Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Просто Ежик
|
|
|
(ih5656 @ 13-06-2017 - 20:12) (панда @ 12-06-2017 - 11:40) Обнаружена способность внушать людям абсурдные идеи.. и это работает.. причём тысячелетиями )) Абсурдная идея тысячелетия жить не может... |
|
srg2003
|
|
|
(ардарик @ 13-06-2017 - 20:01)А с чего вот вы взяли что это атеисты? Не агностики там какие? Вы ведь всех называете атеистами без разбора. Хоть агрессивного фанатика, хоть просто неверующего. Потому что агностиков тоже принимают в либеральное масонство))))) См. Карпачёв С. Путеводитель по тайнам масонства. |
 ih5656
|
|
|
(Просто Ежик @ 13-06-2017 - 21:03) (ih5656 @ 13-06-2017 - 20:12) (панда @ 12-06-2017 - 11:40) Обнаружена способность внушать людям абсурдные идеи.. и это работает.. причём тысячелетиями )) Абсурдная идея тысячелетия жить не может... 31 октября 1992 года Папа Иоанн Павел II официально признал, что Земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг Солнца |
|
Просто Ежик
|
|
|
(ih5656 @ 14-06-2017 - 14:20) (Просто Ежик @ 13-06-2017 - 21:03) (ih5656 @ 13-06-2017 - 20:12) причём тысячелетиями )) Абсурдная идея тысячелетия жить не может... 31 октября 1992 года Папа Иоанн Павел II официально признал, что Земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг Солнца До этого официально использовалась научная теория Птолемея. И что? Вам официально все надо? Я так понимаю, что до 1992 года вся католическая церковь предавала гонениям сторонников гелиоцентрической системы? Вы это хотите сказать? И таки как официально вообще признать атеиста атеистом?)) |
 1NN
|
|
|
(ih5656 @ 14-06-2017 - 14:20)31 октября 1992 года Папа Иоанн Павел II официально признал, что Земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг Солнца[/QUOTE] Ну надо же! Впрочем, у нас даже не все студенты знают, что вокруг чего вращается. Видел опрос, где немалая часть студентов утверждала, что Солнце вращается вокруг Земли... |
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 14-06-2017 - 17:41) [QUOTE=ih5656 , 14-06-2017 - 14:20] 31 октября 1992 года Папа Иоанн Павел II официально признал, что Земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг Солнца[/QUOTE][/QUOTE] Ну надо же! Впрочем, у нас даже не все студенты знают, что вокруг чего вращается. Видел опрос, где Да оно вечером в окиян падает, остыть чутка.. А утром растапливают его спец службы)) катали мы ваше солнце! (с) |
|
Ардарик
|
|
|
(Просто Ежик @ 13-06-2017 - 21:03) (ih5656 @ 13-06-2017 - 20:12) (панда @ 12-06-2017 - 11:40) Обнаружена способность внушать людям абсурдные идеи.. и это работает.. причём тысячелетиями )) Абсурдная идея тысячелетия жить не может... Ну почему же? Религии то живут. Хотя они и абсурдны так как веруют в то существование которого нет. То есть богов. Ведь ни одно божество в живом виде предоставить мало что не можете, но даже и не видели. |
|
srg2003
|
|
|
(ардарик @ 14-06-2017 - 18:27)Ну почему же? Религии то живут. Хотя они и абсурдны так как веруют в то существование которого нет. То есть богов. Ведь ни одно божество в живом виде предоставить мало что не можете, но даже и не видели. Верующие верят в то, что Бог есть, атеисты верят в то, что Бога нет. Почему вера верующих абсурдна, а вера атеистов нет? Двойные стандарты? |
|
Ардарик
|
|
|
(srg2003 @ 14-06-2017 - 18:29) (ардарик @ 14-06-2017 - 18:27) Ну почему же? Религии то живут. Хотя они и абсурдны так как веруют в то существование которого нет. То есть богов. Ведь ни одно божество в живом виде предоставить мало что не можете, но даже и не видели. Верующие верят в то, что Бог есть, атеисты верят в то, что Бога нет. Почему вера верующих абсурдна, а вера атеистов нет? Двойные стандарты? Атеисты не верят в то что бога нет. Атеисты знают что его нет. А это несколько разные понятия. |
|
srg2003
|
|
|
(ардарик @ 14-06-2017 - 19:01) (srg2003 @ 14-06-2017 - 18:29) (ардарик @ 14-06-2017 - 18:27) Ну почему же? Религии то живут. Хотя они и абсурдны так как веруют в то существование которого нет. То есть богов. Ведь ни одно божество в живом виде предоставить мало что не можете, но даже и не видели. Верующие верят в то, что Бог есть, атеисты верят в то, что Бога нет. Почему вера верующих абсурдна, а вера атеистов нет? Двойные стандарты? Атеисты не верят в то что бога нет. Атеисты знают что его нет. А это несколько разные понятия. Знание на чем основано? Есть какие-то научно установленные факты? Если нет, то это не знание, а вера. |
