Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Гимнастка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 4
  • Статус: Варвара - краса
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ненароком @ 03-02-2020 - 07:55)
(Гимнастка @ 03-02-2020 - 00:05)
Я согласна, что нарушители Божьих заповедей должны быть наказаны, но приведенные выше примеры слишком жестоки. Ведь жестокость в большинстве случаев порождает ответную жестокость.
А разве это недостаточная причина для того, чтобы выбросить эту устаревшую религиозную мораль, из нашего просвещённого гуманного общества?

Человек должен во что - то верить и придерживаться определенных норм поведения в обществе. Если ни во что не верить, не уважать родителей, семью, воровать, блудодействовать, то это ни к чему хорошему не приведет.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2654
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ненароком

Не нужно, уважаемый, унижать себя переходом на личность оппонента.

Вы опять ошиблись, здесь нет перехода на личность оппонента, мне Ваша личность не интересна, я обсуждаю Вашу позицию в темах и то, что Вы путаете христианство и иудаизм.



Мы ведь с вами в соседней теме сошлись во мнении, что это недостойный метод ведения дискуссии.

А это никем и не оспаривалось вообще-то?)) Я Вам разжевал почему Вы ошиблись в понимании этого метода, еще раз разжевать?

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2654
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Видите ли, есть те, кому традиционные человеческие ценности как острый нож. Это и диктаторы, которым ограничение их личной власти не нравится, это и банкстеры- ростовщики, торговцы наркотиками, алкоголем и т.д., которые в системе традиционных ценностей занимаются греховным и не респектабельным делом, это и корпорации, которые превратить человека в "идеального потребителя, желудочного кадавра по Стругацким, это и "радужные" активисты и "правозащитники", которые хотят лично для себя привилегированное положение, квот и других привилегий и делают бизнес на "правозащите" и т.д.
Все они единым фронтом и выступают против любых традиционных ценностей, стремясь их разрушить - религию, семью, патриотизм
Ненароком
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Хочу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 03-02-2020 - 13:25)
Ненароком
Не нужно, уважаемый, унижать себя переходом на личность оппонента.
Вы опять ошиблись, здесь нет перехода на личность оппонента, мне Ваша личность не интересна, я обсуждаю Вашу позицию в темах и то, что Вы путаете христианство и иудаизм.


Мы ведь с вами в соседней теме сошлись во мнении, что это недостойный метод ведения дискуссии.
А это никем и не оспаривалось вообще-то?)) Я Вам разжевал почему Вы ошиблись в понимании этого метода, еще раз разжевать?
1. А причем здесь христианство? Мы ж не на христианской ветке находимся. К тому же я апеллирую к дефектам, характерным для всех монотеистических религий. Зато Вы апеллируете к моим качествам вместо моих аргументов. Дескать, негоже израильтянину россиян поучать. Стыдитесь, коль вас поймали на горячем, вместо того, чтобы смайлами прикрываться.

2. Это у меня сложилось впечатление, что я вам всё разжевал в упомянутой нами теме, а вам там было нечего ответить. Но если есть что, то Вы там и попытайтесь.

Это сообщение отредактировал Ненароком - 03-02-2020 - 14:06
Ненароком
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Хочу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Гимнастка @ 03-02-2020 - 12:50)
(Ненароком @ 03-02-2020 - 07:55)
(Гимнастка @ 03-02-2020 - 00:05)
Я согласна, что нарушители Божьих заповедей должны быть наказаны, но приведенные выше примеры слишком жестоки. Ведь жестокость в большинстве случаев порождает ответную жестокость.
А разве это недостаточная причина для того, чтобы выбросить эту устаревшую религиозную мораль, из нашего просвещённого гуманного общества?
Человек должен во что - то верить и придерживаться определенных норм поведения в обществе. Если ни во что не верить, не уважать родителей, семью, воровать, блудодействовать, то это ни к чему хорошему не приведет.

