Библия об однополых отношениях

Ардарик дата: 30-09-2013 - 00:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Кстати.Насчет однополых отношений.Много говорится о гомосексуалах.Христианство это осуждает.Но что говорит тоже христианство о лесбиянках и бисексуалах?И что говорит о этом Библия?

монархист дата: 30-09-2013 - 00:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	Украинское. С примесью палестинкой крови. Для вас я вообще пан барон Аненербе Петербуржский. ))) а может палестинское с примесью украинской ? хотите быть бароном ?? да на здоровье !

sxn2972178319 дата: 30-09-2013 - 01:50 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(кроули-3649 @ 30.09.2013 - время: 00:21) Кстати.Насчет однополых отношений.Много говорится о гомосексуалах.Христианство это осуждает.Но что говорит тоже христианство о лесбиянках и бисексуалах?И что говорит о этом Библия? Я бы на всё христианство не обобщал.))))Количество сообществ ЛГБТ-христиан растёт день ото дня.И это на фоне глобального упадка христианских религий.Любые сексуальные действия НАСИЛЬСТВЕННОГО характера несомненный грех.И против именно такой формы сексуальных отношения говорит библия.Перечитайте истории Содома и Гоморры....Их гибель обусловлена именно тем, что жители имели склонность с насильственным действиям, в т.ч. сексуального характера...Всё что свыше - от лукавого....

siriusB дата: 02-10-2013 - 10:45 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Юдите Григянс @ 15.09.2013 - время: 08:44) В оригинале этот пункт звучит по-другому: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники , ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют ".Не правда ли, разница между оригиналом и его гомофобной интерпретацией существенная и показательная? Укажите, в чем конкнетно разница с гомофобной интерпретацией? В вашей цитате ясно сказано, то мужеложники Царства Божия не наследуют)

Ардарик дата: 02-10-2013 - 10:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	(siriusB @ 02.10.2013 - время: 10:45) В вашей цитате ясно сказано, то мужеложники Царства Божия не наследуют) И что?Царства может и не наследуют но... Где написано что их нельзя к таинствам подпускать и вообще от церкви гнать?

siriusB дата: 02-10-2013 - 11:32 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(кроули-3649 @ 02.10.2013 - время: 10:47) И что?Царства может и не наследуют но... Где написано что их нельзя к таинствам подпускать и вообще от церкви гнать? К каким именно таинствам? Если к таинству венчания - то разумеется нельзя, не венчают однополые браки) Священниками делать их тоже нельзя. Ко всем остальным таинствам допускать можно. Что прямо сказано в социальной концепции РПЦ Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку. ] Т.е. прямо говорится о том, что гомосексуалистам в Церкви просто необходимо быть) Это сообщение отредактировал siriusB - 02-10-2013 - 11:48

sxn2972178319 дата: 02-10-2013 - 12:17 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(siriusB @ 02.10.2013 - время: 11:32) (кроули-3649 @ 02.10.2013 - время: 10:47) И что?Царства может и не наследуют но... Где написано что их нельзя к таинствам подпускать и вообще от церкви гнать? К каким именно таинствам? Если к таинству венчания - то разумеется нельзя, не венчают однополые браки) Священниками делать их тоже нельзя. Ко всем остальным таинствам допускать можно. Что прямо сказано в социальной концепции РПЦ Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку. ] Т.е. прямо говорится о том, что гомосексуалистам в Церкви просто необходимо быть) На мой взгляд, в цивилизованном обществе любой такой "врачеватель" должен стать нерукопожатным, а, если "врачеватель" организация, то немедленно должна быть ЛИКВИДИРОВАНА только за такую фразу : Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Отврачевать таких "врачевателей" за уравнивание гомосексуальное влечение = падший человек так чтобы забыли, как рот открывать и сеять ЗЛО да еще прикрываясь именем Христа и Бога.Лекарь не может быть моральным уродом.По крайней мере , в обществе, которое претендует считаться приличным и моральным. Деятельность нашей русской, так называемой православной церкви на виду у всех. Это факт огромный, который скрыть нельзя и о котором спорить нельзя. В чем состоит деятельность этой русской церкви, этого огромного напряженно действующего учреждения, состоящего из полумиллионного полчища, стоящего народу десятки миллионов? Деятельность этой церкви состоит в том, чтобы всеми возможными мерами внушить 100-миллионной массе русского народа те отсталые, отжитые, не имеющие теперь никакого оправдания верования, которые когда-то исповедовали чуждые нашему народу люди и в которые почти никто уже не верит, часто даже и те, на обязанности которых лежит распространение этих ложных верований.(с) Знаете кем и когда это было написано? Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-10-2013 - 13:49

siriusB дата: 02-10-2013 - 14:24 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