|
Просто Ежик
|
|
|
(ардарик @ 14-06-2017 - 19:01)[Атеисты не верят в то что бога нет. Атеисты знают что его нет. А это несколько разные понятия. Знание индивида (или группы индивидов) — это обладание проверенной (каким-либо способом) информацией, обладает непреходящей истинностью, может быть логически или фактически обоснован и допускает эмпирическую или практическую проверку. Знание противоположно незнанию (отсутствию проверенной информации о чём-либо), но противопоставляется также и вере (с) Осталось вам привести неоспоримые ДОКАЗАТЕЛЬСТВЫА проверки.. В любом другом случае вы или лжете, т. е. ваше знание ложно, или верите что знаете)) |
|
mjo
|
|
|
(1NN @ 14-06-2017 - 17:41)Ну надо же! Впрочем, у нас даже не все студенты знают, что вокруг чего вращается. Видел опрос, где Как Вам, конечно, известно, ввиду отсутствия во Вселенной единственной системы координат (бога в расчет не берем, поскольку он вездесущ и если такая система ему известна, нам он почему-то единую точку отсчета не указал  ), то за такую систему может быть принята любая, в том числе и центр Земли, например с осями через полюс и экватор. Или еще как-то. В этом случае Земля станет неподвижной и все закрутится вокруг нее. Просто это не удобно для расчетов.
|
|
mjo
|
|
|
(Просто Ежик @ 14-06-2017 - 22:45)Знание индивида (или группы индивидов) — это обладание проверенной (каким-либо способом) информацией, обладает непреходящей истинностью, может быть логически или фактически обоснован и допускает эмпирическую или практическую проверку. Знание противоположно незнанию (отсутствию проверенной информации о чём-либо), но противопоставляется также и вере (с) Конечно атеисты не знают, что Бога нет. Но и не верят, что он есть. И неверие, это не религия просто по определению термина. Вам ну очень хочется свести атеизм к религии. Зачем Вам это? В Вас, возможно, бушует какое-то чувство неполноценности по поводу Вашей веры. Это напрасно. Просто примите, что Вы верите и Вам это нужно, в кто-то НЕ верит и им это не нужно. По моему просто.  По большому счету ( и я это где-то писал) все, что можно признать ОБЪЕКТИВНЫМ знанием о мире, описывается математически. Математика - единственный инструмент, гарантирующий объективность. Все, что принципиально не возможно изложить в виде математических соотношений, всегда субъективно. Т.е. требует веры. В этом тоже нет ничего плохого. Например, сейчас я гляжу в окно и вижу дерево. На нем в гнезде сидит горлица. А не глюк ли это? А действительно ли это горлица или какая-то другая птица? Открываю Брема. Нахожу птиц и горлицу. Очень похоже. Размеры совпадают. Можно измерить линейкой. Окрас совпадает. Можно сфотографировать и сравнить спектрометром. Вес похож. И т.д. Т.е. пошла какая-то математика. Теперь я буду точно знать, что это птица, которая у Брема обозначена как Горлица. Я это принимаю, хотя в данном случае я полагаюсь на авторитет Брема. И никуда от этого не деться! Т.е. безусловно есть области знаний, которые требуют просто общей договоренности, хотя бы в терминологии. И, кстати, Кант в своей "Критике чистого разума", все это подробно описал. Но является ли это его описание объективным знанием. НЕТ! Так вот о терминологии. Мы с Вами должны говорить в общих терминах, иначе разговор не имеет смысла. Так вот атеизм, которому Вы приписываете что-то свое, в словарях нигде не описан как "вера в то, что нет". Если я не прав, опровергните. |
|
srg2003
|
|
|
mjo Конечно атеисты не знают, что Бога нет. Но и не верят, что он есть. Если знания нет, то получается отрицание Бога основано на вере. неверие, это не религия просто по определению термина. передергиваете, вера не тождественна религии. Верить можно не только в Бога, верить можно в то, что Бога нет, верить можно в инопланетян, анунаков, МЖМЗ, всемогущих русских хакеров, в приметы, гороскопы и т.д. Это все вера. Вам ну очень хочется свести атеизм к религии. это не Ежик сводит, это сами атеисты создают себе эрзац религии- коммунисты передрали церковную обрядовость и создали культ с обожествлением вождей, ритуалами, псевдоиконами и т.д. атеисты -масоны полтора века ходят в масонские храмы и участвуют в ритуалах, основанных вообщем на библейских сюжетах и т.д. |
