Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 монархист
|
|
|
Будучи талантливым человеком создал книги, которые стали мировой классикой. Короче - он личность. а Иоан не личность ???? А служил ли своей стране Иоанн Кронштадский? Чем он известен, кроме того, что молился всю жизнь? он народу служил ,людям ...быть подвижником веры это ли не подвиг ! чудотворец ! к нему шли сотни тысячь людей ...вся православная Россия по сути ...к нему ! не к графу . |
 shrayk
|
|
|
(Irochka117 @ 12.10.2013 - время: 17:54)А служил ли своей стране Иоанн Кронштадский? Чем он известен, кроме того, что молился всю жизнь? Покровитель черносотенцев. Много инфы (не бесспорной) , что был непосредственно членом организации. Известный антисемит и борец с жидами. Чудеса? Что-то серьезное? |
|
Marinw
|
|
|
(Anenerbe @ 06.10.2013 - время: 22:40)Друзья, я вот часто вижу в "Чистилище" критику РПЦ, попов и им сочувствующих. И не только я один критикую православных. Почти половина ДМ к ним относится не очень хорошо. Почему то атаки на РПЦ, более регулярны, чем скажем на последователей других религиозных канфессий. Как вы думаете почем? Скорее всего, потому что на форуме почти все русские и с другими религиями почти не знакомы. А священники все время попадают в Инет, то с предложением запретить короткие юбки, то будучи бессребрениками давят невинные души на двух-трех миллионных авто |
|
sxn2972178319
|
|
|
(монархист @ 12.10.2013 - время: 18:13) Будучи талантливым человеком создал книги, которые стали мировой классикой. Короче - он личность. а Иоан не личность ???? Личность, конечно.Для меня аморальная.Человек обладающий моралью и воспитанием никогда не напишет умирающему того, что наплёл этот образчик ПРАВОСЛАВНОЙ морали про умирающего Толстого. Проофтоплю цитату : "Не дай дожить ему до праздника....Возьми его труп зловонный, гордостью своей посмрадивший всю землю." Так что не забудут этого святого православного праведничка НИКОГДА только за этот пример православной молитвочки о Толстом....В такой форме, вероятно, выражается в православии любовь к ближнему...Ощутите разницу православия с действительно христианскими взглядами. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 12-10-2013 - 21:33 |
|
монархист
|
|
|
Покровитель черносотенцев. Много инфы (не бесспорной) , что был непосредственно членом организации. Известный антисемит и борец с жидами. то есть нормальный русский человек! с большой буквы РУССКИЙ! Чудеса? Что-то серьезное?исцелял людей ...сотни и тысячи . Скорее всего, потому что на форуме почти все русские и с другими религиями почти не знакомына форуме процентов 30 нерусских .а той самой национальности ...ненавидящей христианство вообще ,а православие в особенности . «Смерть грешника люта. И смерть его — Толстого — будет страхом для всего мира. (Конечно, это скроют родные.)» — писал Иоанн Кронштадтский в дневнике 1907—1908 года[89]. Как передает через келейницу и монахинь со слов сестры графа сподвижник о.Иоанна Я.В. Ильяшевич (псевдоним - И.К. Сурский)(1870 - 1953) это предсказание исполнилось: в последние дни жизни Толстой будто бы страдал от видений ужасных чудовищ. Эту неофициальную версию смерти графа Толстого можно прочесть в книге Сурского[90]. В своих дневниках о.Иоанна неоднократно молится о смерти для Л.Н. Толстого: «6 сентября 1908 г. Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника Рождества Пресвятой Богородицы, Которую он похулил ужасно и хулит. Возьми его с земли - этот труп зловонный, гордостию своею посмрадивший всю землю. Аминь» всё правильно ! я поддерживаю ! |
|
sxn2972178319
|
|
|
(монархист @ 13.10.2013 - время: 00:48)Покровитель черносотенцев. Много инфы (не бесспорной) , что был непосредственно членом организации. Известный антисемит и борец с жидами. то есть нормальный русский человек! с большой буквы РУССКИЙ! Чудеса? Что-то серьезное? исцелял людей ...сотни и тысячи . Скорее всего, потому что на форуме почти все русские и с другими религиями почти не знакомы на форуме процентов 30 нерусских .а той самой национальности ...ненавидящей христианство вообще ,а православие в особенности . Ну вот перечитайте свой пост и подумайте : за что мне РУССКОМУ любить Вашу партию, пардон, РПЦ. То, что за пределами чести, совести, культуры и даже здравого рассудка для мало мальски приличного человека для Вас норма?  Вот именно такой подход загубит и страну и РПЦ. Аж православие стало совсем жалко...Но без РПЦ ,может быть, и выживет... 
