Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ferrara
|
|
|
(Aim77 @ 29-04-2021 - 09:33) Ради поставленной задачи, например, Ленин вполне допускал сотрудничество и компромиссы с кум угодно. Да хить с самим Сатаной! А уж он в тактике политической борьбы был большим специалистом. Согласна?  Абсолютно согласна! Цель всегда стремится оправдать средства. Я согласна с тем, что ради великой цели можно допустить сделку с кем угоден, хоть с самим сатаной. Но и "сатана", вступая в сделку, имеет свои интересы. В случае с Лениным /хотя нет никаких доказательств, что Ленин брал деньги у немцев, но я думаю, скорее всего, брал/ Германия была уже на краю поражения, и в том случае интересам "сатаны" не суждено было сбыться. В случае с Навальным, я полагаю, ЦРУ и МИ-6 крепко держат его за "жабры", и интерес "сатаны", уже в этом случае, будет гарантированно учтён. |
|
Aim77
|
|
|
(ferrara @ 29-04-2021 - 22:30)Абсолютно согласна! Цель всегда стремится оправдать средства. Я согласна с тем, что ради великой цели можно допустить сделку с кем угоден, хоть с самим сатаной. Но и "сатана", вступая в сделку, имеет свои интересы. В случае с Лениным /хотя нет никаких доказательств, что Ленин брал деньги у немцев, но я думаю, скорее всего, брал/ Германия была уже на краю поражения, и в том случае интересам "сатаны" не суждено было сбыться. В случае с Навальным, я полагаю, ЦРУ и МИ-6 крепко держат его за "жабры", и интерес "сатаны", уже в этом случае, будет гарантированно учтён. Осталось только выяснить что есть интересы России, а что корумпированных чиновников России. Или их интересы совпадают? И как-то странно сложилось, что по существующему российскому законодательству, чтобы любую организацию или даже физическое лицо произнать иноагентом и запретить при удобном случаи, а то и посадить, достатчно перевести на его счет из-за границы смехотворную сумму (был случай 10000 р.) и вуаля! снимаем с доски мешающую фигуру! Дешево и эффективно. Ты уверена, что это в интересах России?
|
 Ненароком
|
|
|
(ferrara @ 27-04-2021 - 23:02) Да все и без Навального знают, что коррупция в РФ процветает. Другое дело, кто стоит за Навальным, кто платит ему деньги, и на чьи деньги он взрощен. Вы всерьёз полагаете, что те, чьей марионеткой является Навальный, хотят России благоденствия, а её народу процветания? Я верю в политологическую науку, которая утверждает, что автократии порождают коррупцию и застой в силу отсутствия политической конкуренции и безнаказанности правящей группировки. Вам же, прикормленные царём казнокрады, внушают мысль, что всякая политическая конкуренция - это дело рук Запада. И делают это, судя по всему, успешно. Это сообщение отредактировал Ненароком - 30-04-2021 - 10:30 |
|
Ненароком
|
|
|
(srg2003 @ 28-04-2021 - 17:35) (Ненароком @ 26-04-2021 - 06:53) (srg2003 @ 26-04-2021 - 01:29) Опять переврали. Мой тезис был о другом- о деградации русофобских пропагандистов Кого Вы называете русофобами? Навального и его партию за то, что те показывают, что вами правят воры? Значит Вы солидаризуетесь с теми, кто вас обворовывает. Это и есть Стокгольмский синдром. Если вор кричит о том, что другие воруют, это не делает его честным человеком. В плане борьбы с коррупцией результат роликов Навального нулевой. Ну это, возможно, среди вашей религиозно-возрастной страты - результат нулевой. А следующее поколение смотрит на дурачества правящих бэби-бумеров и думает, как ему потом расхлёбывать эту заваренную кашу. Это сообщение отредактировал Ненароком - 30-04-2021 - 10:39 |
|
ferrara
|
|
|
(Aim77 @ 30-04-2021 - 09:16) Осталось только выяснить что есть интересы России, а что корумпированных чиновников России. Или их интересы совпадают? Извини, но надо быть полным идиотом, чтобы признать совпадение интересов России с интересами коррумпированных чиновников. Я понимаю, к чему ты клонишь, но это очень долгий разговор, когда надо смотреть в обе стороны, а не только в одну. Если тебе это интересно, и ты этого хочешь, то мы с тобой его продолжим. И как-то странно сложилось, что по существующему российскому законодательству, чтобы любую организацию или даже физическое лицо произнать иноагентом и запретить при удобном случаи, а то и посадить, достатчно перевести на его счет из-за границы смехотворную сумму (был случай 10000 р.) и вуаля! снимаем с доски мешающую фигуру! Дешево и эффективно. Ты уверена, что это в интересах России? Нет-нет… Какое конкретно законодательство/закон ты имеешь ввиду? Посадили за перевод в 10 000 руб.? Правда что ли? Или это байка? Сам перевод не является преступлением. Чтобы посадить, нужно предъявить обвинения в преступлении и доказать это. Если посадили без предъявления обвинений, то это явный судебный произвол, который даже в России едва ли возможен. Был ли реальным такой случай? Это сообщение отредактировал ferrara - 30-04-2021 - 23:58 |
|
ferrara
|
|
|
(Ненароком @ 30-04-2021 - 10:00) (ferrara @ 27-04-2021 - 23:02) Да все и без Навального знают, что коррупция в РФ процветает. Другое дело, кто стоит за Навальным, кто платит ему деньги, и на чьи деньги он взрощен. Вы всерьёз полагаете, что те, чьей марионеткой является Навальный, хотят России благоденствия, а её народу процветания? Я верю в политологическую науку, которая утверждает, что автократии порождают коррупцию и застой в силу отсутствия политической конкуренции и безнаказанности правящей группировки. Я тоже верю в политологию, которая утверждает, что демократическое устройство очень часто, почти всегда, вырождается в олигархию. А безответственный либерализм ведёт к краху экономики и распаду государства. Вам же, прикормленные царём казнокрады, внушают мысль, что всякая политическая конкуренция - это дело рук Запада. И делают это, судя по всему, успешно. Прежде научитесь судить, а пока не лезьте ко мне с вашими дешёвыми суждениями. Лучше ответье прямо на прямо поставленный мой вопрос: вы действительно считаете, что Запад, который стоит за спиной Навального и явно управляет его действиями, желает России добра, благоденствия и процветания? Это сообщение отредактировал ferrara - 01-05-2021 - 01:40 |