|
1NN
|
|
|
(mjo @ 15-06-2017 - 12:51) (1NN @ 14-06-2017 - 17:41) Ну надо же! Впрочем, у нас даже не все студенты знают, что вокруг чего вращается. Видел опрос, где Как Вам, конечно, известно, ввиду отсутствия во Вселенной единственной системы координат (бога в расчет не берем, поскольку он вездесущ и если такая система ему известна, нам он почему-то единую точку отсчета не указал Вы считаете, что эти студенты задумывались о таких заумных вещах как системы отсчета? А зачем? Они просто видят, что Солнце гуляет по небосводу, им этого достаточно! И думать тут не о чем. А что у Солнца есть планетная система, куда входит и Земля, им просто невдомек... |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 15-06-2017 - 15:17) Если знания нет, то получается отрицание Бога основано на вере. ... передергиваете, вера не тождественна религии. Верить можно не только в Бога, верить можно в то, что Бога нет, верить можно в инопланетян, анунаков, МЖМЗ, всемогущих русских хакеров, в приметы, гороскопы и т.д. Это все вера. Если вера и неверие, это одно и тоже, то да. Но я так не считаю.это не Ежик сводит, это сами атеисты создают себе эрзац религии- коммунисты передрали церковную обрядовость и создали культ с обожествлением вождей, ритуалами, псевдоиконами и т.д. атеисты -масоны полтора века ходят в масонские храмы и участвуют в ритуалах, основанных вообщем на библейских сюжетах и т.д. С этим согласен. Но те, кто не верил в коммунизм и в Бога тоже, разве не атеисты? Это сообщение отредактировал mjo - 16-06-2017 - 12:42 |
|
Просто Ежик
|
|
|
(mjo @ 16-06-2017 - 12:41)С этим согласен. Но те, кто не верил в коммунизм и в Бога тоже, разве не атеисты? А те атеисты, которые верили или верят в светлое будущие- верующие? Если вера и неверие, это одно и тоже, то да.  Но я так не считаю.Ладно, я не верю в атеизм... не верю, что есть "чистые" атеисты.. как это квалифицировать? И давайте научно подойдем к проблеме? исторический опыт четко показывает, что победив, атеизм шустро создает "эрзац-религию" с ритуалами и культами. Чаще всего личности... Что глубокая вера в науку создает эрзац- религию: сциентизм. Свято место пусто не бывает, а победив, Сатана мигом принимает регалии Бога))) Что мы вот с этим будем делать?) |
|
srg2003
|
|
|
mjo Если вера и неверие, это одно и тоже, то да. 00064.gif Но я так не считаю. А Вы по какому критерию считаете? если по критерию основания для утверждения вера/неверие противоположны знанию. С этим согласен. Но те, кто не верил в коммунизм и в Бога тоже, разве не атеисты? так среди атеистов разные люди, которые верят в разное, например были те, кто не верил в коммунизм и в Бога тоже, но верил в превосходство арийской расы |
|
mjo
|
|
|
(Просто Ежик @ 17-06-2017 - 01:46) А те атеисты, которые верили или верят в светлое будущие- верующие? Если Вы подразумеваете религиозную веру, то скорее всего нет. Обратимся к словарям: ВЕРА РЕЛИГИОЗНАЯ — основанная на Божественном откровении, а не на логич. принципах и доказательствах вера в реальное существование сверхъестественных сил, свойств и отношений. В.р. основа любой религии, религиозного сознания и культа, определяет мировоззрение,… … Российская социологическая энциклопедия Вера Религиозная - не основанная на логических умозаключениях и данных науки уверенность в реальном существовании сверхъестеств. существ, свойств, отношений. В. р. представляет собой осн. признак религ. сознания, определяет культ религ., переживания и поведение верующих.... Философский словарь ВЕРУЮЩИЙ 1. м. разг. Тот, кто признает существование Бога. Признающий существование Бога. Толковый словарь Ефремовой. 