Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 панда
|
|
|
(srg2003 @ 11-04-2020 - 01:51)да, но эта точка зрения жестко в экономике давится сторонниками господствующей либеральной экономической школы, Вы может наблюдать по оппоненту в теме, глобальный экономический кризис уже бушует вовсю, а "либеральный" товарищ из Израиля отказывается видеть факты. Точно так же как и наш экономический блок, который к сожалению только немного прорежен, но не дочищен 15 января. На сколько лет это, как думаешь? |
 Ненароком
|
|
|
(srg2003 @ 11-04-2020 - 14:23) Ненароком Зачем Вы занимаетесь бесстыдными подтасовками. Я не отрицаю экономического кризиса, вызванного эпидемией короновируса. Я вам показал, что ваши утверждения о возникновении мирового финансового кризиса накануне эпидемии не имеют под собой фактических оснований. И вам, судя по этому вашему пассажу, возразить нечем.Вы игнориуете факт, что кризис начался до коронавируса, который выступил только дополнительным фактором, долги росли стремительно опережая рост ВВП. А это уже значит, что рост отрицательный и потребление растет не за счет роста доходов, а за счет долгов. Да и номинальный рост рисовался в последнее время манипуляциями с методиками расчета. Не хотите это понимать? Боитесь идеологическую невинность потерять? Ваше дело, ликбезом с Вами заниматься не буду, не вижу смысла, т.к. это уже превратилось в бисерометание. Также бессмысленными выглядят ваши рекомендации о подушке безопасности. О какой подушке можно говорить тем, кто не имеет накоплений и лишился доходов в результате кризиса?...Вы невнимательны, я говорил о конкретных методах по ее созданию. Кстати, либеральные правительства, в которых Вы норовите кинуть палку, как раз и создают такую подушку безопасности для миллионов своих граждан, оказавшихся в подобной ситуации.какие именно правительства это сделали? 1. Экономический кризис - это не то, что вам хочется. Это падение производства: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B...%B7%D0%B8%D1%81 Продемонстрируйте это падение производства в мировом масштабе до возникновения эпидемии короновируса либо перестаньте заниматься конспирологией. 2. Конкретный метод - это требовать от властей принятие антикризисного пакета, обеспечивающего государственную помощь всем, кто в ней нуждается. 3. Евросоюз принял атикризисный пакет 540 млрд€, Германия 750 млрд€. США 2.2 трлн$. Израиль на этом фоне выглядит скромно со своими 25 млрд$ или 6% ВВП, но из этих денег уже начали получать пособие по безработице все, кто лишился заработка в результате карантина. Вот здесь С. Гуриев даёт ответы на ваши вопросы: https://youtu.be/S30k-G_oKx0 Это сообщение отредактировал Ненароком - 11-04-2020 - 19:05 |
|
srg2003
|
|
|
(панда @ 11-04-2020 - 17:17) (srg2003 @ 11-04-2020 - 01:51) да, но эта точка зрения жестко в экономике давится сторонниками господствующей либеральной экономической школы, Вы может наблюдать по оппоненту в теме, глобальный экономический кризис уже бушует вовсю, а "либеральный" товарищ из Израиля отказывается видеть факты. Точно так же как и наш экономический блок, который к сожалению только немного прорежен, но не дочищен 15 января. На сколько лет это, как думаешь? оптимистический вариант 3-5 лет, пессимистичный 10 лет и более |
|
Marinw
|
|
|
(панда @ 10-04-2020 - 23:05)То, что кризисы неизбежны в условиях рынка, -это все знают. Но вот то, что нынешний будет подобно Великой депрессии 1929-1932 гг.. -это печально, однако.. О приближении кризиса говорили давно. Только гадали что станет спусковым крючком для его начала. И нынешняя ситуация еще не прояснила будут ли еще другие причины для углубления кризиса, кроме эпидемии и падением цены на нефть |
|
RexSep
|
|
|
(srg2003 @ 10-04-2020 - 04:00) Про кризисы вообще можно начать с классиков-Маркса,Кейнса, Кондратьева, О том, что Кейнс и Кондратьев - классики, я вообще "впервые слышу". Впору спрашивать, "а кто это такие?". Я помню только про Маркса, и то - наверняка потому, что вырос в СССР (на момент распада СССР я был совершеннолетним), а современные (родившиеся после 1991 года) "дети" и про Маркса спросят, "а кто это такой". Но даже у Маркса я не припомню про кризисы... |
|
srg2003
|
|
|
(RexSep @ 12-04-2020 - 16:02) (srg2003 @ 10-04-2020 - 04:00) Про кризисы вообще можно начать с классиков-Маркса,Кейнса, Кондратьева, О том, что Кейнс и Кондратьев - классики, я вообще "впервые слышу". Впору спрашивать, "а кто это такие?". Я помню только про Маркса, и то - наверняка потому, что вырос в СССР (на момент распада СССР я был совершеннолетним), а современные (родившиеся после 1991 года) "дети" и про Маркса спросят, "а кто это такой". Но даже у Маркса я не припомню про кризисы... Кейнс автор революционной для капитализма теории, что "невидимая рыка рынка" не может эффективно регулировать экономику, особенно в условиях кризиса, что приводит к диспропорции спроса и предложения, безработице, падению доходов и т.д. поэтому необходимо государственное регулирование экономики. Собственно кейнсианскими методами и вышли из Великой Депрессии. Есть сейчас и неокейнсианские школы. Кондратьев автор теории экономических циклов- периодической смены периодов подъема и спада мировой экономики. У Маркса было про кризисы, он как раз современную глобализацию и современный кризис и предсказал, говоря что капиталистическая модель требует постоянного расширения и захвата рынка, и как только захват новых рынков будет невозможным, модель работать больше не будет. Это сообщение отредактировал srg2003 - 12-04-2020 - 16:46 |
|
Marinw
|
|
|
Начала думать, что нас ждет после кризиса этого, в голову полезли только черные мысли. Часа два не могла заснуть |
|
Jguana
|
|
|
(Marinw @ 13-04-2020 - 10:21)Начала думать, что нас ждет после кризиса этого, в голову полезли только черные мысли. Не расстраивайтесь, мы печенегов победили и половцев. Так что и эту напасть переживем. 