На мой взгляд, в цивилизованном обществе любой такой "врачеватель" должен стать нерукопожатным, а, если "врачеватель" организация, то немедленно должна быть ЛИКВИДИРОВАНА только за такую фразу : Ну так ликвидируйте организацию под названием Российская Федерация, где принят федеральный закон на запрет пропаганды гомосексуализма. Отврачевать таких "врачевателей" за уравнивание гомосексуальное влечение = падший человек так чтобы забыли, Их то по какой причине врачевать? У них есть Библия, писания Отцов Церкви, где изложено ясное и недвумысленное отношение к гомосексуализму. Чтобы согласиться с вами, они должны отвергнуть Библию и всю патристику. Вы этого от них хотите? Тогда они просто перестанут существовать. Так и скажите честно: я хочу, чтобы эти люди не существовали. Поймите: вы требуете от них того, чего они в принципе не могут сделать. Если они это сделают, то они пойдут против своих установлений и совести. Стоит ли их судить за это? Знаете кем и когда это было написано? Одним великим писателем, печально ударившимся в сектантское мировоззрение. Вам другие русские писатели с другим мнением не известны? Достоевский, например.

sxn2972178319 дата: 02-10-2013 - 15:26 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(siriusB @ 02.10.2013 - время: 14:24) Их то по какой причине врачевать? У них есть Библия, писания Отцов Церкви, где изложено ясное и недвумысленное отношение к гомосексуализму. Чтобы согласиться с вами, они должны отвергнуть Библию и всю патристику. Вы этого от них хотите? Тогда они просто перестанут существовать. Так и скажите честно: я хочу, чтобы эти люди не существовали. Поймите: вы требуете от них того, чего они в принципе не могут сделать. Если они это сделают, то они пойдут против своих установлений и совести. Стоит ли их судить за это? Знаете кем и когда это было написано? Одним великим писателем, печально ударившимся в сектантское мировоззрение. Вам другие русские писатели с другим мнением не известны? Достоевский, например. У меня тоже есть библия и отрекаться от неё я не собираюсь.И здесь я излагаю МНЕНИЕ, а не ТРЕБОВАНИЕ.Ну о Толстом я кроме очередного ярлыка и не надеялся услышать.Где те кто врали и отлучали?И имён никто не вспомнит, а осознать о ЧЁМ говорил и писал Толстой по вопросам теологии нам еще не только предстоит осознать и оценить, когда сможем отринуть море православной клеветы о нём и о христианском учении... Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения Я тоже посвятил не один год на изучение этих вопросов.И согласен с Толстым : имеем мы дело в лице РПЦ с теоретически коварной и вредной ложью.В том числе и в отношении искажения библейских трактовок сексуальности человека. Собственно говоря, православные сограждане сколь угодно долго могут находится в плену заблуждений и лжи православия.Их право.Но указывать неправосланым и пытаться закрепить вредное и опасное законодательно,например в институте брака и семьи - вот это уже вызывает желание "брить бороды".Нравится, верите в единственную форму брака и семьи - сохраняйте внутри православного сообщества.Но право правоверного на формат его семьи или тем же гомосексуалам уважьте....Или доведете до очередного 1917 года.Что и происходит.Православие , как религия и идеология, поставили государство на грань краха тогда и призваны ныне завершить свое дело по крушению империи и народа русского.Поэтому Толстой не просто прав.Время потвердило его правоту в отношении огромного вреда, который причинило лукавство православия нашим народам...Так что метод Толстого стоит обдумать каждому православному : Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина совпадает для меня с христианством, как я его понимаю. И я исповедую это христианство; и в той мере, в какой исповедую его, спокойно и радостно живу и спокойно и радостно приближаюсь к смерти. Я не отвергаю ни Бога,ни Христа.Но блудницы должны быть повержены.И чем быстрей мы увидим православие, как сумел увидеть его Толстой, тем больше у нас шансов на спасение и свободу...И геям и не геям, и мужчинам и женщинам....