|
Ненароком
|
|
|
(ferrara @ 30-04-2021 - 23:29) (Ненароком @ 30-04-2021 - 10:00) (ferrara @ 27-04-2021 - 23:02) Да все и без Навального знают, что коррупция в РФ процветает. Другое дело, кто стоит за Навальным, кто платит ему деньги, и на чьи деньги он взрощен. Вы всерьёз полагаете, что те, чьей марионеткой является Навальный, хотят России благоденствия, а её народу процветания? Я верю в политологическую науку, которая утверждает, что автократии порождают коррупцию и застой в силу отсутствия политической конкуренции и безнаказанности правящей группировки. Я тоже верю в политологию, которая утверждает, что демократическое устройство очень часто, почти всегда, вырождается в олигархию. А безответственный либерализм ведёт к краху экономики и распаду государства. Вам же, прикормленные царём казнокрады, внушают мысль, что всякая политическая конкуренция - это дело рук Запада. Прежде научитесь судить, а пока не лезьте ко мне с вашими дешёвыми суждениями. Лучше ответье прямо на прямо поставленный мой вопрос: вы действительно считаете, что Запад, который стоит за спиной Навального и явно управляет его действиями, желает России добра, благоденствия и процветания? 1. С чего Вы взяли, что демократии вырождаются в олигархии? Индекс неравенства в европейских демократиях существенно ниже, чем в таких автократиях как Россия и Китай. 2. Да и с чего Вы взяли, что за Навальным стоит Запад? Вы считаете, что граждане России не способны возмущаться тем уровнем коррупции, который породила нынешняя администрация? 3. Я вам предлагаю посмотреть на ю-тьюбе фильм С.Гуриева об информационных автократиях. Выключите пропаганду, включите научную мысль. |
|
ferrara
|
|
|
(Ненароком @ 01-05-2021 - 08:04) 1. С чего Вы взяли, что демократии вырождаются в олигархии? Индекс неравенства в европейских демократиях существенно ниже, чем в таких автократиях как Россия и Китай. Вы действительно полагаете, что в странах с так называемым «демократическим» управлением власть принадлежит народным массам? Нет! Реальная власть там принадлежит элите, немногим сверхбогатым семьям. И причем тут индекс неравенства? Если уж об этом говорить, то самый низкий индекс неравенства был в авторитарном СССР 2. Да и с чего Вы взяли, что за Навальным стоит Запад? Вы считаете, что граждане России не способны возмущаться тем уровнем коррупции, который породила нынешняя администрация? Разве это не очевидно, что Запад оказывает Навальному всяческую поддержку? Мало того, западные спецслужбы устроили провокацию, в которой главным действующим лицом оказался Навальный. И опять вы, как и выше в п.1, задаёте вопрос, и следующее предложение, которое должно как бы послужить толи ответом, толи дополнением, оказывается никак не связанным с вопросом. Почему я считаю, что граждане России не способны возмущаться? Не возмущаются только полные идиоты, или люди, связывающие своё материальное благополучие с нынешней властью. Думаю, что последние составляют далеко не большинство населения. Теперь я хочу вас спросить: как вы представляете роль Навального в перспективе изменения существующего в стране порядка вещей? 3. Я вам предлагаю посмотреть на ю-тьюбе фильм С.Гуриева об информационных автократиях. Выключите пропаганду, включите научную мысль. Я начала смотреть, но фильм очень длинный. Мне лектор сразу не понравился хотя бы потому, что он с первых слов стал сравнивать, ставя на одну доску, нацистскую Германию и СССР. Это заезженный идеологический приём русофобов, направленный на очернение нашего исторического прошлого, поэтому я не стала тратить время на просмотр. Было бы лучше, если у вас, конечно, есть на то желание, тезисно донести до меня те главные, на ваш взгляд, идеи, которые излагает С.Гуриев. Это сообщение отредактировал ferrara - 02-05-2021 - 03:25 |
|
Aim77
|
|
|
(ferrara @ 30-04-2021 - 23:26)Извини, но надо быть полным идиотом, чтобы признать совпадение интересов России с интересами коррумпированных чиновников. Я понимаю, к чему ты клонишь, но это очень долгий разговор, когда надо смотреть в обе стороны, а не только в одну. Если тебе это интересно, и ты этого хочешь, то мы с тобой его продолжим. Для этого сначала надо, чтобы любой идиот смог сформулировать интересы России в подробностях. А кто вообще формулирует интересы России? Разве не чиновники определенного уровня? А эти чиновники, если сами не коррумпированы, разве не получают инфомацию от других, которые вполне могут быть коррумпированы? Коррупция в России, это давно уже одно из государствообразующих элементов. Кстати, именно это и доказывает С.Гуриев, причем обоснованно, опираясь на статистику и различные исследования в области экономики, политологии и т.д. И не только это и не только для России. Это если кратко. Но разве достаточно читать "шекспиров" в кратком изложении, чтобы в достаточной мере понять что они там пишут.  Но говорить мы об этом не будем, ибо бессмысленно. Ты ведь для себя уже все решила. Разве не так? Нет-нет… Какое конкретно законодательство/закон ты имеешь ввиду? Посадили за перевод в 10 000 руб.? Правда что ли? Или это байка? Сам перевод не является преступлением. Чтобы посадить, нужно предъявить обвинения в преступлении и доказать это. Если посадили без предъявления обвинений, то это явный судебный произвол, который даже в России едва ли возможен. Был ли реальным такой случай? Во-первых, я не писал, что посадили. Я писал, что вполне могли посадить, причем на законных основаниях. А основания, это Федеральный закон от 28 декабря 2012 г. № 272-ФЗ «О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации» с дополнениями от от 30 декабря 2020 г. № 481-ФЗ. Посмотри дело Валентины Череватенко. А Навальному приписали иностранного агента за 140000 р.! Это примерная сумма пособия многодетной семье в Германии всего за один месяц! А уж с политической деятельностью в России совсем просто. Вот мы с тобой здесь что-то пишем, а по закону ( с небольшим усилием) это можно объявить политической деятельностью. И вперед на нары! Но говорить мы и об этом не будем, ибо бессмысленно.