Ну да, если атеист верит в то, что здоровый образ жизни, почитание уголовнрго кодекса и доброжелательное отношение к окружающим сделают его жизнь лучше, то зачем ему верить в некое потустороннее существо с уродливыми моральными принципами, которые я здесь упоминал?
Ненароком
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Хочу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 03-02-2020 - 13:47)
Видите ли, есть те, кому традиционные человеческие ценности как острый нож. Это и диктаторы, которым ограничение их личной власти не нравится, это и банкстеры- ростовщики, торговцы наркотиками, алкоголем и т.д., которые в системе традиционных ценностей занимаются греховным и не респектабельным делом, это и корпорации, которые превратить человека в "идеального потребителя, желудочного кадавра по Стругацким, это и "радужные" активисты и "правозащитники", которые хотят лично для себя привилегированное положение, квот и других привилегий и делают бизнес на "правозащите" и т.д.
Все они единым фронтом и выступают против любых традиционных ценностей, стремясь их разрушить - религию, семью, патриотизм

Вы отстали на пару сотен лет со своим миропониманием. Со времен Адама Смита человечество научилось жить так, чтобы преследование личных интересов шло не во вред, а на благо обществу. И в этом случае патриархальные ценности - это, скорее, заноза в теле современного общества, нежели нечто полезное.


srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2654
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ненароком

1. А причем здесь христианство? Мы ж не на христианской ветке находимся. К тому же я апеллирую к дефектам, характерным для всех монотеистических религий.

Вы видимо невнимательно прочитали даже стартовый пост, в нем речь идет о заповедях христианства


ато Вы апеллируете к моим качествам вместо моих аргументов.

Где я обсуждаю Ваши качества? У Вас галлюцинации что ли?

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2654
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ненароком @ 03-02-2020 - 14:48)
(srg2003 @ 03-02-2020 - 13:47)
Видите ли, есть те, кому традиционные человеческие ценности как острый нож. Это и диктаторы, которым ограничение их личной власти не нравится, это и банкстеры- ростовщики, торговцы наркотиками, алкоголем и т.д., которые в системе традиционных ценностей занимаются греховным и не респектабельным делом, это и корпорации, которые превратить человека в "идеального потребителя, желудочного кадавра по Стругацким, это и "радужные" активисты и "правозащитники", которые хотят лично для себя привилегированное положение, квот и других привилегий и делают бизнес на "правозащите" и т.д.
Все они единым фронтом и выступают против любых традиционных ценностей, стремясь их разрушить - религию, семью, патриотизм
Вы отстали на пару сотен лет со своим миропониманием. Со времен Адама Смита человечество научилось жить так, чтобы преследование личных интересов шло не во вред, а на благо обществу. И в этом случае патриархальные ценности - это, скорее, заноза в теле современного общества, нежели нечто полезное.

Если Вы закончили изучать историю экономических учений на Адаме Смите, то Вы явно недоучили, т.к. работы Маркса, Кейнса, Дойля, Гарвардской школы, современных теорий стейкхолдеров, корпоративной социальной ответственности, корпоративного гражданства говорят об обратном, что действия исключительно в рамках экономического эгоизма, в ущерб общественным интересам, вредят как обществу и государству, так и создают фатальную угрозу для самого субъекта.
Таким образом, экономическая наука в 19 -20 вв изучив кризисы и потрясения вернулась к важности традиционных ценностей
Ненароком
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Хочу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 03-02-2020 - 16:01)
Ненароком
1. А причем здесь христианство? Мы ж не на христианской ветке находимся. К тому же я апеллирую к дефектам, характерным для всех монотеистических религий.
Вы видимо невнимательно прочитали даже стартовый пост, в нем речь идет о заповедях христианства

ато Вы апеллируете к моим качествам вместо моих аргументов.
Где я обсуждаю Ваши качества? У Вас галлюцинации что ли?