mamadu дата: 02-10-2013 - 16:10 [ i ]

Любитель Репутация: 21 Статус: Свободен

Для пид... т.е. гомо... в смысле "нетрадиционно сексуально ориентированных" любой скандал реклама, вот и постят на всех форумах эту байду. Ну трахаете вы друг друга в зад да и на здоровье, Вера здесь при чём. А гомосекам нужен скандал... Почему?! Всё просто 5% "нетрадиционных" отклонения генетические, всё остальное просто пропаганда, психология и распущенность. Видимо приедается в один и тот же зад... Нужно пополнение, вот и стараются не мытьём так катаньем привлечь к себе внимание. Полагаю такими темпами скоро появится тема "Мужской член - волшебная палочка гомосека. Магия палочки". И предложат всем это обсудить.

siriusB дата: 02-10-2013 - 18:51 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

У меня тоже есть библия и отрекаться от неё я не собираюсь. Ну явно ваша библия – не Библия христиан. Толстом я кроме очередного ярлыка и не надеялся услышать. Это не ярлык, а факт. Где те кто врали и отлучали? Кто врал, и про что? Толстой САМ отлучил себя от Церкви. Сам, публично, самолично, полностью сознательно с ней порвал. Церковь только признала это: раз вы САМИ порвали с Церковью, то мы только ПРИЗНАЕМ это. а осознать о ЧЁМ говорил и писал Толстой по вопросам теологии нам еще не только предстоит осознать и оценить, То, что говорил Толстой по вопросам теологии – ни для кого не было секретом, его труды свободно доступны. когда сможем отринуть море православной клеветы о нём и о христианском учении... Какая еще клевета? Пример приведите? Я тоже посвятил не один год на изучение этих вопросов.И согласен с Толстым : имеем мы дело в лице РПЦ с теоретически коварной и вредной ложью.В том числе и в отношении искажения библейских трактовок сексуальности человека. Пример? Где РПЦ лжет? Конкретные цитаты в студию. Православие , как религия и идеология, поставили государство на грань краха тогда и призваны ныне завершить свое дело по крушению империи и народа русского Чем православие поставило государство на грань краха? Это сообщение отредактировал siriusB - 02-10-2013 - 18:52

Ардарик дата: 02-10-2013 - 19:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Меня вот как сестра говорит анафеме предали.Так как против нынешнего строя РПЦ выступаю.

sxn2972178319 дата: 02-10-2013 - 19:23 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