|
 evgen170361
|
|
|
Патриарх Кирилл неожиданно резко предостерег власть от превращения в тиранию Гордыня и превозношение способствуют превращению власти в тиранию, заявил патриарх Кирилл в предпасхальной проповеди. Критики Русской православной церкви не раз указывали на ее близость к власти. https://www.dw.com/ru/patriarh-kirill-neozh...niju/a-57399861 |
|
Ненароком
|
|
|
(ferrara @ 01-05-2021 - 23:41) (Ненароком @ 01-05-2021 - 08:04) 1. С чего Вы взяли, что демократии вырождаются в олигархии? Индекс неравенства в европейских демократиях существенно ниже, чем в таких автократиях как Россия и Китай. Вы действительно полагаете, что в странах с так называемым «демократическим» управлением власть принадлежит народным массам? Нет! Реальная власть там принадлежит элите, немногим сверхбогатым семьям. И причем тут индекс неравенства? Если уж об этом говорить, то самый низкий индекс неравенства был в авторитарном СССР 2. Да и с чего Вы взяли, что за Навальным стоит Запад? Вы считаете, что граждане России не способны возмущаться тем уровнем коррупции, который породила нынешняя администрация? Разве это не очевидно, что Запад оказывает Навальному всяческую поддержку? Мало того, западные спецслужбы устроили провокацию, в которой главным действующим лицом оказался Навальный. И опять вы, как и выше в п.1, задаёте вопрос, и следующее предложение, которое должно как бы послужить толи ответом, толи дополнением, оказывается никак не связанным с вопросом. Почему я считаю, что граждане России не способны возмущаться? Не возмущаются только полные идиоты, или люди, связывающие своё материальное благополучие с нынешней властью. Думаю, что последние составляют далеко не большинство населения. 3. Я вам предлагаю посмотреть на ю-тьюбе фильм С.Гуриева об информационных автократиях. Выключите пропаганду, включите научную мысль. Я начала смотреть, но фильм очень длинный. Мне лектор сразу не понравился хотя бы потому, что он с первых слов стал сравнивать, ставя на одну доску, нацистскую Германию и СССР. Это заезженный идеологический приём русофобов, направленный на очернение нашего исторического прошлого, поэтому я не стала тратить время на просмотр. Было бы лучше, если у вас, конечно, есть на то желание, тезисно донести до меня те главные, на ваш взгляд, идеи, которые излагает С.Гуриев. 1. Вы путаете прямую демократию с представительской. У нас, на Западе, в отличие от античных Афин, второй тип демократии, основанный на разделении властей и способности народа формировать эту власть из своих представителей. Чего, кстати, лишены российские граждане. Индекс неравенства, если вам не понятен его смысл, отражает успехи общества по контролю над олигархами. Для стран, где нет частной собственности он не актуален. 2. У нас с вами, похоже, разные понятия о добре и зле. Зло, по моему разумению - это убивать и гноить в тюрьмах своих политических оппонентов. А добро - это их лечить и бороться за их освобождение. Как я представляю роль Навального? - как представителя оппозиции узурпаторам власти. 3. Если тезисно, то в современных автократиях коррупция - это не преступление, а способ управления государством. Узурпатор власти подкупает продажную часть элиты, которая врёт про его высокую компетентность и безальтернативность. Непродажную часть элиты, которая понимает, куда идёт страна и не желает про это врать, узурпатор репрессирует и выдавливает из страны. При этом, под элитой, Гуриев подразумевает образованную часть общества, которая осознаёт, куда ведёт страну узурпатор власти, уничтоживший или выхолостивший демократические институты, такие как свободные выборы всех органов власти, независимый суд, независимый парламент и независимые СМИ. А теперь, Феррара, услуга за услугу. Я сэкономил ваше драгоценное время тезисным изложением лекции Гуриева, а Вы мне за это назовите хоть одно существенное отличие диктатуры Сталина от диктатуры Гитлера. А то, ведь сами понимаете, что, если не получится, то придётся вам ярлык русофоба и на себя примерять в соответствии с упомянутым вами ранее правилом. |
|
ferrara
|
|
|
(Aim77 @ 02-05-2021 - 09:51) Для этого сначала надо, чтобы любой идиот смог сформулировать интересы России в подробностях. Мне кажется, что национальные интересы может сформулировать любой школьник: это безопасность и рост благосостояния всего народа. Ты можешь к этому ещё что-то прибавить? А прочие подробности, это все лишь средства достижения цели. Средствами должно озаботиться государство. «Любому идиоту» необязательно что-то формулировать в подробностях, ему достаточно видеть, в правильном направлении ведут его страну или – нет; ему («идиоту») достаточно ответить на этот вопрос именно по принципу «да» или «нет», т.к. этот ответ единственное возможное его участие в политической жизни страны, ибо именно так он будет голосовать на выборах: «да» или «нет». А кто вообще формулирует интересы России? Разве не чиновники определенного уровня? А эти чиновники, если сами не коррумпированы, разве не получают инфомацию от других, которые вполне могут быть коррумпированы? Коррупция в России, это давно уже одно из государствообразующих элементов. Так это государство изначально было построено заточенным на коррупцию, на обогащение определённого очень узкого слоя населения. Потом, сам понимаешь, этому «узкому слою» очень захотелось увековечить такой замечательный порядок вещей.  Кстати, именно это и доказывает С.Гуриев, причем обоснованно, опираясь на статистику и различные исследования в области экономики, политологии и т.д. И не только это и не только для России. Это если кратко. Но разве достаточно читать "шекспиров" в кратком изложении, чтобы в достаточной мере понять что они там пишут. Ну, «шекспиры», это искусство, их читают не в кратком изложении, чтобы получить эстетическое наслаждение. А Гуриева зачем мне читать или слушать в полном изложении, если он обосновывает и без того очевидные вещи. Если ты знаком с его обоснованиями, то может быть ты скажешь, какой выход он видит из всего этого? Но говорить мы об этом не будем, ибо бессмысленно. Ты ведь для себя уже все решила. Разве не так? О каком смысле ты говоришь? Я полагаю, что мы общаемся здесь исключительно ради развлечения, - ну… чтобы высказать своё мнение, поспорить, подуглить и в процессе узнать для себя что-то новое – вроде бы не без пользы проведённое время. Но я ни разу ни наблюдала на форуме такого случая, чтобы кто-то под давлением аргументов оппонента изменил своё мнение. Даже самые убедительные аргументы просто игнорируются. Первая часть известной латинской максимы гласит: «В споре рождается истина…» (с), - «… но у каждого своя» (ferrara).  А Навальному приписали иностранного агента за 140000 р.! Это примерная сумма пособия многодетной семье в Германии всего за один месяц! Неважно сколько ты получил, а важно за что. Вот мы с тобой здесь что-то пишем, а по закону ( с небольшим усилием) это можно объявить политической деятельностью. И вперед на нары! Мне кажется, если бы ты всерьёз этого опасался, то давно бы перестал здесь писать. |