2012 БОГ (там же) м. 1) а) Одно из сверхъестественных существ, управляющее какой-л. частью мирового целого, влияющее на ту или иную сторону жизни (в античной мифологии и в некоторых формах религии). Ладно, я не верю в атеизм... не верю, что есть "чистые" атеисты.. как это квалифицировать? И давайте научно подойдем к проблеме? исторический опыт четко показывает, что победив, атеизм шустро создает "эрзац-религию" с ритуалами и культами. Чаще всего личности... Что глубокая вера в науку создает эрзац- религию: сциентизм. Свято место пусто не бывает, а победив, Сатана мигом принимает регалии Бога))) Что мы вот с этим будем делать?) Полагаю, Вы берете крайности. Например, религиозный экстремизм, это тоже крайность, которую нельзя применять к религии в целом. И глубокая вера, например в Бога, вовсе не обязательно порождает экстремизм. srg2003 А Вы по какому критерию считаете? если по критерию основания для утверждения вера/неверие противоположны знанию. Это смотря что понимать под этими словами. Понятие веры многозначно. Она может пониматься как уверенность в то, что еще не проверено, не доказано в данный момент. Вообще, взаимоотношении веры и знания - традиционная проблема теории познания, как Вам известно. Например, Соловьев считал, что сила веры зависит от особого самостоятельного психического акта, не определяемого всецело эмпирическими и логическими основаниями. А древнеиндийская философия утверждала, что знание выше веры – религия должна идти к науке. Но наука также может идти к религии, но в случае если только её подвигают к тому научные факты. так среди атеистов разные люди, которые верят в разное, например были те, кто не верил в коммунизм и в Бога тоже, но верил в превосходство арийской расы Были. И что? Это сообщение отредактировал mjo - 17-06-2017 - 09:55 |
|
Просто Ежик
|
|
|
(mjo @ 17-06-2017 - 09:54) (Просто Ежик @ 17-06-2017 - 01:46) А те атеисты, которые верили или верят в светлое будущие- верующие? Если Вы подразумеваете религиозную веру, то скорее всего нет. То есть, мы что получаем на выходе? Атеизм все же вера. но без религии? достаточно создать объект поклонения (наука в сциентизме, например. Или коммунистические фетиши у тех же атеистов) то мы имеем атеизм, как уже религию? |
|
mjo
|
|
|
(Просто Ежик @ 17-06-2017 - 11:42)То есть, мы что получаем на выходе? Атеизм все же вера. но без религии? достаточно создать объект поклонения (наука в сциентизме, например. Или коммунистические фетиши у тех же атеистов) то мы имеем атеизм, как уже религию? Разве это как-то следует из приведенных мной определений религиозной веры? Там нет ничего про храмы. Там речь об объекте веры. А вот определения атеизма в словорях: АТЕИЗМ | Толковый словарь Ожегова [тэ], -а,м. Совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию. || прил. атеистический, -ая, -ое. АТЕИЗМ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС) -(франц. atheisme - от греч. atheos - безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений и культа и утверждение самоценности бытия мира и человека. Находил выражение в вольнодумстве, свободомыслии и др. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание. АТЕИЗМ | Толковый словарь Даля -м . греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога. Атеист м. атеистка ж., атей м. атейка ж. безбожник. Атеистский, атеистический, к нему относящийся. |
|
Просто Ежик
|
|
|
(mjo @ 17-06-2017 - 12:55) (Просто Ежик @ 17-06-2017 - 11:42) То есть, мы что получаем на выходе? Атеизм все же вера. но без религии? достаточно создать объект поклонения (наука в сциентизме, например. Или коммунистические фетиши у тех же атеистов) то мы имеем атеизм, как уже религию? Разве это как-то следует из приведенных мной определений религиозной веры? Там нет ничего про храмы. Там речь об объекте веры. А вот определения атеизма в словорях: Эти определения ни как не отрицают атеизм как веру.. веру в несуществование богов и отрицание религии. Уильям Джеймс описывает религиозную веру как убеждённость в существовании некого незримого порядка и в том, что высшее благо гармонично вписывается в этот порядок... С этом контексте атеизм как - то вписывается... ну и времена меняются, меняется и концепция религии... Например сциентизм уже не всегда рассматривают как издевательское отношение к фанатикам науки. Уже как религия.. У атеизма (чаще всего) нет части признаков.. Объекта веры и, часто, культовости... Но вернемся к историческому опыту ( это же научно?)- я говорил. что получив преимущество атеизм обрастает всеми атрибутами религии. Отсюда и храмы уже пошли.. Или стремление их заиметь)) |
|
srg2003
|
|
|
Атеизм на практике часто являлся и является составной частью идеологии, коммунистической, нацистской, монетаристско- либеральной со своими фетишами , кумирами, обожествлением кого-то либо и чего-либо. Что логично- чтобы внедрить в массы новую веру, надо избавиться от старой.