Уважаемый siriusB!Конечно, мы в разделе с очень гуманным отношением к отвлечениям от основной темы, но всё же тут не ликбез по общим вопросам.Попробую коротко ответить с надеждой, что в итоге не придётся бесконечно растекаться по древу... Ну явно ваша библия – не Библия христиан. Про православных ясновидцев слышал....Теперь буду знать, что бываю еще и немотивированные явновидцы))) Это не ярлык, а факт. Ярлык, а теперь еще с легендой про голый факт... Кто врал, и про что? Толстой САМ отлучил себя от Церкви. Сам, публично, самолично, полностью сознательно с ней порвал. Церковь только признала это: раз вы САМИ порвали с Церковью, то мы только ПРИЗНАЕМ это. Ага....Щаззз.Написанное Вами конечно правда.Но не вся....Что там сам Толстой об этом написал в курсе?Если не очень то сделаю несколько выдержек про гнусь того постановления : Я не хотел сначала отвечать на постановление обо мне синода, но постановление это вызвало очень много писем... Постановление синода вообще имеет много недостатков; оно незаконно или умышленно двусмысленно; оно произвольно, неосновательно, неправдиво и, кроме того, содержит в себе клевету и подстрекательство к бурным чувствам и поступкам. Оно незаконно или умышленно двусмысленно потому, что если оно хочет быть отлучением от церкви, то оно не удовлетворяет тем церковным правилам, по которым может произноситься такое отлучение; если же это есть заявление о том, что тот, кто не верит в церковь и ее догмата, не принадлежит к ней, то это само собой разумеется, и такое заявление не может иметь никакой другой цели, как только ту, чтобы, не будучи в сущности отлучением, оно бы казалось таковым, что собственно и случилось, потому что оно так и было понято. Оно произвольно, потому что обвиняет одного меня в неверии во все пункты, выписанные в постановлении, тоща как не только многие, но почти все образованные люди в России разделяют такое неверие и беспрестанно выражали и выражают его и в разговорах, и в чтении, и в брошюрах и книгах. Оно неосновательно, потому что главным поводом своего появления выставляет большое распространение моего совращающего людей лжеучения, тогда как мне хорошо известно, что людей, разделяющих мои взгляды, едва ли есть сотня, и распространение моих писаний о религии, благодаря цензуре, так ничтожно, что большинство людей, прочитавших постановление синода, не имеют ни малейшего понятия о том, что мною писано о религии, как это видно из получаемых мною писем. Оно содержит в себе явную неправду, утверждая, что со стороны церкви были сделаны относительно меня не увенчавшиеся успехом попытки вразумления, тогда как ничего подобного никогда не было. Оно представляет из себя то, что на юридическом языке называется клеветой, так как в нем заключаются заведомо несправедливые и клонящиеся к моему вреду утверждения. Оно есть, наконец, подстрекательство к дурным чувствам и поступкам, так как вызвало, как и должно было ожидать, в людях непросвещенных и нерассуждающих озлобление и ненависть ко мне, доходящие до угроз убийства и высказываемые в получаемых мною письмах. "Теперь ты предан анафеме и пойдешь после смерти в вечное мучение и издохнешь как собака... анафема та, старый черт... проклят будь", пишет один. Другой делает упреки правительству за то, что я не заключен еще в монастырь, и наполняет письмо ругательствами. Третий пишет: "Если правительство не уберет тебя, - мы сами заставим тебя замолчать"; письмо кончается проклятиями. "Чтобы уничтожить прохвоста тебя, - пишет четвертый, - у меня найдутся средства..." Следуют неприличные ругательства. Признаки такого же озлобления после постановления синода я замечаю и при встречах с некоторыми людьми. В самый же день 25 февраля, когда было опубликовано постановление, я, проходя по площади, слышал обращенные ко мне слова: "Вот дьявол в образе человека", и если бы толпа была иначе составлена, очень может быть, что меня бы избили, как избили, несколько лет тому назад, человека у Пантелеймоновской часовни. Так что постановление синода вообще очень нехорошо; то, что в конце постановления сказано, что лица, подписавшие его, молятся, чтобы я стал таким же, как они, не делает его лучше. Это так вообще, в частностях же постановление это несправедливо в следующем. В постановлении сказано: "Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа его и на святое его достояние, явно перед всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его матери, церкви православной". То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения. Рекомендую дабы не голословить - почитать документы полностью и подумать. То, что говорил Толстой по вопросам теологии – ни для кого не было секретом, его труды свободно доступны. Ага...Но они требуют вдумчивого подхода.Гораздо проще начитаться черного православного пиара чем вникать и думать.Если вникать и думать самому, то бизнес православных посредничков между Богом и человеком рухнет.Поэтому православие веками приучало верующих не ДУМАТЬ, а подменять веру доверием и не к Богу, а к православному духовенству. Какая еще клевета? Пример приведите? Я уже начал приводить ответ Толстого.Продолжить или одолеете ответ Толстого самостоятельно?Он довольно подробен и обстоятелен. Пример? Где РПЦ лжет? Конкретные цитаты в студию. Мне гораздо проще и быстрей привести примеры,где РПЦ не лукавит и не лжёт.Меньше времени потребуется.Повторюсь : почитайте труды Толстого по этим вопросам.В том числе и мной частично процитированное письмо. Чем православие поставило государство на грань краха? Ну так мы точно разбредемся в одной теме в тысячи углов.Вот в этой теме,например, частично изложена моя позиция :http://www.sxn.io/dom-romanovih-i-pravoslavie-t.html

монархист дата: 02-10-2013 - 20:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	Меня вот как сестра говорит анафеме предали.Так как против нынешнего строя РПЦ выступаю. влип однако ! и как это ты умудрился ??? архиепископу права качал что ли ?