|
ferrara
|
|
|
(Ненароком @ 02-05-2021 - 22:01) 1. Вы путаете прямую демократию с представительской. У нас, на Западе, в отличие от античных Афин, второй тип демократии, основанный на разделении властей и способности народа формировать эту власть из своих представителей. Чего, кстати, лишены российские граждане. Индекс неравенства, если вам не понятен его смысл, отражает успехи общества по контролю над олигархами. Для стран, где нет частной собственности он не актуален. Да, оно, конечно, так . Однако, подлинной демократией можно считать только прямую демократию, как в древних Афинах, когда на агоре полиса собирались все мужчины, способные носить оружие, и открытым голосованием решали судьбу страны, быть или не быть войне и тому подобные вопросы. Конечно, в современном мире в масштабах всей страны такой вид демократии невозможен. Но, представительская демократия, это уже не совсем демократия, т.к. выбранные представители не всегда действуют в интересах своих избирателей, а могут попадать под влияние правящей олигархической верхушки. А то, о чём вы пишете, это не столько заслуга самой демократии, как таковой, а тех механизмов и институтов, которые сложились на Западе за длительнее время и, как ни странно вам это может показаться, под немалым влиянием СССР. Впрочем, я не хочу заниматься формализмом. В целом я согласна, с тем, что вы написали в п.1. У нас с вами, похоже, разные понятия о добре и зле. Зло, по моему разумению - это убивать и гноить в тюрьмах своих политических оппонентов. А добро - это их лечить и бороться за их освобождение. У вас слишком рафинированное представление о добре и зле. Как я представляю роль Навального? - как представителя оппозиции узурпаторам власти. «Представитель оппозиции узурпаторам власти», - это качество, возможно, призвание (так для вас будет ближе), но не роль. Я, например, не вижу в перспективе никаких ролей Навального, касающихся моей страны, кроме одной единственной. Мне совсем бы не хотелось, чтобы Навальный со своими друзьями при поддержке и руководящей роли США, устроил какую-нибудь антиконституционную заварушку. Это ничем хорошим для России и её народа кончиться не может, а скорее приведёт к распаду страны, в случае удачи переворота, - который в России невозможен. Подготовку переворота пресекут в самом зародыше. Россия, это не Украина. Думаю, что это понимают и западные кураторы Навального. Придёт ли Навальный к власти демократическим путём? Это вряд ли! Он не пользуется популярностью в широких народных массах, народ уже давно не доверяет либералам-западникам. На Западе это тоже хорошо понимают. Тогда остаётся одно: использовать эту фигурку для дальнейшего очернения образа России перед лицом мировой общественности и как повод для введения новых антироссийских санкций. 3. Если тезисно, то в современных автократиях коррупция - это не преступление, а способ управления государством. Узурпатор власти подкупает продажную часть элиты, которая врёт про его высокую компетентность и безальтернативность. Непродажную часть элиты, которая понимает, куда идёт страна и не желает про это врать, узурпатор репрессирует и выдавливает из страны. При этом, под элитой, Гуриев подразумевает образованную часть общества, которая осознаёт, куда ведёт страну узурпатор власти, уничтоживший или выхолостивший демократические институты, такие как свободные выборы всех органов власти, независимый суд, независимый парламент и независимые СМИ. Спасибо! Только хочу спросить, кого Гуриев подразумевает под «непродажной частью элиты»? Березовского или Ходорковского? А теперь, Феррара, услуга за услугу. Я сэкономил ваше драгоценное время тезисным изложением лекции Гуриева, а Вы мне за это назовите хоть одно существенное отличие диктатуры Сталина от диктатуры Гитлера. А то, ведь сами понимаете, что, если не получится, то придётся вам ярлык русофоба и на себя примерять в соответствии с упомянутым вами ранее правилом. Понимаете, диктатура, это только инструмент, который может служить разным целям, разным идеям. Надеюсь, вам не надо объяснять, в чём разница между идеей социальной справедливости и идеей расового превосходства. А разные полюса, порой, бывают внешне очень похожи. Это сообщение отредактировал ferrara - 03-05-2021 - 00:54 |
|
Ненароком
|
|
|
(ferrara @ 03-05-2021 - 00:50) ....Однако, подлинной демократией можно считать только прямую демократию, как в древних Афинах, когда на агоре полиса собирались все мужчины, способные носить оружие, и открытым голосованием решали судьбу страны, быть или не быть войне и тому подобные вопросы. По моему, Вы идеализируете Афинскую демократию. Не забывайте, что она держалась на труде рабов и богатстве серебряных рудников, позволивших Афинам стать морской сверхдержавой и терроризировать соседей. А также полезно помнить про отрыжки этой прямой демократии, вроде суда над Сократом и военных авантюр, приведших к коллапсу Афин. При этом даже жителям Афин было очевидно, что прямая демократия имеет свои пределы. И несмотря на то, что все должности в Афинах были выборными, но это не касалось водопроводчиков, от компетенции которых зависела подача воды в город. (ferrara @ 03-05-2021 - 00:50) Я, например, не вижу в перспективе никаких ролей Навального, касающихся моей страны, кроме одной единственной. Мне совсем бы не хотелось, чтобы Навальный со своими друзьями при поддержке и руководящей роли США, устроил какую-нибудь антиконституционную заварушку. Дело ведь не в Навальном, а в том, что режим Путина, уничтожив всю политическую оппозицию, не оставил себе никаких тормозов для полной и бесконтрольной деградации. Основные антиконституционные заварухи нынче исходят из администрации президента. (ferrara @ 03-05-2021 - 00:50) Только хочу спросить, кого Гуриев подразумевает под «непродажной частью элиты»? Березовского или Ходорковского? Гуриев под элитой подразумевает не тех, кто имеет много бабок, а тех, кто имеет много знаний, достаточных для того, чтобы оценить вред или пользу от тех или иных политических решений. И эта элита делится на продажных, коими пестрит ваш телевизор и непродажных, которых в телевизор не пускают, а наоборот, выдавливают из политической жизни, да и из страны тоже. (ferrara @ 03-05-2021 - 00:50) Понимаете, диктатура, это только инструмент, который может служить разным целям, разным идеям. Надеюсь, вам не надо объяснять, в чём разница между идеей социальной справедливости и идеей расового превосходства. А разные полюса, порой, бывают внешне очень похожи. Мне как раз очень хочется услышать объяснение, почему "идея социальной справедливости" привела к рабскому труду Гулага, и истреблению миллионов крестьян посредством голодомора. А я в свою очередь надеюсь, что Вы увидите сходство между двумя тоталитарными режимами, укрепляющими свою власть посредством массовых репрессий, оправданных идеологиями, в одном случае расового, а в другом случае классового превосходства. |
