А есть ли разумные доводы у атеистов?

Владимир, ага дата: 30-05-2015 - 10:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

Почитал комменты атеистов здесь и здесь. Все они сводятся к одному тезису: "что умного может сказать горбатый?" Попытки пеерйти на личности и устроить холивар в теме примитивные, но я не об этом. Давайте максимально подыграем атеистам - верующие все бяки, ВЕРЯТ в существование Бога. Атеисты все прогрессивные. Но что они делают? Если они НЕ ВЕРЯТ в Бога, то они ВЕРЯТ в то, что Бога нет. Тоже вера. Может, я чего не знаю, и есть какие-то НАУЧНЫЕ знания, ОПРОВЕРГАЮЩИЕ существование Бога? Может, у атеистов есть именно научные основания именно отвергать существование Бога? Во избежание холивара в топике дискутировать не буду - но внимательно прочту доводы атеистов. Вдруг хоть что-то разумное изрекут? Если от темы будут отклоняться - позволю себе им напомнить, о чем тема. Итак, есть тезис: "Бог сущность трансцендентная, принципиально непозноваемая человеком." Ни доказать, ни опровергнуть его бытие/существование нельзя. Не мой тезис, кстати, Канта (помнится, в "Критике чистого разума" старик Кант вовсю разошелся). Что характерно, тезис Канта прекрасно укладывается в рамки современной науки, теорема Гёделя, то, сё. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Опровергать нужно существование трансцендентности! Внимательно прочту НАУЧНЫЕ аргументы атеистов, опровергающие существование тансцендентности как таковой - чисел ПИ, Е, например. Если трансцендентность существует, то ни доказать, ни опровергнуть существование Бога нельзя! Еще раз подчеркну - атеистам нужно опровергнуть существование ТРАНСЦЕНДЕНТНОСТИ. Кстати, математики давно доказали трансцендентность чисел ПИ и Е. Именно на этом понятии и базируются и ВЕРА в Бога, и ВЕРА в то, что Бога нет. Люди не могут ни доказать, ни опровергнуть существование Бога, вот и вынуждены ВЕРИТЬ. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 30-05-2015 - 13:39

англобуль дата: 30-05-2015 - 11:58 [ i ]
Любитель Репутация: 152 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	по чём опиум для народа?

Безумный Иван дата: 30-05-2015 - 12:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Владимир, ага @ 30.05.2015 - время: 10:48) Может, я чего не знаю, и есть какие-то НАУЧНЫЕ знания, ОПРОВЕРГАЮЩИЕ существование Бога? Может, у атеистов есть именно научные основания именно отвергать существование Бога? Атеисты не верят в Бога потому что все известные явления они могут объяснить без использования Бога, вне зависимости от того есть Он или нет Его. Для меня Вера в Бога это не утверждение что на высоте 3250 метров на облаке сидит дедок с седой бородкой и за всеми наблюдает. Так же для меня чужды мифические эпизоды Библии типа превращения воды в вино, воскрешение мертвых и т д. Вера в Бога для меня это признание существования нравственных Законов. И без всяких "почему".

Владимир, ага дата: 30-05-2015 - 13:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Безумный Иван @ 30.05.2015 - время: 12:55) (Владимир @ ага , 30.05.2015 - время: 10:48) Может, я чего не знаю, и есть какие-то НАУЧНЫЕ знания, ОПРОВЕРГАЮЩИЕ существование Бога? Может, у атеистов есть именно научные основания именно отвергать существование Бога? Атеисты не верят в Бога потому что все известные явления они могут объяснить без использования Бога, вне зависимости от того есть Он или нет Его. Для меня Вера в Бога это не утверждение что на высоте 3250 метров на облаке сидит дедок с седой бородкой и за всеми наблюдает. Так же для меня чужды мифические эпизоды Библии типа превращения воды в вино, воскрешение мертвых и т д. Вера в Бога для меня это признание существования нравственных Законов. И без всяких "почему". Читайте то, что написано, а не то, что хотите прочесть. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Опровергать нужно существование трансцендентности! А то, что Вы наваяли - к теме не относится, разговоры в пользу бедных.