10 заповедей, о которых идет речь в упомянутом вами посте, были даны Моисею за белее чем тыщу лет до рождества Христого.
Или Вы не в курсе основ своей религии.
И ваша придирка к моему израильскому гражданству выглядит в этом контексте уж очень глупо.
Ненароком
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Хочу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 03-02-2020 - 16:07)
(Ненароком @ 03-02-2020 - 14:48)
(srg2003 @ 03-02-2020 - 13:47)
Видите ли, есть те, кому традиционные человеческие ценности как острый нож. Это и диктаторы, которым ограничение их личной власти не нравится, это и банкстеры- ростовщики, торговцы наркотиками, алкоголем и т.д., которые в системе традиционных ценностей занимаются греховным и не респектабельным делом, это и корпорации, которые превратить человека в "идеального потребителя, желудочного кадавра по Стругацким, это и "радужные" активисты и "правозащитники", которые хотят лично для себя привилегированное положение, квот и других привилегий и делают бизнес на "правозащите" и т.д.
Все они единым фронтом и выступают против любых традиционных ценностей, стремясь их разрушить - религию, семью, патриотизм
Вы отстали на пару сотен лет со своим миропониманием. Со времен Адама Смита человечество научилось жить так, чтобы преследование личных интересов шло не во вред, а на благо обществу. И в этом случае патриархальные ценности - это, скорее, заноза в теле современного общества, нежели нечто полезное.
Если Вы закончили изучать историю экономических учений на Адаме Смите, то Вы явно недоучили, т.к. работы Маркса, Кейнса, Дойля, Гарвардской школы, современных теорий стейкхолдеров, корпоративной социальной ответственности, корпоративного гражданства говорят об обратном, что действия исключительно в рамках экономического эгоизма, в ущерб общественным интересам, вредят как обществу и государству, так и создают фатальную угрозу для самого субъекта.
Таким образом, экономическая наука в 19 -20 вв изучив кризисы и потрясения вернулась к важности традиционных ценностей

Для этого и создаются государственные институты, чтобы определять рамки допустимого в преследовании собственной выгоды кем бы то ни было.
Божья мораль здесь, явно избыточна.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2654
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ненароком

10 заповедей, о которых идет речь в упомянутом вами посте, были даны Моисею за белее чем тыщу лет до рождества Христого.

При этом Христос принес Новый завет, который тяжело, путем проб и ошибок, оступлениями и падениями, но ведет человечество к более гуманному миру.


И ваша придирка к моему израильскому гражданству выглядит в этом контексте уж очень глупо.

И где я придираюсь? Где я сказал, что израильское гражданство это плохо? Или Вы что-то имеете против евреев и Государства Израиль?

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2654
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ненароком

Для этого и создаются государственные институты, чтобы определять рамки допустимого в преследовании собственной выгоды кем бы то ни было.
Божья мораль здесь, явно избыточна.

Этого недостаточно. Такой подход привел США к Великой депрессии, Чили и другие Латиноамериканские страны к диктатурам, европейские страны в 1920-30х к фашистским диктатурам, Россию к экономической и социальной катастрофе 90х.
Гимнастка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 4
  • Статус: Варвара - краса
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 03-02-2020 - 13:47)
Видите ли, есть те, кому традиционные человеческие ценности как острый нож. Это и диктаторы, которым ограничение их личной власти не нравится, это и банкстеры- ростовщики, торговцы наркотиками, алкоголем и т.д., которые в системе традиционных ценностей занимаются греховным и не респектабельным делом, это и корпорации, которые превратить человека в "идеального потребителя, желудочного кадавра по Стругацким, это и "радужные" активисты и "правозащитники", которые хотят лично для себя привилегированное положение, квот и других привилегий и делают бизнес на "правозащите" и т.д.
Все они единым фронтом и выступают против любых традиционных ценностей, стремясь их разрушить - религию, семью, патриотизм

Вы правы. Самые большие доходы - от продажи алкоголя, наркотиков, занятием проституцией. Когда люди поймут, что соблюдать Божьи заповеди, вести праведную жизнь - лучше, чем быть алкашом или наркоманом без семьи и работы, тогда жизнь людей станет намного лучше.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 756
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Гимнастка @ 05-02-2020 - 12:02)
Когда люди поймут, что соблюдать Божьи заповеди, вести праведную жизнь - лучше, чем быть алкашом или наркоманом без семьи и работы,

Чем же лучше?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2654
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Здоровее и счастливее будет
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 756
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А вы знаете как сделать всех людей счастливыми?
Ненароком
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Хочу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Still Warm @ 05-02-2020 - 13:08)
А вы знаете как сделать всех людей счастливыми?