|
 dfcz81
|
|
|
Критиковать кого либо - глупо,особенно в вопросах религии. Каждый волен выбирать то что ему близко по духу.
|
|
sxn2972178319
|
|
|
(dfcz81 @ 13.10.2013 - время: 01:49)Критиковать кого либо - глупо,особенно в вопросах религии. Каждый волен выбирать то что ему близко по духу. Ну так эту волю в православии используют очень умело.Убеждают православных граждан, например, о мифическом грехе суррогатного материнства и граждане начинают пытаться свою православную волю навязывать неправославным гражданам...Геи хотят создавать семьи, а православные граждане не хотят, чтобы геи создавали семьи.Правда и своих сохранить уже толком не могут, но и ДРУГИМ создавать не дают. Неправославные бездетные граждане хотят иметь детей, а им тоже пытаются навязать сомнительные религиозные нормы под видом правовых и светских. Неправославные граждане хотят лечиться в светском здравоохранении , а господин Гундяев призывает православных врачей пользоваться православной моралью в работе..... |
|
Shishat
|
|
|
(Nancy @ 07.10.2013 - время: 20:51)А вот православие, оно за окном, далеко идти не надо. Эдакая light version ислама. скорее - наоборот |
|
Irochka117
|
|
|
(монархист @ 13.10.2013 - время: 00:48)на форуме процентов 30 нерусских .а той самой национальности ...ненавидящей христианство вообще ,а православие в особенности . Ну вот и определились. На одной чашке весов солдат, защищавший свою страну и всемирно известный писатель. На другой - поп, известный в среде своих почитателей, черносотенец, непримиримый борец с ересью и чудотворец. Все. Точка. Даже сравнивать невозможно. Не о чем говорить. Служба стране. Что это? Есть в русском языке слово "проект". Часто упоминается в современности. Этим словом можно обозначить проект корабля или космического корабля. Работают тысячи предприятий и сотни тысяч людей для достижения поставленной правительством цели. А есть эстрадные "мартышки" которые этим словом называют свои программы. Дом-2 - это тоже "проект". Вот и со службой также. Есть служба стране, есть служба в церкви. Не путайте эти понятия, не подменяйте одно другим. Они принципиально разные. |
|
монархист
|
|
|
Ну вот перечитайте свой пост и подумайте : за что мне РУССКОМУ любить Вашу партию, пардон, РПЦа что в вас русского ? На одной чашке весов солдат, защищавший свою страну и всемирно известный писатель.ну писатель и что ? а что солдат ,так тогда был ли дворянин не защищавший свою страну ? войны были часто и служили практически все поголовно ..служил и Толстой ..но не долго . На другой - поп, известный в среде своих почитателей, черносотенец, непримиримый борец с ересью и чудотворец. чудотворец,подвижник Веры ,святой земли Русской .а черносотенец стало нехорошим словом благодаря стараниям людей нерусских ,тех кому все русское чуждо и противно ...черная сотня -это народное ополчение ,Минин и Пожарский привели в Москву эту самую черную сотню .черная от слова чернь ..то есть простолюдинство . Вот и со службой также. Есть служба стране, есть служба в церкви. Не путайте эти понятия, не подменяйте одно другим. Они принципиально разные. есть служба государству ,есть служба народу ..людям ..Иоан служил людям ! граф служил государству ,но не долго ...но в то время кто из дворян не служил ? большинство служило ! причем служба в армии была почетной ,в отличие от службы в жандармерии .дворянских детишек приписывали к полку с детства ,благодаря чему они сразу начинали служить в офицерских эполетах .так что ничего необычного в этом периоде жизни Толстого не было . |