efv дата: 30-05-2015 - 13:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Безумный Иван @ 30.05.2015 - время: 12:55) Атеисты не верят в Бога потому что все известные явления они могут объяснить без использования Бога, вне зависимости от того есть Он или нет Его. Иду я кaк-то по улице и рaзмышляю о прочитaнном эпизоде в одной книжке. Тaм спорят двa стaринных святых. Один спрaшивaет другого, если бы он увидел нa дороге золото, то поднял бы его? Ну тот отвечaет - нaверное поднял бы, отдaл бедным. A тот ему отвечaет - a вот я нaстолько себя воспитaл, что дaже нaгинaться не стaну. И очень мне это не понрaвилось, тaкaя вот гордыня что ли. И я подумaл, a что если бы сейчaс передо мной окaзaлaсь тысячa, взял бы я её? И только я это подумaл, глядь нa дороге тысячa. И я тaкой ошеломлённый вокруг этой тысячи вокруг обошёл и думaю "не буду брaть". Прошёл, оглядывaюсь, тёткa кaкaя-то пихaет её в кaрмaн. A у меня мысли - дурaк, нaдо ыло поднять и отдaть нищим. "Господи, дaй мне знaк, прaвильно ли я поступил?!" Зaхожу нa рaботу, a нaчaльство говорит "мы тебе тут тысячу выписaли. Премия". Вот один всего эпизодик. Может нaукa объяснит все эти совпaдения?

mjo дата: 30-05-2015 - 13:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Владимир, ага @ 30.05.2015 - время: 10:48) Может, я чего не знаю, и есть какие-то НАУЧНЫЕ знания, ОПРОВЕРГАЮЩИЕ существование Бога? Может, у атеистов есть именно научные основания именно отвергать существование Бога? ... Люди не могут ни доказать, ни опровергнуть существование Бога, вот и вынуждены ВЕРИТЬ. Таких знаний нет. Ни доказать, ни опровергнуть его бытие/существование нельзя. Не мой тезис, кстати, Канта (помнится, в "Критике чистого разума" старик Кант вовсю разошелся). Это правда. Что характерно, тезис Канта прекрасно укладывается в рамки современной науки, теорема Гёделя, то, сё. А это не правда. Еще раз подчеркну - атеистам нужно опровергнуть понятие ТРАНСЦЕНДЕНТНОСТИ. Зачем, если сами богословы определяют, что трансцендентной является только Божественное естество (сущность),но не Божественные действия, в которых Бог становится имманентен бытию. Следовательно , атеисты вправе ждать доказательств о божественности бытия и, следовательно утверждение: Именно на этом понятии и базируются и ВЕРА в Бога, и ВЕРА в то, что Бога нет. не верно. И это тоже не верно: Именно на этом понятии и базируются и ВЕРА в Бога, и ВЕРА в то, что Бога нет. У атеистов нет веры в то, что Бога нет. Они не верят в то, что Бог есть. Это принципиально.