Ардарик дата: 02-10-2013 - 20:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(монархист @ 02.10.2013 - время: 20:33) Меня вот как сестра говорит анафеме предали.Так как против нынешнего строя РПЦ выступаю. влип однако ! и как это ты умудрился ??? архиепископу права качал что ли ? Да нет.Просто тогда митрополиту Люберецкому про Жулебенскую пробандитскую церковь жалобу накатал и в Жуковской церкви протоиерею сказал что он не имеет права отказывать мне участвовать в крещении моих племянников.Тем более что формально я крещеный.

монархист дата: 02-10-2013 - 20:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	и за это предали анафеме ? не беспокойтесь ! никто вас не предавал анафеме .!!!просто напверное кто то из духовных высказался о вас не очень хорошо ..вот и всё .

Ардарик дата: 02-10-2013 - 20:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	(монархист @ 02.10.2013 - время: 20:48) и за это предали анафеме ? не беспокойтесь ! никто вас не предавал анафеме .!!!просто напверное кто то из духовных высказался о вас не очень хорошо ..вот и всё . Типа сестра переврала?Не исключаю конечно такого варианта.А то что попы о мне нелестно высказываются я привык.Как высказываться им еще о человеке который выступает против них самих и их религии.

srg2003 дата: 02-10-2013 - 23:39 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mamadu @ 02.10.2013 - время: 16:10) Для пид... т.е. гомо... устное предупреждение, на форуме запрещены оскорбления. в том числе завуалированные по признаку ориентации.

srg2003 дата: 02-10-2013 - 23:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(кроули-3649 @ 02.10.2013 - время: 20:57) (монархист @ 02.10.2013 - время: 20:48) и за это предали анафеме ? не беспокойтесь ! никто вас не предавал анафеме .!!!просто напверное кто то из духовных высказался о вас не очень хорошо ..вот и всё . Типа сестра переврала?Не исключаю конечно такого варианта.А то что попы о мне нелестно высказываются я привык.Как высказываться им еще о человеке который выступает против них самих и их религии. скорее всего, для анафемы нужно как минимум решение Епархиального собора))) По Вам он персонально он собирался? круто))

монархист дата: 03-10-2013 - 00:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	ну вот ! огорчили мы Кроули ! как там у классика ,но счастлив он висеть на острие зарезанный за то что был опасен ! не сбылось ! всё в Порядке ,Кроули ! возможность для покояния у вас всегда есть и всегда с вами .