|
Irochka117
|
|
|
(монархист @ 13.10.2013 - время: 11:22)..служил и Толстой ..но не долго . А чудотворец не служил ни сколько. чудотворец,подвижник Веры ,святой земли Русской .а черносотенец стало нехорошим словом благодаря стараниям людей нерусских ,тех кому все русское чуждо и противно ...черная сотня -это народное ополчение ,Минин и Пожарский привели в Москву эту самую черную сотню .черная от слова чернь ..то есть простолюдинство .Только не надо сравнивать Иоанна Кронштадтского с Мининым и Пожарским. Минин и Пожарский в трудный час страну спасли. А кого спас Иоанн Кронштадтский? есть служба государству ,есть служба народу ..людям ..Иоан служил людям ! граф служил государству ,но не долго ...но в то время кто из дворян не служил ? большинство служило ! причем служба в армии была почетной ,в отличие от службы в жандармерии .дворянских детишек приписывали к полку с детства ,благодаря чему они сразу начинали служить в офицерских эполетах .так что ничего необычного в этом периоде жизни Толстого не было .Служба государству на поле боя - это и есть служба народу. И Ваш пример Минина и Пожарского очень правилен в этом отношении. Эта как раз та служба, которую не нес Иоанн Кронштадский. И попытки церкви прировнять одно к другому просто смешны. Попробуйте объяснить почему Иоанн Кронштадский - святой, а скажем Александр Матросов, положивший живот свой за други своя - нет? И не путайте больше службу в церкви со службой народу и государству. А то получается как у Троцкого, который к штыку приравнял перо. Во времена Льва Толстого обязательная служба дворянства в армии в России уже была отменена. В какой полк был приписан граф Толстой? Поясню, почему дворянство проходило мимо рядовых должностей в армии. Это были грамотные люди. Поручик артиллерии мог командовать рядовыми артиллеристами в силу своего образования, находясь как и рядовые на батарее при пушках. Это не было безопасным местом на поле боя. Он рисковал так же, как и остальные его батарейцы. Вспомните для примера судьбу такого же дворянского выдвиженца генерала графа Кутайсова на батарее Раевского в Бородинском сражении. А он был командующим артиллерии 1 армии. Даже тело его не было найдено. На батареях не было безопасных мест. Они были в тылу в церквах. |
|
монархист
|
|
|
Только не надо сравнивать Иоанна Кронштадтского с Мининым и Пожарским. Минин и Пожарский в трудный час страну спасли. А кого спас Иоанн Кронштадтский?он нес свое служение ...кстати ,работа в Церкви именно так и называется СЛУЖЕНИЕ. Служба государству на поле боя - это и есть служба народу. И Ваш пример Минина и Пожарского очень правилен в этом отношении. Эта как раз та служба, которую не нес Иоанн Кронштадский. И попытки церкви прировнять одно к другому просто смешны.а что к чему приравнивает Церковь ? где ? служба на поле боя это конечно служб нроду ...но Толстой был в армии недолго .. Попробуйте объяснить почему Иоанн Кронштадский - святой, а скажем Александр Матросов, положивший живот свой за други своя - нет?Иоан вел жизнь праведную и жизнью своей стал мил Господу и потому дал ему Бог силу творить чудеса ..оттого и святой ..а Матросов не вел праведной жизни ,но как вы правильно заметили положил живот свой за други своя и потому ,мы верим в это , находится в раю ,в царстве Божием . Поясню, почему дворянство проходило мимо рядовых должностей в армии. Это были грамотные людитам всё было совсем не так просто ...был институт вольноопределяющихся ....но речь не о том .. граф провел в армии всего года четыре ..воевал честно ,никто его в трусости и не обвинял .. но не делает честня служба человека святым ..для этого надо сразиться с самим собой ,это куда труднее чем с англичанами . |