Владимир, ага дата: 30-05-2015 - 14:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(mjo @ 30.05.2015 - время: 13:53) Что характерно, тезис Канта прекрасно укладывается в рамки современной науки, теорема Гёделя, то, сё.А это не правда. Еще раз подчеркну - атеистам нужно опровергнуть понятие ТРАНСЦЕНДЕНТНОСТИ. Зачем, если сами богословы определяют, что трансцендентной является только Божественное естество (сущность),но не Божественные действия, в которых Бог становится имманентен бытию. Следовательно , атеисты вправе ждать доказательств о божественности бытия и, следовательно утверждение: Именно на этом понятии и базируются и ВЕРА в Бога, и ВЕРА в то, что Бога нет. не верно. И это тоже не верно: Именно на этом понятии и базируются и ВЕРА в Бога, и ВЕРА в то, что Бога нет. У атеистов нет веры в то, что Бога нет. Они не верят в то, что Бог есть. Это принципиально. Увы для атеистов - правда. Прекрасно укладывается. Как и обещал, вставляю свои 5 копеек, если дискуссия отклоняется от темы. При чем здесь богословы? Какие богословы? Вообще-то этими вопросами философия религии занимается (а богословы истолковывают догматы, не более), но спишем на общеизвестную высокую грамотность атеистов. Не верьте вики - не занимаются богословы защитой учения о Боге, это атеисты такую фигню написали. Да и вопрос в теме другой. Не об учениях о Боге, а о том, возможно ли опровергнуть трансцендентность. Пока не ставлю под сомнение Ваш пересказ их мнений, но в топике совсем другое обсуждается. Или для Вас, как атеиста, их мнение неоспоримо? Так вот открою секрет - этих мнений вагон, и чО? Я и на слова И. Христа в данной теме не ссылаюсь, бо их только со слов евангелистов мы знаем. Совсем на пальцах. Мы о научных опровержениях существования Бога. Трансцендентность существует? Да или НЕТ? Если не существует, то приведите доказательства. Если существует, то дискуссия закончена. Атеисты - верующие. Верят в то, что Бога нет. Опровергнуть его существование не могут. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 30-05-2015 - 14:43

sxn3296022946 дата: 30-05-2015 - 15:42 [ i ]
Специалист Репутация: 49 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Это всего лишь ТЕЗИС! При чем тезис вовсе не религиозный и\или атеистический это тезис агностицизма. И таки да, прежде чем предлагать опровергать Ваш тезис - потрудитесь этот ТЕЗИС обосновать и доказать. Иначе это разговор ни о чем. Впрочем обоснование тезиса известного агностика Эммануила Канта ожидать от ТС явно не стоит. Это сообщение отредактировал sxn3296022946 - 30-05-2015 - 15:57

sxn3296022946 дата: 30-05-2015 - 16:09 [ i ]

Специалист Репутация: 49 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Безумный Иван @ 30.05.2015 - время: 12:55) (Владимир @ ага , 30.05.2015 - время: 10:48) Может, я чего не знаю, и есть какие-то НАУЧНЫЕ знания, ОПРОВЕРГАЮЩИЕ существование Бога? Может, у атеистов есть именно научные основания именно отвергать существование Бога? Атеисты не верят в Бога потому что все известные явления они могут объяснить без использования Бога, вне зависимости от того есть Он или нет Его. Для меня Вера в Бога это не утверждение что на высоте 3250 метров на облаке сидит дедок с седой бородкой и за всеми наблюдает. Так же для меня чужды мифические эпизоды Библии типа превращения воды в вино, воскрешение мертвых и т д. Вера в Бога для меня это признание существования нравственных Законов. И без всяких "почему". Извините, а что вам мешает соблюдать нравственные законы без соглядатая в виде бога? Зачем вам нужен всевидящий и всезнающий жупел который покарает вас ежели вы начнете воровать, насиловать, убивать? Почему нравственное ограничение не может быть вашим личным ограничением? Это сообщение отредактировал sxn3296022946 - 30-05-2015 - 16:10

Безумный Иван дата: 30-05-2015 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(efv @ 30.05.2015 - время: 13:27) Иду я кaк-то по улице и рaзмышляю о прочитaнном эпизоде в одной книжке. Тaм спорят двa стaринных святых. Один спрaшивaет другого, если бы он увидел нa дороге золото, то поднял бы его? Ну тот отвечaет - нaверное поднял бы, отдaл бедным. A тот ему отвечaет - a вот я нaстолько себя воспитaл, что дaже нaгинaться не стaну. И очень мне это не понрaвилось, тaкaя вот гордыня что ли. И я подумaл, a что если бы сейчaс передо мной окaзaлaсь тысячa, взял бы я её? И только я это подумaл, глядь нa дороге тысячa. И я тaкой ошеломлённый вокруг этой тысячи вокруг обошёл и думaю "не буду брaть". Прошёл, оглядывaюсь, тёткa кaкaя-то пихaет её в кaрмaн. A у меня мысли - дурaк, нaдо ыло поднять и отдaть нищим. "Господи, дaй мне знaк, прaвильно ли я поступил?!" Зaхожу нa рaботу, a нaчaльство говорит "мы тебе тут тысячу выписaли. Премия". Вот один всего эпизодик. Может нaукa объяснит все эти совпaдения? А чего тут объяснять? Поднял бы, было бы две тысячи. Я бы поднял и не для того что бы бедным отдать, а взял бы себе.

