Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|||
|
Что значит проверь? Заземление оно для защиты. Компутерный блок питания сделан так, что корпус разделен с вводными проводами двумя одинаковыми конденсаторами. Это уже говорит о том, что на корпусе будет 110В. Опасно это? Трогаешь стоя на ковре, вроде нет, а возьмись одной рукой за корпус компа, а другой за батарею. АГА! Короче. Если в доме розетки не заземлены, лучше никаких перемычек с рабочего нуля на землю не проводить, а аппаратуру с металлическим корпусом и вилкой с заземлением лучше располагать подальше от заземленных труб отопления и воды. И ни в коем случае не в ванной. Убъет нафиг. Если ставите стиралку в ванной, проведите землю к розетке отдельным проводом ПВ-3 от этажного щитка. Этот щиток стопудово заземлен, найдите на корпусе щитка место (если там нет заземляющей шинки), просверлите, зачистите от краски и прикрутите намертво болтом с шайбами и гровером. На стиралку в ванной хорошо бы УЗО поставить на 300мА. Жизнь жены дороже. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
УЗО реагирует на утечку на землю. Если корпус не заземлен, на УЗО не рассчитывайте. |
||
 Camalleri
|
|
|
Это, на мой взгляд, в первую очередь актуально для стиральной машины. Помниться, на работе стали с заземлениями разбираться. Оказалось, что на самом деле, зануления и заземления оказались пустышкой, никуда не подключенной. |
 arisona
|
|||
|
Да и не только, я бы сказал что на всю бытовую технику оно необходимо. Если подключили какой нибудь агрегат без заземления, это не значит что Вас обязательно будет бить током, но вероятность получения оного будет намного выше, чем с заземлением. Могу привести кучу примеров, и холодильник, и бойлер, и стиралка, и даже кофеварка: все они у меня, кто больше, кто меньше пропускали ток на корпус.. Кофеварку так пришлось вообще заменить, т.к. без заземления она работала, а вот с заземлением сразу вышибало предохранитель в сети. Оказалось что основание под чашкой было под током.. |
||
|
Безумный Иван
|
|
|
Ребята. С заземлением не парьтесь. Бытовая техника вся ЗАНУЛЯЕТСЯ. Заземление было на старых приборах. Это когда вы на старом осцилографе видите болт прикрученный к корпусу и там нарисован соответствующий значок заземления. Как его правильно заземлять? По сути надо прикрутить к этому болту заземляющий провод, далее в окно, протянуть до земли, закопать в землю на метровую глубину железное ведро, к ведру приварить этот заземляющий провод, закопать ведро и поссать сверху для лучшего контакта. Такие приборы с болтом на корпусе, считались "второго класса безопасности" Приборы третьего класса электробезопасности стали делать с выводом корпуса на третий контакт вилки. Это как раз те, о которых мы говорим. Есть еще приборы с четвертым классом электробезопасность. У них вилка питающая без третьего контакта, хотя корпус может быть металлическим. Электродрели например. Такие приборы на шильдике имеют значок "квадрат в квадрате" это означает что все металические наружные части, например шпиндель электродрели, имеют двойную изоляцию и там ничего ГАРАНТИРОВАННО на корпус токоведущие части не пробьют. Такие приборы ни заземлять ни занулять не надо. |
|
arisona
|
|||
|
Согласен, т.к. отдельного заземляющего провода у нас в сети нет. Поэтому надо этот третий вывод(жёлто-зелёный) из розетки соединить с нулевой фазой в щитке. Можно сделать и своё заземление, но всё равно его надо будет соединить с нулём в щитке. Я к примеру использовал свою старую водопроводную трубу. Проложил параллельно новую, пластиковую, а старую (15м) выкапывать не стал, оставил для заземления.. Если никаких сюрпризов не будет, то и без отдельного заземления (при условии зануления) всё будет ОК, но не всегда и всё так гладко..Иногда по нулевому может и фаза пойти..У меня пару раз так было, когда ещё были воздушные провода, тогда в дом вместо 220в пошло 380..Вот в таком случае своё заземление и спасает.. |
||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Если брать этажный щиток, то он сам заземлен и можно прикручиваться прямо к нему. В старых щитках заземляющей шинки не делали. Да там порой и рабочий ноль брали с корпуса щитка.
