мире животных отрабатывают старю карму, но не создают новой. Потому что животное не может осмысливать свои поступки, давать им оценку, анализировать и делать выбор, что правильно а что неправильно. Мне кажется, что это воинствующий антропоцентризм :) Высшие животные прекрасно осознают последствия своих поступков и вполне осознанно совершают выбор. И даже больше - делают выводы на основании контактов с людьми. Сужу по своему коту и его отношению ко мне, жене, дочке и маме - он совершенно по другому ведёт себя с разными людьми. Да и не противоречит ли это вселенским масштабам кармических законов? Кот, не стремящийся в меру своих сил к просветлению, опустится ниже, до уровня таракана, а "праведный кот" вернётся в наш мир. Отношение к жизни в теле животного, как наказанию, в котором важно только "отмотать срок" и "попасть под амнистию", мне кажется недопустимым упрощением. |
|
corwinnt
|
|
|
(~Vist @ 06.11.2013 - время: 23:29) Кто вам сказал что боги, асуры , петы не питаются и не имеют тел)) Никто. Я с ними на эту тему не общался :) Но "асуры с желудком и кишками" должны где-то жить. И для материального питания им нужна экосистема планеты. Не приходит в голову ничего более правдоподобного, чем "прописать" их на Тау Кита, Gliese 667Cc или HD 85512b, и примитивно считать нимбы бликами на гермошлемах :) А в этом случае они всё ещё часть нашего материального мира, отстоящие от нас не более, чем мы от животных. У нас нет достоверной информации по высшим мирам, почему бы им не быть чисто "энергетическими", занимающими то же положение в пространстве-времени, что и наш, но практически недоступными для наших органов чувств? Тогда шаровая молния вполне может оказаться "насекомым" энергетического мира - низшей формой, не до конца расставшейся с материальным телом. (~Vist @ 07.11.2013 - время: 02:07) Нет никакого наказания, что создается работой ума - в том состоянии потом и прибываешь. Мне концепция "отработки старой кармы" без осознания собственных страданий и возможности что-то изменить, кажется бессмысленной. Точно так же, как бессмысленны вечные муки ада или небытие Аида. Да и, если животное не осознаёт и не создаёт новую карму, каким образом оно может упасть ещё ниже, в тот же мир голодных духов? (~Vist @ 07.11.2013 - время: 02:07) [В них] не рождается озабоченность, [они] не стремятся к освобождению. Хотя в горящем доме трех миров [их], бегающих взад и вперед, встретят великие страдания, [у них] нет забот." Мне кажется, что здесь речь идёт о том, как есть, но не должно быть, а не о непреложных и непреодолимых законах. Ведь праведный человек как раз стремится к освобождению! Эти слова описывают худший для человека вариант и призваны подтолкнуть его вырваться из вечного круга перерождений, а не доказать невозможность этого. |
|
corwinnt
|
|
|
(~Vist @ 07.11.2013 - время: 19:41) если животное не осознаёт и не создаёт новую карму, каким образом оно может упасть ещё ниже, в тот же мир голодных духов?Никаким. Животное будет перерождаться снова в животное, пока не исчерпается та камма которая вызвала это перерождение, и оно опять сможет родится человеком. 1) (~Vist @ 06.11.2013 - время: 23:29) В мире животных отрабатывают старую карму, но не создают новой. 2) Ниччччего не понимаю © Падал прошлогодний снег. Как можно отрабатывать, если от тебя ничего не зависит? Что определяет "пока не исчерпается та карма", если поступки в теле животного не влияют на карму? Как исчерпать карму, не создавая новой? Vist, я не издеваюсь и не пытаюсь "разоблачить религиозное мракобесие", я честно пытаюсь разобраться в том, "как устроен паровоз" в буддизме, сверяя свои представления со словами тех, кому открылось большее. Наверное не стоит приводить текст притчи о слепцах и слоне, она общеизвестна. Дело в том, что я не хочу быть одним из слепцов, но и прохожего, видевшего слона целиком я пока не встретил. |
|
corwinnt
|
|
|
(~Vist @ 09.11.2013 - время: 20:06) Всему свое время Хорошо быть уверенным, что впереди - вечность. А если всё же правы те, кто говорит о Страшном Суде? Можно и до хвоста не успеть дотянуться.(~Vist @ 09.11.2013 - время: 20:06) Мне кажется (или только кажется) что вами "карма" понимается как наказание, а "отработка"- как трудовая активная повинность... Не совсем так. Используя Ваши медицинские аналогии, карма мне видится чем-то вроде индекса здоровья организма. А вот "пассивная отработка" в голове действительно не укладывается. Тело, помещённое в жидкость, либо тонет, либо всплывает. И для изменения этого требуется либо изменить его плотность (карму), либо активно шевелить плавниками. Тогда и плотность имеет шанс измениться (лишний вес уйдёт) и легче будет всплыть выше. А без "шевеления ластами" IMHO одна дорога - вниз. |
|
corwinnt
|
|
|