|
Irochka117
|
|
|
(монархист @ 13.10.2013 - время: 16:53)он нес свое служение ...кстати ,работа в Церкви именно так и называется СЛУЖЕНИЕ. Можно назвать служением, а можно - отлыниванием от общественно-полезного труда. Зависит от того. с какой стороны смотреть. Но это дело десятое, как назвать. А дело первое - Вы не ответили на вопрос а что к чему приравнивает Церковь ? где ? служба на поле боя это конечно служб нроду ...но Толстой был в армии недолго ..Службу в одном месте к службе в другом. ...конечно...недолго... Не дано вам похоже выдавить из себя раба господа. Лев Толстой как солдат воевал в свою войну, ту, которая ему выпала. Давайте посмотрим на образ жизни святого Иоанна (из Википедии, Сергиев, это его настоящая фамилия) Хозяин дома, который посетил Иоанн Сергиев (обычно в частных домах он совершал водосвятный молебен по особому чину: значительно сокращённому и с добавлением своих собственных молитв), после «чаю» («стол, богато и красиво уставленный всякими яствами»[53]) передавал ему при прощании в конверте некоторую сумму денег, количество которых, по свидетельству Ястребова, никогда не интересовало о. Иоанна, хотя он никогда не отказывался от платы (Ястребов писал, что знал лиц, вручивших ему за посещение 500 руб и тех, кто давал 5 руб)[53]. Проезд из Кронштадта в Москву и обратно в отдельном купе (130 руб) оплачивался тем лицом, которое специально приглашало его и к которому в таком случае делался первый визит после церковного богослужения; карета (30 руб) оплачивалась богатой вдовой статского советника Марией Павловной Дюгамель[53] († 10 сентября 1907), у которой в особняке на Никитском бульваре он всегда обедал и немного отдыхал. Интересная картинка. Батюшка не отказывал себе в комфорте и средствах. Иоан вел жизнь праведную и жизнью своей стал мил Господу и потому дал ему Бог силу творить чудеса ..оттого и святой ..а Матросов не вел праведной жизни ,но как вы правильно заметили положил живот свой за други своя и потому ,мы верим в это , находится в раю ,в царстве Божием . В 1904 году в Кронштадте в дальний поход снаряжалась вторая Тихоокеанская эскадра Балтийского флота. Ей не суждено было дойти до Владивостока, только до Цусимского пролива. На каждом их кораблей 1 и 2 ранга имелся священник. В бою экипаж броненосца "Император Александр3" погиб полностью, не спасся ни один человек, из экипажа броненосца "Бородино " спасся один рядовой матрос. Экипаж флагманского броненосца "Князь Суворов", за исключением снятого штаба эскадры тоже погиб полностью. Интересно помнит ли кто нибудь сейчас имена священников, служивших на этих кораблях. Или они тоже вели недостаточно праведную жизнь? Иоанн Кронштадский проводил эскадру в путь и остался на берегу продолжать вести праведную жизнь милую господу, а они ушли в свой последний поход. Вот этим и отличается служба народу и государству от службы церкви. там всё было совсем не так просто ...был институт вольноопределяющихся ....но речь не о том ..граф провел в армии всего года четыре ..воевал честно ,никто его в трусости и не обвинял .. но не делает честня служба человека святым ..для этого надо сразиться с самим собой ,это куда труднее чем с англичанами .Ошибаетесь. В сражении с самим собой есть и вторая попытка и третья... А в сражении с англичанами второй попытки может и не быть, там все по настоящему, без чудес. |