siriusB дата: 03-10-2013 - 00:54 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Про православных ясновидцев слышал....Теперь буду знать, что бываю еще и немотивированные явновидцы))) Ну есть “Библия сатаны» Алистера Кроули. Может вы ее имеете в воду, в качестве своей книги? Ярлык, а теперь еще с легендой про голый факт... Про секту толстовцев ничего не знаем, значит? Рекомендую дабы не голословить - почитать документы полностью и подумать. Так приведенный вами же текст говорит о том, что толстой САМ отрекса от Церкви. Никто его не заставлял, никто его не принуждал. Он отрекся от нее задолго до письма Синода. И что теперь? Чему возмущаться то? Что Церковь честно согласилась с этим фактом? Толстой, что очевидно из текста, постановление Синода по существу совершенно не отрицает. Он согласился по всем пунктам, которые имели отношение к вероучению. У него претензии лишь к формальной стороне. Толстой сомневался в каноничности этого определения с точки зрения церковного права. Проще говоря, Лев Николаевич был уязвлен именно тем, что о его отлучении не было громогласно объявлено со всех кафедр Русской Православной Церкви, т.е. не провозгласили самую настоящую анафему ) Как справедливо заметил русский публицист, философ Аркадий Малер: «Лев Толстой абсолютно сознательно и открыто отрицал все догматы Православной Церкви, начиная с самых главных – он отрицал и Божественную Троицу, и Христа как Богочеловека, об остальных догматах можно и не спрашивать. У него не было никакого “алиби” – его антихристианство не было следствием какой-либо необразованности, маргинальности или старческого маразма. Лев Толстой был на редкость полноценным, здоровым, успешным, состоятельным, образованным и многогранным человеком, которому Господь подарил много талантов и жаловаться ему, по большому счету, было не на что. Поэтому антихристианство Толстого было его личным, свободным, осознанным выбором, делом всей его жизни, в котором ему никто не мешал и никто его специально к этому не подталкивал.» Замечу, что ни юношеское фрондерство Пушкина, ни мрачный байронизм и нелепая смерть на дуэли Лермонтова не вынудили Церковь перестать считать их православными христианами. Достоевский, прошедший в своем духовном становлении путь от участия в подпольной организации до пророческого осмысления грядущих судеб России; Гоголь, с его "Избранными местами из переписки с друзьями" и " Объяснением Божественной литургии"; Островский, Алексей Константинович Толстой, Аксаков, Лесков, Тургенев, Гончаров. В сущности, почти вся русская классическая литература XIX века создана православными христианами. Ага...Но они требуют вдумчивого подхода И если вы за вдумчивый подход, то скажите: по какой причине Толстой то и дело наведывался в Оптину пустынь, к своим идеологическим врагам-церковникам ? Что он там делал? Почему он писал: «Поездка в Оптину пустынь все манит меня…» ? Встречается со своей сестрой-монахиней, и на вопрос о том, почему не идет к старцам, отвечает: «Да разве, ты думаешь, они меня примут? Ты не забудь, что истинно православные, крестясь, отходят от меня; ты забыла, что я отлучен, что я тот Толстой, о котором можно... да что, сестра!..». После беседы все таки решается: «Завтра я еду к отцам в Скит; по твоим словам я надеюсь, что они меня примут». Приезжает, ходит кругами вокруг скита, но стыдливо не решается войти. Известно, что Л. Толстой публично отвергал церковные таинства. В 1904 г. умирающий старший брат Толстого Сергей Николаевич спрашивает его: «Как ты думаешь: не причаститься ли мне?» Л ев Николаевич, не задумываясь ни минуты, ответил: «Это ты хорошо сделаешь, и чем скорее, тем лучше!» И потом сам распорядился послать за приходским священником. Что проснулось в его душе в этот момент? Мария Николаевна пишет: «И после этого мне пришлось быть свидетельницей такой сцены, — в день кончины брата Сергея вижу, из комнаты его вдовы, взволнованный и гневный, выбегает Лев Николаевич и кричит мне: «Нет?! ты себе представь только, до чего она ничего не понимает! Я, говорит, рада, что он причастился: по крайности, от попов теперь придирок никаких не будет! В исповеди и причастии она только эту сторону и нашла! И долго еще после этого не мог успокоиться Лев Николаевич и, как только проводил тело брата до церкви — в церковь он, как отлученный, не вошел — тотчас же и уехал к себе в Ясную Поляну». Известно, что спешил он в Оптину пустынь и перед самой смертью, хотел жить там послушником, исполняя черновую тяжелую работу. Что руководило им в этот момент? Когда в Оптиной Пустыни стало известно, что Толстой при смерти, к нему сразу же спешит старец Варсонофий. Но его последователи к нему не пускают (причем зная, что Толстой хотел с ним встретиться). После смерти Толстого епископ Тульский Парфений (Левицкий) беседовал с Андреем Львовичем Толстым, который, как и Софья Андреевна, был допущен к умирающему только тогда, когда тот был уже без сознания. «Владыко, я — православный и верующий и желал бы, чтобы отец примирялся с Церковью» — сказал Андрей Львович. На вопрос епископа: «Не можете ли вы утверждать, что окружающие Льва Николаевича были неверующие?» — сын Толстого ответил: «Это я могу утверждать. Могу также сказать, что никто не предлагал отцу причаститься и не сообщил ему о желании отца Варсонофия его посетить» В ноябре 1910 г. в одном из церковных изданий была опубликована статья под названием: «Невольное предсмертное исповедание святой истины», подписанная инициалами Е. К. Автором ее, вероятно, был епископ Тамбовский Кирилл (Смирнов), отправивший в Астапово Толстому телеграмму, призывающую его примириться с Церковью. О последнем посещении Толстым Оптиной в статье сказано: «Разве это не величайшее чудо? Разве это не величайшее знамение как для верующих, так одинаково, если даже не больше, для неверующих! <...