Нужно исходить из принципа, что "всё горе от ума"
Так следует из примера израильских религиозных ультраортодоксов.
Они необразованы, бедны, но при этом вполне счастливы, судя по опросам среди них.
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 05-02-2020 - 12:18)
(Гимнастка @ 05-02-2020 - 12:02)
Когда люди поймут, что соблюдать Божьи заповеди, вести праведную жизнь - лучше, чем быть алкашом или наркоманом без семьи и работы,
Чем же лучше?

Хотя бы тем, что человек здоров, счастлив, имеет семью и работу, его дома любят и ждут.
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ненароком @ 05-02-2020 - 14:20)
(Still Warm @ 05-02-2020 - 13:08)
А вы знаете как сделать всех людей счастливыми?
Нужно исходить из принципа, что "всё горе от ума"
Так следует из примера израильских религиозных ультраортодоксов.
Они необразованы, бедны, но при этом вполне счастливы, судя по опросам среди них.

Горе не от ума, а от того, что человек пьет, курит, наркоманит, ворует, ходит к доступным женщинам. Кто соблюдает Божьи заповеди, тому хорошо живется. Только таких людей сейчас очень мало. А жаль.
Ненароком
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Хочу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 04-02-2020 - 16:19)
Ненароком
Для этого и создаются государственные институты, чтобы определять рамки допустимого в преследовании собственной выгоды кем бы то ни было.
Божья мораль здесь, явно избыточна.
Этого недостаточно. Такой подход привел США к Великой депрессии, Чили и другие Латиноамериканские страны к диктатурам, европейские страны в 1920-30х к фашистским диктатурам, Россию к экономической и социальной катастрофе 90х.

Ваш пример некорректен. Латиноамериканские страны от религии не отказывались, как, впрочем и Евпорейские страны, где фашисты пришли к власти. Так что религиозная мораль не была панацеей и в 20-м веке. А уж в 21-м она откровенно ведёт к насилию.
Гимнастка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 4
  • Статус: Варвара - краса
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ненароком @ 06-02-2020 - 12:06)
(srg2003 @ 04-02-2020 - 16:19)
Ненароком
Для этого и создаются государственные институты, чтобы определять рамки допустимого в преследовании собственной выгоды кем бы то ни было.
Божья мораль здесь, явно избыточна.
Этого недостаточно. Такой подход привел США к Великой депрессии, Чили и другие Латиноамериканские страны к диктатурам, европейские страны в 1920-30х к фашистским диктатурам, Россию к экономической и социальной катастрофе 90х.
Ваш пример некорректен. Латиноамериканские страны от религии не отказывались, как, впрочем и Европейские страны, где фашисты пришли к власти. Так что религиозная мораль не была панацеей и в 20-м веке. А уж в 21-м она откровенно ведёт к насилию.

Прикрываясь христианской моралью можно оправдать все, что угодно. Крестовые походы, убийство инакомыслящих, уничтожение тех, кто ведет неправедный образ жизни. Но правильно ли это будет ?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2654
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ненароком @ 06-02-2020 - 12:06)
(srg2003 @ 04-02-2020 - 16:19)
Ненароком
Для этого и создаются государственные институты, чтобы определять рамки допустимого в преследовании собственной выгоды кем бы то ни было.
Божья мораль здесь, явно избыточна.
Этого недостаточно. Такой подход привел США к Великой депрессии, Чили и другие Латиноамериканские страны к диктатурам, европейские страны в 1920-30х к фашистским диктатурам, Россию к экономической и социальной катастрофе 90х.
Ваш пример некорректен. Латиноамериканские страны от религии не отказывались, как, впрочем и Евпорейские страны, где фашисты пришли к власти. Так что религиозная мораль не была панацеей и в 20-м веке. А уж в 21-м она откровенно ведёт к насилию.