|
монархист
|
|
|
А дело первое - Вы не ответили на вопроскакой вопрос? кого спас Иоан ? думаю что многие сотни людей . Лев Толстой как солдат воевал в свою войну, ту, которая ему выпала.ну воевал и что ? воевали миллионы ,святых еденицы . Интересная картинка. Батюшка не отказывал себе в комфорте и средствах.а должен был ? почему ? я вам больше скажу ,у него даже личный параход был ,подарил кто то ..он что крал ? обманывал ? не проводил богослужений которые должен был ? Интересно помнит ли кто нибудь сейчас имена священников, служивших на этих кораблях. Или они тоже вели недостаточно праведную жизнь? Церковь их не забыла и поминает постоянно ,а вот государство помнит ? Ошибаетесь. В сражении с самим собой есть и вторая попытка и третья... А в сражении с англичанами второй попытки может и не быть, там все по настоящему, без чудес. с точки зрения верующих все наоборот ...ты можешь убить свою душу ,но её не могут убить враги . вы противопоставили святого и офицера ,а надо противопостовлять святого и еретика ...хулителя Божьего ,еретика известного всему миру и потому сто крат более опасного . |
 Anenerbe
|
|
|
монархист, вас следовало просто расстрелять в эпоху Гражданской войны. Я бы лично выстрелил вам в глаз из "нагана". И сделал бы я это ради русского народа, которые такие как вы и ваши попы насиловали 1000 лет.
|
|
sxn2972178319
|
|
|
(Anenerbe @ 13.10.2013 - время: 20:51)монархист, вас следовало просто расстрелять в эпоху Гражданской войны. Я бы лично выстрелил вам в глаз из "нагана". И сделал бы я это ради русского народа, которые такие как вы и ваши попы насиловали 1000 лет. Нет, дорогой Anenerbe!Вот это Ваше желание и есть, как мне кажется, православный атавизм.Боритесь с ТАКОЙ латентной православностью внутри себя....А в монархиста стрелять не надо.Любим мы его.А в любовь стрелять нельзя. |
|
Ардарик
|
|
|
(Anenerbe @ 13.10.2013 - время: 20:51)монархист, вас следовало просто расстрелять в эпоху Гражданской войны. Я бы лично выстрелил вам в глаз из "нагана". И сделал бы я это ради русского народа, которые такие как вы и ваши попы насиловали 1000 лет. Вот вам влияние нынешнего русского православия.Вместо того чтоб действовать словом действуют оружием. |
|
Anenerbe
|
|
|
(sxn2972178319 @ 13.10.2013 - время: 21:03) (Anenerbe @ 13.10.2013 - время: 20:51) монархист, вас следовало просто расстрелять в эпоху Гражданской войны. Я бы лично выстрелил вам в глаз из "нагана". И сделал бы я это ради русского народа, которые такие как вы и ваши попы насиловали 1000 лет. Нет, дорогой Anenerbe!Вот это Ваше желание и есть, как мне кажется, православный атавизм.Боритесь с ТАКОЙ латентной православностью внутри себя....А в монархиста стрелять не надо.Любим мы его.А в любовь стрелять нельзя. Так он бы вас ради царя и попа и России, щёлкнул бы вас безапелляционно. |
|
Ардарик
|
|
|
(Anenerbe @ 13.10.2013 - время: 21:15) Так он бы вас ради царя и попа и России, щёлкнул бы вас безапелляционно. Ну щелкнул бы.Сделаем великомученником православия( sxn2972178319)пострадавшего за РПЦ от руки РПЗЦ(монархист) и ее приспешников. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 13-10-2013 - 21:22 |
|
панда
|
|
|
(Anenerbe @ 13.10.2013 - время: 20:51)монархист, вас следовало просто расстрелять в эпоху Гражданской войны. Я бы лично выстрелил вам в глаз из "нагана". И сделал бы я это ради русского народа, которые такие как вы и ваши попы насиловали 1000 лет. предупреждение получите... |
|
Irochka117
|
|
|