|
ferrara
|
|
|
(Ненароком @ 03-05-2021 - 21:50) По моему, Вы идеализируете Афинскую демократию. Не забывайте, что она держалась на труде рабов и богатстве серебряных рудников, У меня не было цели идеализировать афинскую демократию, я говорила только о её сущности. А в античные времена всё и везде держалось на труде рабов: и в Греции, и в Древнем Риме, и в Карфагене, и у Селевкидов, и у Птолемеев, и в Персии, и т.д., и т.д… Если перечитать Библию, Новый Завет, то там очень много сказано о христианской морали, но никто, ни сам Христос, ни его апостолы в своих Посланиях, ни разу не возражают против рабовладения. позволивших Афинам стать морской сверхдержавой и терроризировать соседей. До поры до времени… Пока Спарта не стала такой же морской державой. Ведь, всё когда-нибудь кончается.  А также полезно помнить про отрыжки этой прямой демократии, вроде суда над Сократом и военных авантюр, приведших к коллапсу Афин. Да. Ведь и Аристотель, и его лучший друг-антагонист Платон говорили о том, что демократия рано или поздно должна выродиться либо в тиранию, либо в олигархию, что и случилось де-факто, скажем, в Древнем Риме на три с лишнем столетия позже. Дело ведь не в Навальном, а в том, что режим Путина, уничтожив всю политическую оппозицию, не оставил себе никаких тормозов для полной и бесконтрольной деградации. Может быть так. Только что дальше? Выход-то какой? Власть должна менять свою стратегию под давлением народных масс, но не выходя за рамки конституционного поля. Революция не нужна! Все революции плохо кончаются. Гуриев под элитой подразумевает не тех, кто имеет много бабок, а тех, кто имеет много знаний, достаточных для того, чтобы оценить вред или пользу от тех или иных политических решений. И эта элита делится на продажных, коими пестрит ваш телевизор и непродажных, которых в телевизор не пускают, а наоборот, выдавливают из политической жизни, да и из страны тоже. Те, кто вооружён знаниями, могут всего лишь оценитвать. Но ведь в условиях капиталистической действительности, как в песенке поётся: зло может победить только бабло. Мне как раз очень хочется услышать объяснение, почему "идея социальной справедливости" привела к рабскому труду Гулага, Что за Гулаг? Вообще это название Солженицын выдумал. Откуда он его взял? Просто с потолка? Созвучное слову «архипелаг»? И что вы считаете несправедливым? То, что заключённых заставляли работать? и истреблению миллионов крестьян посредством голодомора. Посредством? Вы считаете, что истребление крестьян было преднамеренным актом, а не трагическим стечением обстоятельств? А я в свою очередь надеюсь, что Вы увидите сходство между двумя тоталитарными режимами, укрепляющими свою власть посредством массовых репрессий, оправданных идеологиями, в одном случае расового, а в другом случае классового превосходства. Знаете, когда происходят революции, массовых репрессий просто не избежать. Если бы в 30-х верх взял Троцкий, то массовость репрессий было бы едва ли меньше. Я уж не говорю о том, какие были бы репрессии, если в гражданской войне победили белые. После свершения Февральской революции, которую организовали отнюдь не большевики, а либералы, другой альтернативы, кроме диктатуры, уже не было. Если бы самая мрачная, самая бесчеловечная идеология 20 века, воплащаемая в жизнь нацистской дктатурой, не столкнулась бы с советской диктатурой, то каким бы сейчас был Мир, мне даже трудно представить. Это сообщение отредактировал ferrara - 03-05-2021 - 23:50 |
|
Aim77
|
|
|
(ferrara @ 02-05-2021 - 23:11)Мне кажется, если бы ты всерьёз этого опасался, то давно бы перестал здесь писать. Здесь не соцсеть. Можно не опасаться. Но все это не шутки. Это инструмент давления. https://www.rbc.ru/rbcfreenews/608290ce9a79...Fzen.yandex.com https://www.rbc.ru/politics/21/04/2021/6080...a79472a3e60f39f? и т.д. Примеров до фига! Диктактура в карнавальном костюме демократии, самое мерзкое явление в политике. Но самое неустойчивое. К счастью или нет, это каждый решает для себя сам. |
|
Ненароком
|
|
|
(ferrara @ 03-05-2021 - 23:27) До поры до времени… Пока Спарта не стала такой же морской державой. Ведь, всё когда-нибудь кончается. 00062.gif Спарта не была морской державой. У них была сухопутная армия, которая во время войны с Афинами регулярно подходила к стенам города и сжигала урожай, пока афиняне прятались за стенами. Впрочем, к нашей дискуссии о преимуществах и недостатках демократии это вряд ли имеет отношение. Хотя, может вас заинтересует тот факт, что в современном мире демократии не воюют между собой, а в войнах между между демократиями и автократиями, как правило, побеждают первые. (ferrara @ 03-05-2021 - 23:27) И что вы считаете несправедливым? То, что заключённых заставляли работать? Вы считаете, что истребление крестьян было преднамеренным актом, а не трагическим стечением обстоятельств? Интересно, что в моём и вашем мире добро и зло поменялись местами. У вас получается, что заботливое государство трудотерапией исправляло преступников. А мне это видится, как то, что государство презрев законы экономического развития, прибегло к таким рычагам экономического роста, как рабство и людоедство. Необходимое количество людей по разнорядке правительства осуждалось по подложным обвинениям и ссылалось на индустриальные стройки в такие условия, куда добровольно люди не ехали. И где смертность достигала 20% в год, что вполне соизмеримо со смертностью рабов на галерах в античные времена. Что касается голодомора, то и это не могло быть ошибкой. Отобранный у десятков миллионов крестьян урожай шёл не голодающему городскому населению, а продавался за границу в обмен на западные технологии. (ferrara @ 03-05-2021 - 23:27) Если бы самая мрачная, самая бесчеловечная идеология 20 века, воплащаемая в жизнь нацистской диктатурой, не столкнулась бы с советской диктатурой, то каким бы сейчас был Мир, мне даже трудно представить. Советский Союз вёл столь же агрессивную внешнюю политику, как и нацистская Германия, поэтому их столкновение было практически неизбежным. Тем более, что некоторые историки утверждают, что Гитлер опередил Сталина с развязыванием войны всего на пару месяцев. Так что столкновение между ними нисколько не опровергает утверждение, что эти два сапога - пара. Это сообщение отредактировал Ненароком - 05-05-2021 - 08:35 |