|
|
Marinw
|
|
|
(Jguana @ 13-04-2020 - 10:31) (Marinw @ 13-04-2020 - 10:21) Начала думать, что нас ждет после кризиса этого, в голову полезли только черные мысли. Не расстраивайтесь, мы печенегов победили и половцев. Так что и эту напасть переживем. Обидно, что про аваров забыли. Кажется в 9 или 10 веке говорили - Сгинули как авары. Их бы тоже вместе с половцами и печенегами помянуть |
|
srg2003
|
|
|
(Marinw @ 13-04-2020 - 08:21)Начала думать, что нас ждет после кризиса этого, в голову полезли только черные мысли. не переживайте, кризисы цикличны, после падения идет рост |
|
Marinw
|
|
|
(srg2003 @ 13-04-2020 - 23:42)не переживайте, кризисы цикличны, после падения идет рост Только почему-то этот новый рост не доходит до пика предыдущего роста |
|
Ненароком
|
|
|
(Marinw @ 14-04-2020 - 03:31) (srg2003 @ 13-04-2020 - 23:42) не переживайте, кризисы цикличны, после падения идет рост Только почему-то этот новый рост не доходит до пика предыдущего роста Обычно новый пик экономического развития превосходит предыдущий. Иначе не было бы глобального экономического роста в долгой перспективе. Однако применительно к каждой конкретной стране может быть по разному. Так, если, например, в каком-нибудь государстве у власти оказался низкокачественный управленческий персонал, набранный туда преимущественно из представителей силовых структур и преступных сообществ. Если высшие представители этой власти озабочены не столько экономическим ростом, сколько сохранением собственной власти, что для них равносильно сохранению собственной шкуры. Если в тучные годы они озабочены не встраиванием в международные экономические цепочки создания добавленной стоимости, а заняты геополитическими проектами, предназначенными для поднятия собственных рейтингов в глазах электората, то данная конкретная страна может и не успевать восстанавливаться в межкризисные промежутки времени. |
|
Marinw
|
|
|
(Ненароком @ 14-04-2020 - 09:41)Обычно новый пик экономического развития превосходит предыдущий. Иначе не было бы глобального экономического роста в долгой перспективе. Однако применительно к каждой конкретной стране может быть по разному. Видимо после предыдущего кризиса мы оказались в этих самых разных |
|
srg2003
|
|
|
(Marinw @ 14-04-2020 - 03:31) (srg2003 @ 13-04-2020 - 23:42) не переживайте, кризисы цикличны, после падения идет рост Только почему-то этот новый рост не доходит до пика предыдущего роста Совершенно верно в данном случае, т.к. мы еще не вышли из кризиса 2008 года, а переходим в его финальную стадию. Если брать аналогию с болезнью, больного не вылечили, а пока накололи стимуляторами и наркотиками из-за чего ему показалось некое облегчение. |
|
Ненароком
|
|
|
(srg2003 @ 14-04-2020 - 14:41) (Marinw @ 14-04-2020 - 03:31) (srg2003 @ 13-04-2020 - 23:42) не переживайте, кризисы цикличны, после падения идет рост Только почему-то этот новый рост не доходит до пика предыдущего роста Совершенно верно в данном случае, т.к. мы еще не вышли из кризиса 2008 года, а переходим в его финальную стадию. Если брать аналогию с болезнью, больного не вылечили, а пока накололи стимуляторами и наркотиками из-за чего ему показалось некое облегчение. Странное видение экономических процессов. Вас не смущает, например, что в США валовый продукт на душу населения с докризисного 2008-го до докризисного 2019-го вырос в полтора раза?... |
|
srg2003
|
|
|
(Ненароком @ 14-04-2020 - 17:40) [QUOTE=srg2003 , 14-04-2020 - 14:41] Странное видение экономических процессов. Отвечал ранее, если потребление растет за счет роста долга, то это очень негативное явление. |
|
Ненароком
|
|
|
(srg2003 @ 14-04-2020 - 21:56) [QUOTE=Ненароком , 14-04-2020 - 17:40][QUOTE=srg2003 , 14-04-2020 - 14:41] Странное видение экономических процессов.[/QUOTE] Отвечал ранее, если потребление растет за счет роста долга, то это очень негативное явление. И что из этого? Вон, у Штатов с их долгами кредитный рейтинг AAA, а у России с переполненной кубышкой BBB. https://tradingeconomics.com/country-list/rating Вы не на те параметры внимание акцентируете, оценивая качество экономики. |