Безумный Иван дата: 30-05-2015 - 16:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Владимир @ ага , 30.05.2015 - время: 13:08) Читайте то, что написано, а не то, что хотите прочесть. А то, что Вы наваяли - к теме не относится, разговоры в пользу бедных. Может хватит меня модерировать? Пишу то что считаю нужным. (sxn3296022946 @ 30.05.2015 - время: 16:09) Извините, а что вам мешает соблюдать нравственные законы без соглядатая в виде бога? Зачем вам нужен всевидящий и всезнающий жупел который покарает вас ежели вы начнете воровать, насиловать, убивать? Почему нравственное ограничение не может быть вашим личным ограничением? Мне ничего не мешает. Я что-то соблюдаю, что-то нарушаю. Но в душе я знаю что сделал плохо, если нарушаю. И для осознания этого мне не нужен приговор суда. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-05-2015 - 16:35

Владимир, ага дата: 30-05-2015 - 16:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(sxn3296022946 @ 30.05.2015 - время: 15:42) Это всего лишь ТЕЗИС! При чем тезис вовсе не религиозный и\или атеистический это тезис агностицизма. И таки да, прежде чем предлагать опровергать Ваш тезис - потрудитесь этот ТЕЗИС обосновать и доказать. Иначе это разговор ни о чем. Впрочем обоснование тезиса известного агностика Эммануила Канта ожидать от ТС явно не стоит. А при чем здесь религия и философия? Тезис математический и логический (полагаю логику разделом математики, но особенным). Это как ПИ или Е. Большинству пофиг, какие это числа, но в практике их используют. Немногие, начитавшись вики, полагают, что ЗНАЮТ, что это числа трансцендентные. На самом деле они просто ВЕРЯТ. Верят тому, что в вики изложено. Математики - вот те ЗНАЮТ, что эти числа ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЕ, но не ЗНАЮТ, СУЩЕСТВУЮТ ли эти числа. Даже в теории. Соглашение. Удобно для практики. Куча упрощений и допущений. И эвклидова геометрия присунута (что не доказано - аксиома №5, хе-хе), и много чего еще. Проще говоря - мы с Вами договариваемся обо всех условиях - числа ПИ и Е существуют. Мы с Вами договариваемся обо всех ДРУГИХ условиях - чисел таких нет, они нам не нужны. Обратите внимание - мы с Вами договариваемся! Ни о какой объективной реальности и её познании речи не идет. Есть даже в АИ прЭлЭстный троллинг на эту тему, автор обсасывает смущение математиков после опубликования теореме Гёделя. Но там стёб, и не совсем по делу... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 30-05-2015 - 17:34

Безумный Иван дата: 30-05-2015 - 17:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Числа ПИ и Е легко вычисляются с заданной точностью. А 5-й постулат Евклида он очевидный в нашей реальности, хоть и не доказуемый. А вот существование Бога не очевидно.

sxn3296022946 дата: 30-05-2015 - 17:08 [ i ]