|
|
mjo
|
|
|
(Просто Ежик @ 17-06-2017 - 15:55)Эти определения ни как не отрицают атеизм как веру.. веру в несуществование богов и отрицание религии. Если вера и неверие, это одно и тоже, то не отрицают. Но я так не думаю. Уильям Джеймс описывает религиозную веру как убеждённость в существовании некого незримого порядка и в том, что высшее благо гармонично вписывается в этот порядок... С этом контексте атеизм как - то вписывается... Куда? Атеизм не предполагает "высшее благо". Это что? ну и времена меняются, меняется и концепция религии... Например сциентизм уже не всегда рассматривают как издевательское отношение к фанатикам науки. Уже как религия.. У атеизма (чаще всего) нет части признаков.. Объекта веры и, часто, культовости... Но вернемся к историческому опыту ( это же научно?)- я говорил. что получив преимущество атеизм обрастает всеми атрибутами религии. Отсюда и храмы уже пошли.. Или стремление их заиметь)) Времена меняются, но некоторые концепции нет. И атрибуты, это еще не религия. Обратимся к словарям: Религиозность - ориентация индивида или группы людей, которое определяется совокупностью религиозных свойств сознания, поведения, отношений между ними Общим признаком религиозности является религиозная вера, которая охватывает знания религиозных идей, представлений, мифов и убеждений в реальном существовании сверхъестественных ист. СЛОВАРЬ религиоведческих терминов РЕЛИГИЯ ж. 1. Одна из форм общественного сознания - совокупность представлений, основанных на вере в существование высших сил и существ (Бога и богов), которые являются предметом поклонения. Новый словарь русского языка Ефремовой Сравним последнее определение со словарем Даля: Религия ж. лат. вера, духовная вера, исповеданье, богопочитание, или основные духовные убежденья. Религиозный обряд, обряд веры. Религиозный человек, верующий, твердый в вере. Религиозность ж. свойство, состоянье по прилаг. srg2003 Атеизм на практике часто являлся и является составной частью идеологии, коммунистической, нацистской, монетаристско- либеральной со своими фетишами , кумирами, обожествлением кого-то либо и чего-либо. Что логично- чтобы внедрить в массы новую веру, надо избавиться от старой. Про веру согласен. Но это не религиозная вера. Люди всегда во что-то верят, а во что-то нет. Я, например, верю в метеорологические прогнозы и не верю политикам. А упомянутое Вами "обожествление", согласитесь, вряд ли можно понимать в прямом смысле. 
|
|
1NN
|
|
|
Ну прямо умиляет упорное стремление верующих приписать свою веру атеистам! Дескать, атеизм - это тоже вера! Только малость долбанутая! У атеистов нет богов, а вот вера - есть. И вера эта состоит в том, что ее приверженцы верят, что бога - ОБЪЕКТА ВЕРЫ! - нет! Вот такие странные создания эти атеисты: верят в отсутствие бога! Видимо, они просто стесняются признаться в своей вере. Ежатся. Корежатся. Морочат всем голову. Но сами-то - ВЕРЯТ!!! Но в жисть не признаются в такой хитрой вере! Только от верящих в богов никакую веру не спрячешь! Они ее за версту чуют! И без колебаний выводят атеистов на чистую воду! То бишь, веру... 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Верующие, ругающиеся матом. Кто или что для Вас Бог Тайна исповеди. Яичко Фаберже Почему атеистам не удается разубедить христиан? |