|
ferrara
|
|
|
(Ненароком @ 05-05-2021 - 08:23) Спарта не была морской державой. У них была сухопутная армия, которая во время войны с Афинами регулярно подходила к стенам города и сжигала урожай, пока афиняне прятались за стенами. Впрочем, к нашей дискуссии о преимуществах и недостатках демократии это вряд ли имеет отношение. Правда, не имеет отношения... Но, я вынуждена вам ответить. Спартанцы неизменно одерживали победы на суше, а афиняне – на море. Так продолжалось бы без конца, если бы в Спарте не построили мощный флот, который в решительном морском сражении разгромил флот афинский. Хотя, может вас заинтересует тот факт, что в современном мире демократии не воюют между собой, а в войнах между между демократиями и автократиями, как правило, побеждают первые. Заинтересует. Это очень интересная тема, в которой вы не совсем правы, если не сказать больше – совсем неправы. Опять вы это где-то вычитали в одной строке и сочли, как непререкаемую истину. Я готова к обсуждению, если и вы к этому тоже готовы. Интересно, что в моём и вашем мире добро и зло поменялись местами. Не надо лирики замешанной на демагогии. Вы разве 10-летний мальчик, который не понимает, что в политике, в отношении между государствами нет таких абстрактных этических категорий, как «добро» и «зло»? Есть только интересы и расстановка сил. Эти правила игры не нами и не вчера придуманы, и любое ваше мнение эти правила никак не изменит. У вас получается, что заботливое государство трудотерапией исправляло преступников. А как их ещё исправлять? У вас есть другие рецепты? А мне это видится, как то, что государство презрев законы экономического развития, прибегло к таким рычагам экономического роста, как рабство и людоедство. С чего это вы взяли? Да, заключённых заставляли работать. Снова спрошу: вы считаете это несправедливым? Необходимое количество людей по разнорядке правительства осуждалось по подложным обвинениям и ссылалось на индустриальные стройки в такие условия, куда добровольно люди не ехали. Какие разнарядки? Откуда вам привидились какие-то разнарядки? Да, заключённые работали на стройках, но они не были основной производительной силой даже на 5%. Вы посмотрите количество заключённых по годам. В 90-х заключённых на душу населения было больше, чем в любой другой год при советской власти. И где смертность достигала 20% в год, что вполне соизмеримо со смертностью рабов на галерах в античные времена. Было такое. За годы советской власти ( с 1922 по 1991) в местах лишения свободы побывало 9,5 млн. чел. Всего за это время, по разным причинам, в лагерях умерло ок. 1,8 млн. человек, что составляет примерно 19%, - но, основной процент смертей пришёлся на годы ВОВ, когда заключённых плохо кормили. Да вся страна в то время недоедала. Почему заключённых должны были кормить лучше? Всё же в лагере в то время шансов выжить было больше, чем у солдат на фронте. А откуда вы знаете процент смертности рабов на галерах в античные времена? За какой период взят этот процент смертности? Для пропаганды можно манипулировать любыми цифрами, лишь бы это впечетляло тех, кто не умеет думать, лишь бы был результат. Что касается голодомора, то и это не могло быть ошибкой. Что значит «не могло быть ошибкой»? Если вы считаете, что голодомор был устроен искусственно, то объясните – почему? С какой целью? У вас есть ответ на этот вопрос? Отобранный у десятков миллионов крестьян урожай шёл не голодающему городскому населению, Какому городскому населению? Вы о чём? Когда городское население голодало? В каком году? а продавался за границу в обмен на западные технологии. А как могло быть по-другому? Достаточного спроса на нефть тогда ещё не было. Тогда, как и в эпоху Российской империи, за границу продавали в основном только хлеб. В РИ крестьяне сотнями тысяч умирали от голода, а хлеб продавали за рубеж, чтобы покупатьи на вырученную валюту, главным образом предметы роскоши для правящего класса. То, что в 30-х, 40-х мы покупали оборудование, технологии, позволило нашей стране стать индустриальной державой и выиграть войну. Что в этом вас коробит? Этого не надо было делать? Советский Союз вёл столь же агрессивную внешнюю политику, как и нацистская Германия, поэтому их столкновение было практически неизбежным. То, что столкновение было неизбежным, понимали обе стороны. Но ваша «логика» лишена какой бы то ни было коррелятивной связи. Объясните мне, в какой мере и почему некая «агрессивная», по вашему мнению, политика СССР вела к неизбежному столкновению с Германией. Вы полагаете, что если бы не было этой «агрессивной» политики, то Германия не напала бы на Советский Союз? Тем более, что некоторые историки утверждают, что Гитлер опередил Сталина с развязыванием войны всего на пару месяцев. Вы назовите мне этих «некоторых историков». Или вы Резуна называете «историком»? Все эти псевдоисторические бредни давно разоблачены. Вы выйдете на какой-нибудь серьёзный исторический форум с подобным заявлением – вас там просто засмеют, закидают гнилыми помидорами. Так что столкновение между ними нисколько не опровергает утверждение, что эти два сапога - пара. Это чисто пропагандистское утверждение, которое возникло не в незрелых умах наших соотечественников, а привнесено нашими геополитическими противниками. Вам объяснить, зачем это им надо? Зачем им нужно пересматривать итоги 2МВ? Зачем нужно объявлять СССР таким же преступником, как гитлеровскую Германию? На основании этого можно будет вычеркнуть нашу страну из списка победителей, что, в общем-то, сейчас уже и делается. Вы хотите им в этом помочь? Хотя я не знаю, к какой стране вы принадлежите. Может быть, и хотите. Это сообщение отредактировал ferrara - 06-05-2021 - 00:37 |
 sxn3165243926
|
|
|
Как эпилог к теме блога: "Я понимаю слишком хорошо, почему русские с состоянием все хлынули за границу, и с каждым годом больше и больше. Тут просто инстинкт. Если кораблю потануть, то крысы первые из него выселяются. Святая Русь - страна деревянная, нищая и... опасная, страна тщеславных нищих в высших слоях своих, а в огромном большинстве живет в избушках на курьих ножках. Она обрадуется всякому выходу, стоит только растолковать. Одно правительство еще хочет сопротивляться, но машет дубиной в темноте и бьет по своим ..." (Ф.М.Достоевский. "Бесы")  .