> Через Толстого Господь как бы так говорит каждому человеку: «Человече! даю тебе полную свободу в выборе добра или зла, послушания Моей воле или противления оной <...> Толстой вольною своею волею восстал против Богочеловека Христа и Его святой Церкви, мечтая в диком безумии и ослеплении разрушить и уничтожить здание Божие. Но посмотрите, как страдает, как мучается его бедная душа (которая, по словам Тертуллиана, у всякого по природе — христианка) в этой затеянной им неравной борьбе!.. “Я отлученный!” “Я отлученный!” — с тяжелою скорбию твердит он всем и в Оптиной, и в Шамординой. “Тяжело мне теперь... умирать надо!” — говорит он своей сестре-монахине. А эти рыдания на плече той же сестры-монахини!.. О чем они говорят, как не о невольном сознании своего тяжкого греха, тяжкого преступления против святой истины! Зачем бы так мучиться, так страдать душе Толстого, если бы Церковь была лишь пустым звуком, если бы в ней была лишь одна ложь! Когда человек освобождается от лжи и неправды, то в душе его водворяется рай, и наоборот — никакие убаюкивания рассудка не в состоянии заглушить тех внутренних адских мук, которые начинаются в несчастной душе человека, когда она отступает от святой истины. Живой пример тому — Толстой. Не в среде своих последователей <...> Толстой ощутил своей душою эдемское блаженство, а в тиши благословенных Богом обителей святой православной Церкви — Оптиной и Шамординой. И кто знает, что произошло бы далее, если бы ревностнейшие последователи учителя “непротивления” (Господи, какая ирония!) не учинили над ним дикого насилия, и притом в священнейшие для всякого человека предсмертные минуты! Кто знает, что бы еще изрекли вслух всего мира его уста, если бы он, как желал и предполагал, остался под кровом монастырской святыни?! Пусть же все те, кто преклоняется перед Толстым и почитает его “учителем жизни”, со всем своим вниманием сосредоточатся на его предсмертном паломничестве в Оптину и Шамордину пустыни и пусть здесь не только умом, но и сердцем поучаются великим урокам, которые во вразумление и спасение всех ищущих истины благоволила преподать Десница Всевышнего! Имеяй уши слышати, да слышит!» Епископ Никон (Рождественский) после кончины Толстого писал, что «в его загадочном бегстве в Оптину можно было угадывать, предполагать некоторый робкий шаг к раскаянию». Желание Толстого поселиться возле монастыря епископ екатеринбургский Митрофан рассматривал как «акт обратного возвращения его к Церкви». О «симптомах в этом направлении» говорила владыке Мария Николаевна Толстая при их личном свидании. Этого-то всеми возможными средствами стремился не допустить В. Г. Чертков. Уже в 7 часов утра 29 октября у дверей комнаты Толстого в монастырской гостинице оказался его молодой помощник А. П. Сергеенко, задавший Толстому вопрос: «Монастырская обстановка вам не противна?» — «Напротив, приятна», — ответил ему Лев Николаевич. «Чем бы все это кончилось? — размышлял И.А. Бунин. — Может быть, и состоялись бы его встречи с Оптинскими старцами и, может быть, привели бы они к возвращению его в лоно Церкви» В Астапове Чертков и его единомышленники сделали все, чтобы не только не допустить к Толстому старца Варсонофия, но чтобы даже слова служителей Церкви, адресованные больному писателю, не были им услышаны. Изоляция была полной. «Я часто последнее время думал о том, как будет умирать отец, — говорил старший сын Толстого Сергей Львович своей двоюродной сестре Е. В. Оболенской, — но чтобы он так умирал — никогда не мог себе представить. Дверь в дом заперта изнутри; никого не пускают, не спросивши, кто это. Боятся, что войдет Софья Андреевна, от которой его тщательно оберегают. Не впускают и меня, и я с горечью думаю: «Неужели Гольденвейзер, Буланже и другие ближе ему, чем я? Ведь я люблю его, как себя помню» Владимир Толстой также признает, что Толстой хотел покаяться, но священника к нему намеренно не пустили, что Александра Львовна , отчасти замешанная в этом, находясь под сильным влиянием Черткова, всю оставшуюся жизнь осознавала эту вину: http://www.rg.ru/2010/11/10/tolstoy.html Были ли причины у Черткова не допускать к нему священника? Были. Чертков - наследный принц империи Толстого, руководитель движения толстовцев. Если бы Толстой покаялся и вернулся в Церковь, то вся эта империя бы рухнула, и Чертков остался бы ни с чем. Так что если вдумчиво подходить, то мы можем видеть глубокую психологическую драму, а не только какие-то убеждения. Это сообщение отредактировал siriusB - 04-10-2013 - 10:24