Это хорошо когда все коммуникации ваши. А если я на девятом этаже живу, а этажом ниже кто-то поменял водопроводную трубу на пластиковую. Так и соседа убить можно.
380 вместо 220, это если ноль в КТП отгорел. Так всю технику спалить можно. Стабилизатор напряжения я бы поставил. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-08-2012 - 09:50 |
||||||
|
arisona
|
|||||
|
Ну да, конечно, это только для частного дома, причём эта труба не должна быть подсоединена к водной магистрали, у меня так и есть..
Конечно можно спалить.. Раньше при сильном ветре частенько воздушные провода обрывались (сейчас все кабели под землёй), видимо нулевой оборвался и замкнул на фазу (у меня трёхфазный ток подведён). Хорошо что телек и видак выключены были, только часы сгорели, да пара лампочек.. Я сделал свою землю и через предохранитель подключил к нулевой фазе в щитке. Если в городском нуле вдруг появится ток, то просто вырубается предохранитель и ноль берётся от моего заземления. Самое интересное, что даже после того как провели новые кабели под землёй, один раз мой нулевой предохранитель сработал. Значит на подстанции что то произошло и в ноль пошло питание.. А самое паршивое, что если техника в этом случае сгорит, то по гарантии претензии не принимают, нужно подавать в суд на энергетическую фирму (у нас это Ээсти Энергия) и с неё требовать компенсацию.. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Все дело в том, что по советским нормам в трехфазных сетях сечение нулевого провода допускалось в 2 раза меньше чем фазного. Стандарты кабелей такими и были КК 16х3+10 (фазный 16 кс мм, нулевой 10кв мм); КГ 25х3+16 и так далее. Считалось что токи в трехфазной системе компенсируют друг друга частично и ток нулевого провода будет значительно меньше. В действительности так оно и происходит, но не в жилом секторе, а на производстве, где основной нагрузкой являются трехфазные трансформаторы и двигатели. В жилом секторе добиться равномерности нагрузок очень сложно. Был способ частичного решения этой проблемы, путем соединения вторичной обмотки трансформатора в "зигзаг". Но в наше время, когда все блоки питания бытовой аппаратуры стали импульсными, реактивная составляющая тока, а так же нелинейные искажения стали такими, что в трехфазной сети работающей на жилой сектор токи нулевого провода иногда превышают токи фазного провода. Сейчас стандарты кабельной продукции обязывают делать нулевой провод сечением равным фазному. Однако во многих местах коммуникации старые, а нагрузка новая, вот и происходит отгорание нуля. Ноль отгорает конечно не там где уже произошло разделение на однофазных потребителей. Естественно в однофазной системе ток нуля равен току фазы. Отгорает ноль на КТП, в ГРЩ или на шинах, трехфазная система остается без нуля, но она соединена в "звезду", и потенциал нулевой точки звезды оторванный от нуля трансформатора, становится отличным от нуля. Этот потенциал зависит от нагрузки в сети, от его реактивной составляющей и нелинейных искажений. И что бы у потребителя в розетке оказалось 380, вовсе не нужно касание нулевым проводом другой фазы. Из-за смещения нулевой точки такое напряжение там может появиться само собой. То что вы сделали, свой собственный ноль, это конечно оригинальное решение, но энергосбытовая компания его конечно не одобрит. Хотя решить вопрос законным путем можно. Для этого необходимо перенести счетчик учета электроэнергии после вашего автомата, ближе к потребителю. Тогда баланс будет соблюден. Места присоединения нуля, доступ к контактам автомата потребуют опломбировать. Целесообразно в этом случае использовать пломбируемый бокс для одного автомата, который закрывает доступ к клеммам, но обеспечивает доступ к рычагу автомата. Насчет претензии сбытовой компании, я с этим не сталкивался. Надо будет доказать факт скачка напряжения. А так же экспертиза должна подтвердить причину выхода из строя аппаратуры. Если в одном районе таких исков будет много, будет больше шансов выиграть дело, это у нас в России. Как у Вас не знаю. |
||
|
arisona
|
|||
|
А я ей как то забыл об этом сказать  и не горю желанием это сделать..Да и что я сделал? Это то же заземление, только на всякий случай соединено через предохранитель. На счётчик ноль идёт из сети, а мой ноль вступает в игру только тогда, когда в сети что то не ОК..Во всяком случае, со своим заземлением я уверен что от своего жёлто-зелёного провода я не получу т.с. заряд бодрости, а то 380 всё таки с 220 не сравнить, покруче трясёт 
|
||
|
Котенок.