|
Marinw
|
|
|
(Ненароком @ 15-04-2020 - 00:34)И что из этого? Хороший пример. Это как в анекдоте - Дело не в мебели, а в персонале (про публичный дом) |
|
srg2003
|
|
|
(Ненароком @ 15-04-2020 - 00:34) [QUOTE=srg2003 , 14-04-2020 - 21:56][QUOTE=Ненароком , 14-04-2020 - 17:40] Отвечал ранее, если потребление растет за счет роста долга, то это очень негативное явление.[/QUOTE] И что из этого? Вы долги рейтингами гасить будете? )) |
|
Marinw
|
|
|
По пол дня сижу в Инете. Раньше искала что-нибудь интересно. А теперь тупо бегаю по этому форуму |
|
Ненароком
|
|
|
(srg2003 @ 16-04-2020 - 00:20) Вы долги рейтингами гасить будете? )) По моему, Вы недопонимаете, что такое кредитный рейтинг. А это количественное выражение такого понятия, как репутация. Американские власти имеют высокую репутацию в глазах бизнеса, и поэтому могут без труда обслуживать свои долги путём их рефинансирования под околонулевые проценты. И российский бизнес, в том числе, будет с удовольствием покупать их долговые обязательства. Согласитесь, не в российскую же экономику ему инвестировать свои прибыли после дела Юкоса и Калви?... Так что, полагаю, ближайшие лет 100 именно россияне будут подкармливать американцев, а не наоборот. Ну, или по крайней мере лет 16, судя по наметившимся изменениям в Российской Конституции. ЗЫ. Я бы на вашем месте смайлы разворачивал в другую сторону. Это сообщение отредактировал Ненароком - 16-04-2020 - 09:26 |
|
Jguana
|
|
|
(Marinw @ 16-04-2020 - 09:10)По пол дня сижу в Инете. Да сейчас все так делают, у кого есть инет. Вот я кстати недоумеваю, где все викторины СН, когда они так нужны? |
|
srg2003
|
|
|
(Ненароком @ 16-04-2020 - 09:23) (srg2003 @ 16-04-2020 - 00:20) Вы долги рейтингами гасить будете? )) По моему, Вы недопонимаете, что такое кредитный рейтинг. А это количественное выражение такого понятия, как репутация. Понимаю, в настоящее время это "заказуха", не более того, кто девочку ужинает тот ее и танцует. Ситуация с рейтингами здравоохранения, когда Испания, Италия были в лидерах, а Россия и Китай в аутсайдерах прекрасно показали, что стоят эти рейтинги в реальности. Вы так и не ответили - астрономически долги крупнейшие должники будут чем отдавать? Рейтингами? |
|
Ненароком
|
|
|
(srg2003 @ 16-04-2020 - 22:23) Понимаю, в настоящее время это "заказуха", не более того, кто девочку ужинает тот ее и танцует. Ситуация с рейтингами здравоохранения, когда Испания, Италия были в лидерах, а Россия и Китай в аутсайдерах прекрасно показали, что стоят эти рейтинги в реальности. Вы так и не ответили - астрономически долги крупнейшие должники будут чем отдавать? Рейтингами? Что касается сравнения качества систем здравоохранения, то, если опираться не на газетные заголовки, а на статистические данные, то Вы не правы. И вряд ли станете правы по результатам этой эпидемии. https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=30&c=...&c=rs&c=sp&l=en Что касается государственного долга, то его не нужно отдавать. Его нужно обслуживать. Как Вы можете преподавать экономику, не понимая столь базовые экономические истины?... К тому же, Вы опять занялись конспирологией. Рейтинговые агенства врут, а тут товарищ с секснарода знает истинное положение дел. К тому же, почему бы вам не заработать на знании того, куда на самом деле движутся рынки? Вы не верите в то, во что Вы верите?... Это сообщение отредактировал Ненароком - 17-04-2020 - 07:38 |
|
Marinw
|
|
|
(Jguana @ 16-04-2020 - 12:15) (Marinw @ 16-04-2020 - 09:10) По пол дня сижу в Инете. Да сейчас все так делают, у кого есть инет. Вот я кстати недоумеваю, где все викторины СН, когда они так нужны? Тоже думала. И пришла к такому выводу (может ошибочному) - настроение у людей неважное и ожидания тревожные, на посторонние темы думать ни очень хочется |
|
Рекомендуем почитать также топики: Веселый Кто более агрессивен - верующие или атеисты? Военная операция на Донбассе. Бог или человек? Перегибы с правами человека |