Специалист Репутация: 49 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Владимир @ ага,30.05.2015 - время: 16:51) (sxn3296022946 @ 30.05.2015 - время: 15:42) <q>Это всего лишь ТЕЗИС! При чем тезис вовсе не религиозный и\или атеистический это тезис агностицизма. И таки да, прежде чем предлагать опровергать Ваш тезис - потрудитесь этот ТЕЗИС обосновать и доказать. Иначе это разговор ни о чем. Впрочем обоснование тезиса известного агностика Эммануила Канта ожидать от ТС явно не стоит.</q> <q>А при чем здесь религия и философия? Тезис математический и логический (полагаю логику разделом математики, но особенным). Это как ПИ или Е. Большинству пофиг, какие это числа, но в практике их используют. Немногие, начитавшись вики, полагают, что ЗНАЮТ, что это числа трансцендентные. На самом деле они просто ВЕРЯТ. Верят тому, что в вики изложено. Математики - вот те ЗНАЮТ, что эти числа ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЕ, но не ЗНАЮТ, СУЩЕСТВУЮТ ли эти числа. Даже в теории. Соглашение. Удобно для практики. Куча упрощений и допущений. И эвклидова геометрия присунута (что не доказано - аксиома №5, хе-хе), и много чего еще. Проще говоря - мы с Вами договариваемся обо всех условиях - числа ПИ и Е существуют. Мы с Вами договариваемся обо всех ДРУГИХ условиях - чисел таких нет, они нам не нужны. Обратите внимание - мы с Вами договариваемся! Ни о какой объективной реальности и её познании речи не идет. Есть даже в АИ прЭлЭстный троллинг на эту тему, автор обсасывает смущение математиков после опубликования теоремф Гёделя. Но там стёб, и не совсем по делу...</q> Демагогия чистой воды! Математика то тут при чем, словоохотливый вы нашЪ? АГНОСТИЦИЗМ (от греч. ἄγνωστος – непознаваемый) – философская концепция, согласно которой мы ничего не можем знать о Боге и вообще о любых предельных и абсолютных основаниях реальности, поскольку непознаваемо то, знание о чем в принципе не может быть убедительно подтверждено свидетельствами опытной науки. Институт Философии Российской Академии Наук Еще раз повторю - агностицизм в общем виде, это мировоззрение, утверждающее, что окружающий мир невозможно познать объективно. Проще говоря, агностики отрицают существование какой-либо Абсолютной Истины, Которую Ты, Жалкий Грешник, Должен Принять Или Сгореть На Костре Праведном Во Славу Инквизиции. В теории, это означает отказ от участия в Специальной Олимпиаде — раз истина у каждого своя, зачем пытаться навязать её другим?

Владимир, ага дата: 30-05-2015 - 17:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

Повторяю еще раз. В дискуссии не участвую, пытаюсь разсползшихся мыслью по древу атеистов вернуть к теме. Проще говоря, я спрашиваю: - Ребята, можно ли доказать, что вот это - красное? А мне вразнобой твердят: - Ты офигел, это ж кислое! Все знатуны (от носителей кандидатских минимумов до подъедающихся в институтах философии и на ниве богословия), используя методы определения круглого, доказали, что это именно какафоничное! Но читаю аргументы атеистов - под пивко и рыбку они хорошо идут. vrille и Ю. Северенко не дадут соврать, со вчерашнего вечера читаю, с перерывами на совершение подвигов во имя анестезиологини-диссертантши. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 30-05-2015 - 17:44

sxn3296022946 дата: 30-05-2015 - 17:49 [ i ]

Специалист Репутация: 49 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Владимир, ага @ 30.05.2015 - время: 17:43) Повторяю еще раз. В дискуссии не участвую, пытаюсь разсползшихся мыслью по древу атеистов вернуть к теме. Проще говоря, я спрашиваю: - Ребята, можно ли доказать, что вот это - красное? А мне вразнобой твердят: - Ты офигел, это ж кислое! Все знатуны (от носителей кандидатских минимумов до подъедающихся в институтах философии и на ниве богословия), используя методы определения круглого, доказали, что это именно какафоничное! Но читаю аргументы атеистов - под пивко и рыбку они хорошо идут. vrille и Ю. Северенко не дадут соврать, со вчерашнего вечера читаю, с перерывами на совершение подвигов во имя анестезиологини-диссертантши. На заметку модераторам - ТС открытым текстом признаёт "Я метнул говнеца в вентилятор, а теперь собираю лулзы и периодически подкидываю говна" Интересна реакция местных смотрящих (панда не в счет, с ней все более-менее понятно) :) Что ж - ожидаем. :)