Корректен, при Пиночете например проводилась ультралиберальная экономическая политика по рецептам "чикагских мальчиков" , когда корпорациям предоставили полную свободу:
- открытие рынка
- отказ от протекционизма
- минимизация вмешательства государства
- резкая ликвидация социалки
- молитва на "внешние инвестиции"
- обогащение имущих слоев как приоритет.
как результат - чудовищный разрыв доходов населения, монополизация торговли и как следствие ухудшение качества продукции при росте цен и т.д.
Вообщем точно такой же сценарий как и либерализация в России 90х
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2654
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Гимнастка @ 06-02-2020 - 13:21)
(Ненароком @ 06-02-2020 - 12:06)
(srg2003 @ 04-02-2020 - 16:19)
НенарокомЭтого недостаточно. Такой подход привел США к Великой депрессии, Чили и другие Латиноамериканские страны к диктатурам, европейские страны в 1920-30х к фашистским диктатурам, Россию к экономической и социальной катастрофе 90х.
Ваш пример некорректен. Латиноамериканские страны от религии не отказывались, как, впрочем и Европейские страны, где фашисты пришли к власти. Так что религиозная мораль не была панацеей и в 20-м веке. А уж в 21-м она откровенно ведёт к насилию.
Прикрываясь христианской моралью можно оправдать все, что угодно. Крестовые походы, убийство инакомыслящих, уничтожение тех, кто ведет неправедный образ жизни. Но правильно ли это будет ?

Нет не правильно, эти эксцессы Церковь потом сама же осудила и покаялась в них.
Ненароком
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Хочу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 06-02-2020 - 14:56)
(Ненароком @ 06-02-2020 - 12:06)
(srg2003 @ 04-02-2020 - 16:19)
НенарокомЭтого недостаточно. Такой подход привел США к Великой депрессии, Чили и другие Латиноамериканские страны к диктатурам, европейские страны в 1920-30х к фашистским диктатурам, Россию к экономической и социальной катастрофе 90х.
Ваш пример некорректен. Латиноамериканские страны от религии не отказывались, как, впрочем и Евпорейские страны, где фашисты пришли к власти. Так что религиозная мораль не была панацеей и в 20-м веке. А уж в 21-м она откровенно ведёт к насилию.
Корректен, при Пиночете например проводилась ультралиберальная экономическая политика по рецептам "чикагских мальчиков" , когда корпорациям предоставили полную свободу:
- открытие рынка
- отказ от протекционизма
- минимизация вмешательства государства
- резкая ликвидация социалки
- молитва на "внешние инвестиции"
- обогащение имущих слоев как приоритет.
как результат - чудовищный разрыв доходов населения, монополизация торговли и как следствие ухудшение качества продукции при росте цен и т.д.
Вообщем точно такой же сценарий как и либерализация в России 90х

Нельзя назвать Чилийский опыт однозначно негативным. Чили и по валовому продукту на душу населения и по индексу человеческого развития находится в верхних рядах среди стран своего континента.
Гимнастка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 4
  • Статус: Варвара - краса
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 06-02-2020 - 15:06)
Нет не правильно, эти эксцессы Церковь потом сама же осудила и покаялась в них.

А что толку в этом покаянии и осуждении ? Убитых не вернешь, репутацию полностью не исправишь. Прихожанин может сказать священнику - вы проповедуете правильную жизнь, а сами благословляете воинов, идущих на войну, т. е. убивать других людей.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Война ради Бога.

Болталка про атеизм

Поклонение мощам в культе РПЦ.

Православные гопники

Геральдика РФ: традиция или скудоумие?




>