(монархист @ 13.10.2013 - время: 20:14)какой вопрос? кого спас Иоан ? думаю что многие сотни людей . Надо не думать, а знать. И делать различие между спасти и рассеять страхи ну воевал и что ? воевали миллионы ,святых еденицы .Воевавшие, они как раз и есть единственные достойные стать святыми. а должен был ? почему ? я вам больше скажу ,у него даже личный параход был ,подарил кто то ..он что крал ? обманывал ? не проводил богослужений которые должен был ? Кто то на броненосце отправлялся в Цусиму, а кто то на личном пароходе по Волге. Как говориться - почувствуйте разницу. Церковь их не забыла и поминает постоянно ,а вот государство помнит ? Вы то помните? Можете назвать? Или остались только правильные слова? с точки зрения верующих все наоборот ...ты можешь убить свою душу ,но её не могут убить враги .Вот в этом и состоит основное противоречие между обществом и церковью. Люди живут здесь и сейчас. Для них важно то, что произойдет через секунду. Для церкви это не важно. Она обещает людям спасение, но потом, потом, потом... после вы противопоставили святого и офицера ,а надо противопостовлять святого и еретика ...хулителя Божьего ,еретика известного всему миру и потому сто крат более опасного .Это Вы противопоставляете святого и еретика. А для меня нет святого - есть бесполезный для общества человек, и нет еретика, есть боевой офицер и всемирно известный писатель - классик. У нас с Вами разные взгляды на одно и тоже. Это взгляд атеиста и взгляд православного фундаменталиста. Иисус велел любить и прощать своих врагов. А еще он проповедовал умеренность и нестяжательство. Как это согласуется с персональным пароходом, отдельным купе и рублями за молитву - не пойму. Может быть Иоанн был не такой уж и святой? Подумайте. Церковь любит преувеличивать заслуги. |
|
sxn2972178319
|
|
|
(кроули-3649 @ 13.10.2013 - время: 21:21) (Anenerbe @ 13.10.2013 - время: 21:15) Так он бы вас ради царя и попа и России, щёлкнул бы вас безапелляционно. Ну щелкнул бы.Сделаем великомученником православия( sxn2972178319)пострадавшего за РПЦ от руки РПЗЦ(монархист) и ее приспешников. Может начнём с малого?Без расстрелов и в нашем ДМ?Внеси предложение панде сделать из меня святого великомученика...Тока мощи свои целовать абы кому не дам.... 
|
|
Ардарик
|
|
|
(sxn2972178319 @ 13.10.2013 - время: 22:29)Может начнём с малого?Без расстрелов и в нашем ДМ?Внеси предложение панде сделать из меня святого великомученика...Тока мощи свои целовать абы кому не дам.... Живых великомучеников в христианстве не бывает.Так что придется вам смириться с расстрелом.Тут уж ничего не поделать.Вините в этом христианских иерархов.Им видите ли только мертвые герои нужны.А то ведь живые могут и послать куда подальше. |
|
srg2003
|
|
|
(кроули-3649 @ 13.10.2013 - время: 21:15) (Anenerbe @ 13.10.2013 - время: 20:51) монархист, вас следовало просто расстрелять в эпоху Гражданской войны. Я бы лично выстрелил вам в глаз из "нагана". И сделал бы я это ради русского народа, которые такие как вы и ваши попы насиловали 1000 лет. Вот вам влияние нынешнего русского православия.Вместо того чтоб действовать словом действуют оружием. вообще-то типичное проявление антихристианства, когда слабы аргументы мечтают о насилии, такие же как и большевики, ничему история воинствующих атеистов не учит |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кто мы и откуда? Правитель раскрывает тайны бытия. Вера и религиозность. Есть ли отличие? Мы находимся уже в аду? Вопросы атеистам Опасны ли секты неоязычников. |