|
|
|
Ну вы блин даете! Зануление страшнее чем отсутствие земли и УЗО.... К стати УЗО и без земли великолепно выполняет свои функции...
|
|
arisona
|
|||
|
Почему? |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Вы неправы. Вероятно Вы думаете что зануление это присоединение корпуса к рабочему нулю? Это безусловно опасно. Но это не зануление, а уголовщина. Зануление это соединение корпуса, с глухозаземлённой нейтралью трансформатора. УЗО без земли не может работать в принципе. Без заземляющего контакта работает, но это не защита, а скорее самоуспокоение. Точно так же как индикаторная отвертка по идее без земли работать не может, а фактически через руку человека, ноги, пол соединяется с землей. И индикаторная отвертка не может являться средством измерения, так же как и УЗО без заземления. При сухих руках отвертка может ничего не показать и УЗО не сработать. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-08-2012 - 08:28 |
||
|
Camalleri
|
|
|
Кстати, довольно часто сталкивался с такой проблемой, что некоторая электронная аппаратура очень сильно страдает во время грозы (молния) в том случае, если она заземлена. Есть такой недостаток. Я имею ввиду работающую постоянно аппаратуру. Виснет и платы сгорают (дорожки испаряются просто). |
|
Безумный Иван
|
|||
|
А в каком доме живете? И каким образом аппаратуру заземляете, что она у вас от молнии испаряется? |
||
|
Camalleri
|
|||
|
Да не про мой дом конкретно речь идёт. А в целом тенденция такая есть. Касается аппаратуры сигнализации. Заземляется туда же куда и всё остальное, предусмотренное проектами. Если честно, не вникал тщательно, но в абсолютно разных сооружениях проблема идентична. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Если правильно заземлять, то ничего побочного произойти не может. Однако часто проекты делают с ошибками, да и производители оборудования лепят лажу. В таком случае может быть что угодно. Сам столкнулся с таким проектом в прошлом году. Сейчас опишу. |
||
|
Безумный Иван
|
|
|
Итак. Бригада нашей фирмы монтировала систему видеонаблюдения на подстанции Вышестеблиевская в Краснодарском крае. Монтажники все соединили правильно по проекту. Включают систему (сначала с одной камерой) - камера выходит из строя. Стали разбираться. Камера имеет выход коаксиальный (видео), вход питания, и вход интерфейса управления. Коаксиал и управление идет на преобразователь, который преобразовывает все это в оптический сигнал для передачи на большое расстояние. Так вот стал замерять сопротивление всех выводов камеры и преобразователя относительно корпуса. На камере оказалось все нормально, ничего на корпус не посажено. А в преобразователе выход коаксиала (оплетка) внутри оказалось сидит на корпусе. Более того, минус питания преобразователя внутрисхемно в преобразователе соединен с той же оплеткой. А поскольку блок питания преобразователя и камеры запроектирован один, получается что подключая преобразователь мы минус питания камеры соединяем с входом (оплеткой) коаксиала видео. Вскрыл я преобразователь. MADE IN CHINA. Там электронная плата привинчена болтиками к металлическому каркасу корпуса. Плата разведена таким образом, что отверстия для крепления имеют фольгированные пятачки, и все эти пятачки соединены с функциональным корпусом схемы. Получается что привинчивая плату к каркасу, мы соединяем функциональный корпус схемы (с токоведущими частями) с заземляющим корпусом. А такого быть не должно. Заказал пластмассовые винтики и шайбы вместо металлических, собрал, и все заработало нормально.