(~Vist @ 11.11.2013 - время: 18:42)Для нас вечности нет . Есть эта жизнь, которую надо прожить сознательно, в следующей придется начинать все сначала. Эээ... Это с точки зрения буддизма действительно так? Именно с нуля и никакого значения прошлые воплощения не имеют? Я не пытаюсь "подловить", просто я всегда был уверен в том, что душа (психосущность, ментальное/астральное тело, термин не критичен) бессмертна! Просто память прежнего физического тела остаётся только "в снах", но добро и зло, совершенное в уже истлевшем теле всё равно совершены именно этой... скажем так, личностью. И мы несём ответственность за растерзанных в теле волков зайцев. Кстати... Точнее, совсем не кстати, просто вспомнилось... Давненько уже, в отпуске на Чёрном море, возвращались мы с женой домой поздним вечером, если не сказать - ночью. И в свете уличного фонаря жена заметила богомола, безуспешно пытавшегося вскарабкаться на гладкий камень парапета. Сжалилась над насекомым, подставила ладонь, слегка подтолкнула его мизинцем, подняла на парапет... И этот "Сизиф", видимо в благодарность, цапнул её за палец. Посмеялись, но через пять минут укушенный палец дал о себе знать... И, несмотря на все предпринятые меры, утром был серьёзный нарыв (или опухоль, я не медик, короче взять что-нибудь, используя этот палец, жена не могла). Через день всё прошло. К чему это я? Что это было и как это отразилось на карме жены и богомола? Понёс ли богомол наказание за предательски отвергнутую помощь в достижении своей цели? |
|
corwinnt
|
|
|
(~Vist @ 14.11.2013 - время: 00:15) Я имел в виду что в следующем рождении мы можем "заблудится".. В этом смысле? Тогда никаких возражений нет... почти.... (~Vist @ 14.11.2013 - время: 00:15) Вы ничего ничего не помните о своих прошлых жизнях, возможно в последней вы были в шаге от "просветления", а сейчас опять на ощупь ищите дорогу.... Согласился бы, если бы не сны, о которых я писал выше. Чёртов жучок логики... Дело в том, что о том, что зрение псовых - практически чёрно-белое, об этом я узнал намного позже, чем впервые ощутил себя во сне четвероногим... Я не могу иначе объяснить эти сны, кроме как тем, что бессмертное "Ка" (или, назовите его как угодно), в прошлом воплощении слишком сильно "приросло" к физическому телу. И унесло с собой часть его воспоминаний. Блин, ну не может двуногий от рождения так чувствовать физиологию и ощущения четвероногого! Это было настолько реально, что покрывалом Майи это не объяснить... (~Vist @ 14.11.2013 - время: 00:15) Поэтому для нас важно лишь здесь и сейчас. А не зачтётся ли это пренебрежение стратегией в угоду тактике, теми самыми свинцовыми гирьками? Я имею в виду мою аналогию, изложенную несколькими постами выше? Не стоит ли сначала разобраться в причинно-следственной связи и... эээ... экстраполировать успехи и неудачи, сделав при этом какие-то выводы о карме, заработанной в прошлых реинкарнациях? И направив максимум усилий на преодоление её, а на абстрактной "благочестивой жизни"? Или результат будет ещё хуже? (~Vist @ 14.11.2013 - время: 00:15) жене возможно зачтется Жене многое зачтётся... Выдержать рядом с собой такого зануду, как я - это стоит биллионов раздавленных жуков и потравленных тараканов 
|
|
corwinnt
|
|
|
(~Vist @ 16.11.2013 - время: 06:04) Так а в чем противоречие то?) В том, что крупицы памяти о прошлых реинкарнациях остаются. У кого больше, у кого меньше. Не начинаем мы каждую жизнь с чистого листа! Из прошлых воплощений нам достаётся не только груз кармы, но и обрывки памяти о том, как эта карма была заработана. Я возражал только против "Вы ничего не помните о своих прошлых жизнях". (~Vist @ 16.11.2013 - время: 06:04) ...экстраполировать успехи и неудачи, сделав при этом какие-то выводы о карме, заработанной в прошлых реинкарнациях? И направив максимум усилий на преодоление её, а на абстрактной "благочестивой жизни"? Или результат будет ещё хуже?а тут вообще ничего не понял)) Объясню, как сам понимаю. У каждого в жизни есть вещи, которые удаются легко и просто, а есть те, которые практически всегда обречены на неудачу, как бы ни хотел и ни старался. Возможно, вместо того чтобы подобно насекомому биться головой о стекло, есть смысл разобраться в "кредитной истории" прошлых жизней, тогда проще будет нащупать самую прямую дорожку? |
|
NEMINE
|
|
|
А есть же люди специальные, которые вот обещают рассказать, кем ты был в прошлых жизнях и карму тебе исправить... Не, я понимаю, что большинство из них шарлатаны, но в принципе такое возможно или нет?
|
|
corwinnt
|
|
|
(~Vist @ 18.11.2013 - время: 04:50)"Сдать экзамен" обратясь к репетитору можно, но не нужно рассчитывать что он его сдаст за вас. Получится намного хуже, чем у Электроника и Сыроежкина, тут и к гадалке не ходи... Доброго профессора может и не оказаться. По поводу того, что карма - не судьба, это очень правильное и нужное замечание. Многие, интересующиеся буддизмом напрямую переносят туда понятия греха и судьбы-рока... А этого там просто нет. И длани господней, которая защитит, тоже нет. Христианину это тяжело осознать и принять, но... но так легче и правильнее. Нужно забыть об оправдывающем всё и вся "на то воля Господа" и... и смотреть под ноги, давая жучкам дорогу, а не уповать на то, что гибнут они под подошвами кроссовок по неисповедимой, но благостной воле Господа... |
 sxn3380336426
|
|
|
А веничком перед собой не подметаешь?
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Медитация Посещение ретритов (учения и посв. лам) Коаны Дзэн Как Буддизм относится к нетрадиционной ориентации? Интересно мнение уважаемых форумчан |