Владимир, ага дата: 30-05-2015 - 17:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(sxn3296022946 @ 30.05.2015 - время: 17:49) (Владимир @ ага , 30.05.2015 - время: 17:43) Повторяю еще раз. В дискуссии не участвую, пытаюсь разсползшихся мыслью по древу атеистов вернуть к теме. Проще говоря, я спрашиваю: - Ребята, можно ли доказать, что вот это - красное? А мне вразнобой твердят: - Ты офигел, это ж кислое! Все знатуны (от носителей кандидатских минимумов до подъедающихся в институтах философии и на ниве богословия), используя методы определения круглого, доказали, что это именно какафоничное! Но читаю аргументы атеистов - под пивко и рыбку они хорошо идут. vrille и Ю. Северенко не дадут соврать, со вчерашнего вечера читаю, с перерывами на совершение подвигов во имя анестезиологини-диссертантши. На заметку модераторам - ТС открытым текстом признаёт "Я метнул говнеца в вентилятор, а теперь собираю лулзы и периодически подкидываю говна" Интересна реакция местных смотрящих (панда не в счет, с ней все более-менее понятно) :) Что ж - ожидаем. :) И это правильно. "Партия у нас одна, а стучать надо громче!" Вот только свои проекции не пытайтесь выставить истиной в абсолютной инстанции. И не валите с больной головы на здоровую. Как раз мои оппоненты строго по Ю. Нестеренко шпарят, топорно используют приемы демагогов - отвечают не на тот вопрос, который задан. С носителями кандидатских минимумов дискуссия закончена. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 30-05-2015 - 18:01

Юлий Северенко дата: 30-05-2015 - 18:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	Але! Дятлы и дятлодавители Таки есть Бог, или его нет?©

sxn3296022946 дата: 30-05-2015 - 18:22 [ i ]

Специалист Репутация: 49 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Владимир, ага @ 30.05.2015 - время: 17:53) (sxn3296022946 @ 30.05.2015 - время: 17:49) (Владимир @ ага , 30.05.2015 - время: 17:43) Повторяю еще раз. В дискуссии не участвую, пытаюсь разсползшихся мыслью по древу атеистов вернуть к теме. Проще говоря, я спрашиваю: - Ребята, можно ли доказать, что вот это - красное? А мне вразнобой твердят: - Ты офигел, это ж кислое! Все знатуны (от носителей кандидатских минимумов до подъедающихся в институтах философии и на ниве богословия), используя методы определения круглого, доказали, что это именно какафоничное! Но читаю аргументы атеистов - под пивко и рыбку они хорошо идут. vrille и Ю. Северенко не дадут соврать, со вчерашнего вечера читаю, с перерывами на совершение подвигов во имя анестезиологини-диссертантши. На заметку модераторам - ТС открытым текстом признаёт "Я метнул говнеца в вентилятор, а теперь собираю лулзы и периодически подкидываю говна" Интересна реакция местных смотрящих (панда не в счет, с ней все более-менее понятно) :) Что ж - ожидаем. :) И это правильно. "Партия у нас одна, а стучать надо громче!" Вот только свои проекции не пытайтесь выставить истиной в абсолютной инстанции. И не валите с больной головы на здоровую. Как раз мои оппоненты строго по Ю. Нестеренко шпарят, топорно используют приемы демагогов - отвечают не на тот вопрос, который задан. С носителями кандидатских минимумов дискуссия закончена. Владимир, не стоит так пыжится. Ваша позиция тут ясна - развести срач. Ваше незнание темы - прозрачно, ни один вопрос к вам ответа не нашел. Продолжайте дальше потреблять горячительное - оно хорошо блокирует разум.

панда дата: 30-05-2015 - 18:23 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Юлия Северенко @ 30.05.2015 - время: 18:05) Але! Дятлы и дятлодавители Таки есть Бог, или его нет?© Юля! Здесь не мясо! Рекомендую тщательно следить за своими словами!

sxn3296022946 дата: 30-05-2015 - 18:24 [ i ]
Специалист Репутация: 49 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Юлия Северенко @ 30.05.2015 - время: 18:05) Але! Дятлы и дятлодавители Таки есть Бог, или его нет?© Вам то это зачем? Продолжайте дальше гордиться прадедом фашистом-власовцем и новой "родиной" которая мало что из себя представляет на международной арене и годиться отсутствием достижений.