|
|
Ненароком
|
|
|
(ferrara @ 05-05-2021 - 22:57) Необходимое количество людей по разнорядке правительства осуждалось по подложным обвинениям и ссылалось на индустриальные стройки в такие условия, куда добровольно люди не ехали. Какие разнарядки? Откуда вам привидились какие-то разнарядки? Вот из мемуаров генеоала КГБ А.Фролова скрытый текст Вы согласны, что здесь описан механизм обращения невинных людей в рабство по подложным обвинениям? (ferrara @ 05-05-2021 - 22:57) Отобранный у десятков миллионов крестьян урожай шёл не голодающему городскому населению, Какому городскому населению? Вы о чём? Когда городское население голодало? В каком году? а продавался за границу в обмен на западные технологии.А как могло быть по-другому? Достаточного спроса на нефть тогда ещё не было. Феррара, а давайте не передёргивать чужие мысли... Во фразе "Бычок не был пожертвован богам, а съеден людьми" не утверждается что существуют боги. И поэтому не нужно бросаться спорить с отдельным куском фразы, доказывая, что богов не существует. Суть моей мысли, которая следует из контекста, заключается в том, что Голодомор не мог быть ошибкой перераспределения еды между нуждающимися. Это было сознательным обречением на смерть миллионов собственных граждан ради достижения экономических целей. В моей системе ценностей - это преступление ничуть не меньшее чем то, что делал Гитлер. Но Вы, может быть, проникнувшись идеями патриотизма, непротив пожертвовать собой или другими ради укрепления обороноспособности страны, если, скажем, цены ны нефть упадут. (ferrara @ 05-05-2021 - 22:57) Это чисто пропагандистское утверждение, которое возникло не в незрелых умах наших соотечественников, а привнесено нашими геополитическими противниками. Вам объяснить, зачем это им надо? Зачем им нужно пересматривать итоги 2МВ? Зачем нужно объявлять СССР таким же преступником, как гитлеровскую Германию? На основании этого можно будет вычеркнуть нашу страну из списка победителей, что, в общем-то, сейчас уже и делается. Вы хотите им в этом помочь? Хотя я не знаю, к какой стране вы принадлежите. Может быть, и хотите. Вы будете возражать против того, что СССР, вступив в сговор с Гитлером, оккупировал страны Балтии, часть Польши и напал на Финляндию? Вы не считаете расстрел польских офицеров в Катыни преступлением? Вы не считаете преступлением передачу Гитлеру бежавших на советскую территорию польских евреев? А, если это всё-таки считать преступлениями, то и Советский Союз - преступник. При этом вряд ли кто-то пытается вычеркнуть вашу страну из списка победителей. Но вся эта свистопляска с Парадами во время эпидемии видится лишь как очередной инструмент повышения популярности правящего автократа. |
|
ferrara
|
|
|
(Ненароком @ 06-05-2021 - 13:47) (ferrara @ 05-05-2021 - 22:57) Необходимое количество людей по разнорядке правительства осуждалось по подложным обвинениям и ссылалось на индустриальные стройки в такие условия, куда добровольно люди не ехали. Какие разнарядки? Откуда вам привидились какие-то разнарядки?Вот из мемуаров генеоала КГБ А.Фролова скрытый текст Во-первых, мемуары никогда не признавались историческими документами и серьёзными доказательствами чего либо. В мемуарах можно написать любую отсебятину в угоду своим спонсорам и издателям. Я знать не знаю какого-то генерала Фролова, и его писанина для меня абсолютно неавторитетна. В-вторых, вы постоянно уходите от вопроса. Вас спрашивают об одном, а вы перекидываетесь совершенно на другое. Вы ведь утверждали о каких-то мифических разнарядках, я и хотела увидеть доказательство ваших утверждений или ссылки на эти доказательства. При этом вряд ли кто-то пытается вычеркнуть вашу страну из списка победителей. Ах вот оно что! «… вашу страну…», - теперь мне понятно, что я имею дело с жертвой украинской пропаганды. Тяжёлый случай. А я то думала, почему вы говорите языком эмоций и идеологических штампов, а не языком фактов и логики. Феррара, а давайте не передёргивать чужие мысли... А давайте вы будете говорить конкретней. Какие чужие мысли? Я просто поправила вашу вопиющую ошибку, которая свидетельствует о вашем неглубоком знании ситуации. Во фразе "Бычок не был пожертвован богам, а съеден людьми" не утверждается что существуют боги. И поэтому не нужно бросаться спорить с отдельным куском фразы, доказывая, что богов не существует. Вы это круто загнули!  Суть моей мысли, которая следует из контекста, заключается в том, что Голодомор не мог быть ошибкой перераспределения еды между нуждающимися. Это было сознательным обречением на смерть миллионов собственных граждан ради достижения экономических целей. Что значит «сознательным»? Откуда вы это взяли? Как всегда с потолка, без всяких на то доказательств. А теперь скажите, какими другими средствами можно было достичь экономических целей, как не продажей хлеба за рубеж? Есть у вас соображения по этому поводу? Если эти «экономические цели» к началу войны не были бы достигнуты, то жертв было бы намного-намного больше. Что касается голодомора, то советское правительство можно обвинить в трагической ошибке, которая явилась следствием стечения обстоятельств – всеобщий неурожай, переход с/х на новую систему хозяйствования, отток сельского населения в город – но никак не в преднамеренном преступлении. Да ещё трусливое украинское руководство на местах, которое приказывала силами милиции и армии оцеплять голодающие селения, - типа всё само собой утрясётся, и известие о масштабах трагедии до верховной власти не дойдёт. Но, как только в Москве узнали, что происходит на самом деле, все корабли, шедшие с зерном в иностранные порты, были немедленно развёрнуты в обратном направлении, а одесский портовый элеватор в срочном порядке переоборудовали на приём зерна с кораблей. В моей системе ценностей - это преступление ничуть не меньшее чем то, что делал Гитлер. Речь не о вашей системе ценностей. Меня не очень интересует ваша субъективная система ценностей. Разговор тогда имеет хоть какой-то смысл, когда в нём присутствуют объективные факты и доказательства. Вы будете возражать против того, что СССР, вступив в сговор с Гитлером, Пакт о не нападении с его секретным протоколом был не сговором, а разделом сфер влияния и следствием отказа Запада сотрудничать с СССР. Если вы считаете это преступлением перед человечеством, то считаете ли вы таким же преступлением перед человечеством Мюнхенский сговор? оккупировал страны Балтии, Формально, страны Балтии вошли добровольно в состав СССР, но, не буду спорить, сделали они это под давлением советского правительства. Это было время, когда два геополитических тяжеловеса маневрировали перед смертельной схваткой, которая должна была решить дальнейшую судьбу всего Мира. В этом отношении «оккупацию» прибалтийских стран я считаю вполне оправданной. Если бы их не оккупировал Советский Союз, то оккупировала Германия, как она в это время оккупировала практически всю Европу, и германские войска в июне 1941 на северном своём фланге вторглись на территорию СССР уже не через границы Восточной Пруссии, а через границы этих прибалтийских стран. часть Польши Часть Польши, которая собственно Польшей не являлась - там не преобладало польское население. Эта «часть Польши» была отторгнута от Украины и Белоруссии в результате развязанной Польшей агрессивной войны 1919-1921гг. Если бы не действия Красной Армии в той польско-советской войне, то поляки вообще захватили бы всю Украину и Белоруссию. Их войска уже были в Киеве и Минске в мае 1920г. Поэтому, смею предположить, что