siriusB дата: 03-10-2013 - 00:58 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Мне гораздо проще и быстрей привести примеры,где РПЦ не лукавит и не лжёт.Меньше времени потребуется.Повторюсь : почитайте труды Толстого по этим вопросам.В том числе и мной частично процитированное письмо. В письме нигде не приводятся доказательства лжи Церкви. Еще раз повторяю: где факты? Ну так мы точно разбредемся в одной теме в тысячи углов.Вот в этой теме,например, частично изложена моя позиция :http://www.sxn.io/dom-romanovih-i-pravoslavie-t.html А коротко можно ? Факты по пунктам.

Нюшегой sxn308631040 дата: 03-10-2013 - 03:27 [ i ]

Профессионал Репутация: 9 Статус: Олимпийцы Мюнхена - помним, скорбим. Влюблен

Будут смотреть и не увидят, будут слушать и не услышат... БиБлиЯ- то книга экстрасенсов, которыми были апостолы, что после обучения могли и толпы окормлять словно священники, что ниндзяэкстрасенсы? В СОДоме и ГОМорРе насиловали всех подряд... Возможно в зад, иначе в плоть, в которой дух сокрыт... Но о любви ко девам из читающих ни кто и не подумал, любя свою гордыню за свой зад? :) Что если плоть- Мария-Галатея-Статуя Свободы, которую Дух- ИisUS собою должен "просветлить" и взять с собой женой на Небо уж не как плоть, что стала плотью в цепях Ада, а как энергию Вод Внешних- Внешней Тьмы, что стала женой Духа Бога принявши образ и подобие его? Иудаисты каждый шаг считают, чтобы сознанье, коего врождённые инстинкты- первородный грех за неудачи прошлых жизней, что словно тот слепой, о коем вопрошали ИisUSA его ученики, успеть от тех инстинктов перепрограммировать до обретенья вновь преобретённых под их воздействием? И в темах так старательно здесь надо отвечать, что нравится секс в всевозможных проявленьях, дабы полюбили? Иль не полюбят, коль духовного контакта не случиться? Рождает в БиБле мужа муж... То символ духа духом экстрасенса пробужденья? В пику плоти, что рождает плоть? Так Ева и Адам будить друг в друге дух должны бы были, на жар плоти опираясь, но плоти подчинились сами, её своей любовью не преобразив? Бог есть любовь... Иисус любил так Бога, как Ева и Адам должны были друг-друга возлюбить? Но если Ронда Берн иль Кроули, иль Хаббард с Кастанедой дух будят в вас, в сознании мечтой, сильнее ниндзяэкстрасенса, что священник, они есть извращенцы, а не джедаи Апокалипсиса Иисуса, что Дух в Марии, что взята живой на Небо? Дух или плоть друг в друге возлюбить, иль духом в резонансе сил любви наследовать, преображая, плоть свою же?

Нюшегой sxn308631040 дата: 03-10-2013 - 04:54 [ i ]

Профессионал Репутация: 9 Статус: Олимпийцы Мюнхена - помним, скорбим. Влюблен

Кстати, христиане так любят и поддерживают друг-друга, что отец Охлабыстин в "Интернах" всем своим видом намекает, что чтобы быть в теме- в клинике доктора Хауса, надо просмотреть книжицу Джордана Омэнна "Христианская духовность в католической традиции"?:) Не зажимаем, православные, литературу развивающую- делимся бумагой, ибо и Мадонна рекламирует эффективное духовное развитие, пока Леди Гага вызывает ассоциации с другой Марией!:)

Elbrujo дата: 05-10-2013 - 00:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске	(Юдите Григянс @ 15.09.2013 - время: 07:44) Известно, Царства Божия не наследуют". Оно вам надо - Царствие?