Юлий Северенко дата: 30-05-2015 - 18:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(панда @ 30.05.2015 - время: 18:23) (Юлия Северенко @ 30.05.2015 - время: 18:05) Але! Дятлы и дятлодавители Таки есть Бог, или его нет?© Юля! Здесь не мясо! Рекомендую тщательно следить за своими словами! Приношу извинения.

Юлий Северенко дата: 30-05-2015 - 18:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(sxn3296022946 @ 30.05.2015 - время: 18:24) (Юлия Северенко @ 30.05.2015 - время: 18:05) Але! Дятлы и дятлодавители Таки есть Бог, или его нет?© Вам то это зачем? Продолжайте дальше гордиться прадедом фашистом-власовцем и новой "родиной" которая мало что из себя представляет на международной арене и годиться отсутствием достижений. Причем тут предок-власовец, новая Родина и тема атеизма, уважаемый представитель своей многопредставляющей на международной арене старой Родины. Несомненно, только благодаря таким как вы, она является многопредставляющей. И если бы вы внимательно читали ту тему, то может быть смогли бы понять, что горжусь я своим предком вовсе не за принадлежность к какой либо партии/концессии, а за то что он не побоялся в реале драться с большевистскими оккупантами, захватившими его Родину. Но тема вовсе не об этом

sxn3296022946 дата: 30-05-2015 - 18:41 [ i ]

Специалист Репутация: 49 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Юлия Северенко @ 30.05.2015 - время: 18:32) (sxn3296022946 @ 30.05.2015 - время: 18:24) (Юлия Северенко @ 30.05.2015 - время: 18:05) Але! Дятлы и дятлодавители Таки есть Бог, или его нет?© Вам то это зачем? Продолжайте дальше гордиться прадедом фашистом-власовцем и новой "родиной" которая мало что из себя представляет на международной арене и годиться отсутствием достижений. Причем тут предок-власовец, новая Родина и тема атеизма, уважаемый представитель своей многопредставляющей на международной арене старой Родины. Несомненно, только благодаря таким как вы, она является многопредставляющей. И если бы вы внимательно читали ту тему, то может быть смогли бы понять, что горжусь я своим предком вовсе не за принадлежность к какой либо партии/концессии, а за то что он не побоялся в реале драться с большевистскими оккупантами, захватившими его Родину. Но тема вовсе не об этом Я гляжу тема поражения стран ОСИ для вас до сих пор весьма болезненна. Интересно эти фантомные боли возникли в результате вашей персональной евроинтеграции или были насаждены вам вашими родителями? И таки да, я делаю некое общее дело которое признанно как одно из лучших в своей области. Нет не самое лучшее, а одно из. И за это таки можно гордиться. Но да, разговор не об этом. И ежели вы дадите себе время и предпримите некоторые мысленные усилия то увидите в этой и параллельной ветке (извините ссылки не будет - мне за рекламу тут не платят) то чем занимается ТС не обладая мало-мальскими познаниями в затронутой теме. Это сообщение отредактировал sxn3296022946 - 30-05-2015 - 18:43

панда дата: 30-05-2015 - 19:31 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(sxn3296022946 @ 30.05.2015 - время: 18:41) Я гляжу тема поражения стран ОСИ для вас до сих пор весьма болезненна. Интересно эти фантомные боли возникли в результате вашей персональной евроинтеграции или были насаждены вам вашими родителями? И таки да, я делаю некое общее дело которое признанно как одно из лучших в своей области. Нет не самое лучшее, а одно из. И за это таки можно гордиться. Но да, разговор не об этом. И ежели вы дадите себе время и предпримите некоторые мысленные усилия то увидите в этой и параллельной ветке (извините ссылки не будет - мне за рекламу тут не платят) то чем занимается ТС не обладая мало-мальскими познаниями в затронутой теме. Уважаемый любитель помодерировать чужие сообщения! Не уводите тему от ее первоначального смысла плз..