|
|
Котенок.
|
|||
|
Хм, почему? Да, занулением называется присоединение корпуса к рабочему "0". Рабочий "0" как раз и тянется от глухозаземлённой нейтрали, от КТП или как там называется... Как раз там (на КТП) и идет разделение на рабочий "0" и "Землю"..... К стати, к земляному проводу, в отличии от "0" , относятся доп инструкции по монтажу, а именно что б ВСЕ соединения были неразъемные и т.д.! И если от КТП не протянута "Земля" то использовать "0" для заземления нельзя. Лучше вообще забыть о заземлении.... Говорите что УЗО без земли не может работать в принципе ? Вот тут вы ошибаетесь, УЗО вообще до лампочки земля и все с ней связанное, УЗО тупо смотрит наличии утечки и если ее обнаруживает то сразу отключается, вот и все :-) Вот и вся безопасность. Появилась утечка, все равно куда на землю, аль через человека на массу то сразу отключение идет и человека не убивает..... |
||
|
Котенок.
|
|||||
|
Потому что при отгорании нейтрали где либо в стояке на корпусе зануленного таким образом прибора может возникнуть напряжение от 0 до 400 вольт!!! Отгорание нейтрали хоть и не частое событие но к сожалению рядовое..... |
||||
|
Безумный Иван
|
|||||||||
|
Зануление — преднамеренное электрическое соединение частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением с глухо заземленной нейтралью с нулевым проводом. © ПУЭ Чувствуете разницу? Не с нулевым проводником, а с глухозаземленной нейтралью с нулевым проводником. Так вот глухозаземленная нейтраль с нулевым проводником находится как раз, как вы правильно писали - в КТП, в месте соединения обмоток трансформатора в "звезду". Эта точка там же глухозаземляется на контур заземления, либо на естественный заземлитель.
Разделение идет не на рабочий "0" и "землю", а на рабочий "0" (N) и защитный "0" (PE).
Такое ощущение что вы вообще не разделяете два разных понятия "заземление" и "зануление". Так вот "заземление" аппаратуры это подключение металлических частей не находящихся в нормальном режиме под напряжением К ЗАЗЕМЛИТЕЛЮ искусственному или естественному. То есть если вы зароете вокруг дома контур заземления, пригласите комиссию ленэнерго для замера тока растекания, они выпишут паспорт на ваш контур, тогда вы сможете на этот контур заземлять свою аппаратуру. Так что в случае зануления корпус вашей аппаратуры приобретает потенциал той точки земли, в которой глухозаземлена нейтраль, то в случае собственного заземления потенциал аппаратуры будет уравнен с потенциалом земли в точке вашего нахождения.
Утечка не может возникнуть сама по себе в небытие. Это не вода из крана. Для появления тока утечки необходимо образование дополнительной замкнутой электрической цепи. Например вы вставляете индикаторную отвертку в розетку (фаза). Ток утечки при этом проходит по цепи фаза розетки - жало отвертки - лампочка отвертки - высокоомный резистор - металический колпачок отвертки - палец электрика - тело электрика - пол в доме (имеющий какую-то влажность) - арматура здания - земля где стоит дом - земля в точке глухозаземленной нейтрали КТП. Вот так. И в случае если пол в доме достаточно сухой, индикаторная лампочка может ничего не показать пока вы другой ругой не коснетесь батареи. Электрик когда лезет на столб 10 кВ с заземляющей штангой часто привязывает себе к ноге заземляющий провод, что бы точно быть уверенным что индикаторная штанга покажет правильно. ведь если столб сухой или железобетонный, штанга может ничего не показать и электрик ошибочно коснется проводов под напряжением. Так вот про УЗО. Если подключить к розетке без зануления УЗО, затем включить туда бытовой прибор, а в этом приборе проводник пробит на корпус, такое УЗО не сработает до тех пор, пока вы не дотронетесь до этого прибора, и не заземлите корпус неисправного прибора через свое тело ток пойдет по цепи, которую я описал выше. А вот если розетка с занулением, таких жертв не нужно. УЗО сработает в тот момент, когда будет совершен пробой на корпус. Ток утечки пойдет от фазы, через внутреннее сопротивление схемы прибора, на корпус прибора, через PE проводник на зануляющий контакт розетки, и далее к нулевой точке на КТП. И факт срабатывания УЗО в этом случае не будет зависеть от влажности ваших рук или сухости пола. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-08-2012 - 08:07 |
||||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Такое может произойти, если зануление подключить в самой розетке хвостиком. При отгорании нуля в этом случае происходит смещение нулевой точки в зависимости от нагрузок по фазам, и потенциал корпуса неправильно зануленной аппаратуры окажется под напряжением. Но это неправильно, это уголовщина. При правильном занулении такой ситуации как описали вы не произойдет никогда. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-08-2012 - 08:13 |
||
|
Котенок.