даже по вашей системе ценностей, возвращение Украине и Белоруссии их исконных земель с исконным населением нельзя считать преступлением. Или вы считаете по-другому? Считаете, что лучше бы в 1939 Гитлер захватил всю территорию Польши, и тогда в 1941 западные границы СССР были ближе к Москве на 400 км? и напал на Финляндию? Ну, это уж извините… Напал!.. Неслыханное преступление! Интересно, а считаете ли вы преступлением нападение Финляндии на РСФСР (без всякого на то повода) в 1918 году? Знаете, когда речь идёт о безопасности страны, о безопасности многомиллионного города в преддверии большой войны, то некоторые вопросы, порой, приходится решать силой оружия. Только прибегать к этой последней мере очень долго не хотели, старались уговорить Финляндию продать Карельский перешеек, который был очень опрометчиво подарен финнам государем Александром 1, сдать эту территорию СССР в аренду на несколько лет, в конце концов, обменять на вдвое бОльшие территории в Карелии. Но, финны упрямились, очевидно подстрекаемые своими западными «друзьями», поэтому пришлось… В такой ситуации так поступила бы любя другая держава. Интересно, а нападение США на Ирак без санкции ООН, вы тоже считаете преступлением? Вы не считаете расстрел польских офицеров в Катыни преступлением? Во-первых, нет прямых доказательств расстрела поляков советской стороной. Во-вторых, если поляков действительно расстреливали НКВДшники (Сколько там было расстреляно поляков? Четыре с лишним тысячи?) я сочту это преступлением, если вы сочтёте преступлением уморение голодом в 1921 году 65 тысяч (!) красноармейцев в польских концлагерях. Вы не считаете преступлением передачу Гитлеру бежавших на советскую территорию польских евреев? Это фейк. Вы можете назвать конкретные имена, фамилии выданных евреев? Где выдача происходила? Когда? По чьему распоряжению? Это сообщение отредактировал ferrara - 07-05-2021 - 00:14 |
|
Ненароком
|
|
|
(ferrara @ 07-05-2021 - 00:10) Ах вот оно что! «… вашу страну…», - теперь мне понятно, что я имею дело с жертвой украинской пропаганды. 00064.gif Тяжёлый случай. Феррара, а давайте обойдёмся без навешивания друг на друга оскорбительных ярлыков. Вот как описывает Михаил Шолохов в письме к Сталину от 4.4.1933 г. ошибочные по вашему мнению действия властей, приведшие к Голодомору скрытый текст Вы считаете это ошибкой, а я считаю преступлением, ставящим на одну доску режимы Гитлера и Сталина. А поскольку Вы оправдываете эти действия государственными интересами, то Вы же не станете возражать, если, скажем, подобные меры воздействия применят и к вам, скажем, для сбора налогов на важные для государства нац. проекты, которые в будущем позволят вашему государству противостоять врагам. Вы же ведь не сторонник двойных стандартов?... По поводу разнарядок. Вот непосредственно от тов. Сталина на репрессирование тех, кто не решился лишить людей средств к существованию: скрытый текст По поводу передачи бежавших из Польши евреев Гитлеру: скрытый текст |
|
ferrara
|
|
|
(Ненароком @ 07-05-2021 - 10:45) Феррара, а давайте обойдёмся без навешивания друг на друга оскорбительных ярлыков. Я категорически согласна! Вот как описывает Михаил Шолохов в письме к Сталину от 4.4.1933 г. ошибочные по вашему мнению действия властей, приведшие к Голодомору По-моему вы ничего не поняли. Перегибы, конечно, были, но это перегибы на местах, а не политика государства. Если бы это было иначе, то Шолохова за такое письмо упрятали бы в лагеря лет на 10 без права переписки. А вот что Шолохову ответил Сталин: скрытый текст А поскольку Вы оправдываете эти действия государственными интересами, то Вы же не станете возражать, если, скажем, подобные меры воздействия применят и к вам, скажем, для сбора налогов на важные для государства нац. проекты, которые в будущем позволят вашему государству противостоять врагам. Вы же ведь не сторонник двойных стандартов?... Я-то – нет. Но, с определённым основанием, я могу задать вам тот же вопрос. Государство, даже самое демократическое, есть аппарат насилия. В последнем случае - необходимого насилия над меньшинством в интересах большинства. Так например, ваши, очевидно, так горячо любимые, как светоч демократии, Соединённые Штаты, после нападения японсев на американские военные базы на Тихом океане, за тысячи миль от самих США , взяли всех американцев японского происхождения (что-то около 120 тыс. человек) и упрятали их в концлагеря. Думаю, что депортированным это не очень понравилось, но правительство США сочло это необходимым в интересах всего государства и всего американского народа. На основании вашей «системы ценностей», вы должны были либо признать США преступным государством, либо согласиться, что вы сторонник двойных стандартов. По поводу разнарядок. Вот непосредственно от тов. Сталина на репрессирование тех, кто не решился лишить людей средств к существованию: Опять же, я имела ввиду некоторые разнарядки на осуждение невинных людей, о которых вы писали выше, но вы снова пишете совсем о другом. Но, всё равно… Вы привели отрывок из статьи Науменко в журнале «СКЕПСИС». Науменко это писатель, а не историк. И снова вы хотите выдать беллетристку за исторические факты. Интересно, на что ссылается Науменко! На публикацию в газете «Правда» от 16 сентября 1988 года. Это был самый разгул горбачёвской перестройки, когда всякая лажа, очернявшая советское прошлое, очень поощрялась сверху, с лёгкой руки главного идеолога СССР А. Яковлева. Вот в приведённом отрывке было упомянуто дело некоего государственного агронома райземуправления Анистрата Ивана Андреевича, который якобы был приговорён к расстрелу за саботаж в 1932, перед самым голодомором. Ради любопытства я постаралась найти его дело (фамилия уж больно редкая). Так вот, согласно данным архива РГАЭ /opisi.rgae.ru/ его дело было закрыто не в 1932, а в 1925, т.е. на 7 лет раньше. В те перестроечные годы переродившиеся идеологи не гнушались любой подтасовкой фактов, т.к. подобные пасквили были инструментом идеологической борьбы, направленной на скорейшее сокрушение коммунистического государства. По поводу передачи бежавших из Польши евреев Гитлеру: Так в чем же было преступление Советского Союза? В том, что Советы передавали Германии, вернее выдворяли обратно нелегально пересекших советскую границу польских евреев, тем самым сознательно обрекая их на верную смерть в нацистских концлагерях? Я бы могла сама ответить на этот вопрос. Но мне очень интересно, как на него ответите вы, и это покажет, насколько вы в теме и насколько умеете логически мыслить. Это сообщение отредактировал ferrara - 07-05-2021 - 22:20 |
|
srg2003
|
|
|
(Ненароком @ 30-04-2021 - 10:38)Ну это, возможно, среди вашей религиозно-возрастной страты - результат нулевой. Чушь несете, результат он либо есть, либо нет. В данном случае его объективно нет |
|
Ненароком
|
|
|
(srg2003 @ 08-05-2021 - 00:38) (Ненароком @ 30-04-2021 - 10:38) Ну это, возможно, среди вашей религиозно-возрастной страты - результат нулевой. Чушь несете, результат он либо есть, либо нет. В данном случае его объективно нет Чего это Вы так уверенно про всех говорите? Вы с эффектом Даннинга-Крюгера часом не знакомы? К тому же это непатриотично с вашей стороны подобным образом рассуждать о своих согражданах. Неужели они не способны осуждать коррупцию во власти?... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Болталка про атеизм За панду? Или против панды?! Переход на личности Здесь srg2003 и Dr. El Andre выясняют: кто из них круче? песни рядом с Верой и религией |