|
|||
|
Давайте с терминами определимся. На КТП РЕN делится на PE и N, в данном топике мы подразумеваем под словом "Земля" и "Заземление" соединение 3го контакта в розетке и соответственно корпуса прибора с РЕ. Под "Занулением" подразумеваем соединение 3го контакта с N. Именно так обычно и делают разгильдяи электрики в квартирных щитках, что на лестничной клетке стоят. Вы все правильно пишете... Но мы ведь говорим об обычном доме старой постройке, где нет разведенной "Земли", или как вы пишете по науке "РЕ". Соответственно "Правильное зануление" сделать в многоэтажке не возможно (при желании конечно все возможно но это из области фантастики), только полная реорганизация стояка, какп. ремонт. К стати у нас сделали, чему доволен. Опять про УЗО :-) Вы пишете что без "Земли" оно не работает и как бы не нужно. Вот даже расписали при каком условии оно сработает
Так вот, как вы правильно написали, в старом доме без "Земли" если человек схватится за корпус не исправного прибора то пойдет через него ток, НО задача УЗО как раз в этом и состоит, как только появится утечка сразу отключить напряжение и обывыатель получит не смертельный удар а просто укол, можно даже и не почувствовать! То есть УЗО без "Земли" СПАСАЕТ человека в домах со старой проводкой, что в принципе от него и требуется, и ставить его НЕОБХОДИМО. Соответственно имею ввиду УЗО на 100мА, противопожарное а но 10 мА. которыми и рекомендуют защищать помещения с повышенной влажностью и все такое.... |
||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Разгильдяи делают неправильно. В старых система допускается разделение "PEN" на "PE" и "N" не у трансформатора, а в другой точке, но в этом случае в этой точке разделения требуется произвести заземление что бы обнулить потенциал нулевого провода, накопленный за счет сопротивления проводника.
Ну в старых зданиях всегда есть естественные заземлители, это арматура. Этажные щитки как правило, заземляют на эту арматуру. В этом случае можно подключать заземление потенциально опасных приборов, таких как стиральная машина в ванной именно к корпусу этажного щитка.
Согласитесь, лучше УЗО сработает в тот момент когда произойдет непосредственно пробой, чем тогда, когда кто-то коснется неисправной техники рукой. В ванной оно и убить успеет. |
||||||
|
Котенок.
|
|
|
Хм, конечно теоретически можно на арматуру, но как то это неправильно, даже местами стремно, уж лучше вообще без "Земли"..... К стати, УЗО 10ка в ванне спасает..... На себе проверял, правда не в ванне а на даче, в луже стоял, в шлепках, даже практически не почувствовал ничего.... Ну и как финал наверное... Все-таки в старых домах лучше не колхозить землю, ибо ее через задницу по любому электрики сотворят.... Просто узошку и все.... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Цифровая зеркалка Порекомендуйте какая марка фотиков лучше всего из HD медиаплееры Подскажите, пожалуйста( Смотрим НТВ+ |