Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Aim77
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 3
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3554895909 @ 05-07-2019 - 15:58)
т.е. атеисты нас, верующих, критикуют, что мы слепо верим. а не слепо верить, что вот ваш стол, например, в один прекрасный момент мог - по "теории случайностей" - ожить, начать щипать травку и саморазмножаться?

Интересный пример. Просто апогей глупости! 00069.gif

панда

Библию надо уметь читать, видеть между строк. А вы не умеете и не видите, поэтому она для вас и представляется несуразной).

Там между строк помещается столько всего, что одних христианский конфессий штук 20! И все претендуют на Истину. 00064.gif
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 05-07-2019 - 12:32)
(панда @ 03-07-2019 - 23:47)
Я еще ни разу в жизни не сталкивалась с высокоинтеллектуальным человеком, который бы не верил в Бога. Неверие, обычно, удел прямо противоположных по уровню личностей.
Панда, Вы понимаете, что этим своим высказыванием вы автоматически переводите одного из Ваших самых любимых авторов в Доме Мира 1NN в разряд людей, не отличающихся высоким интеллектом? Я протестую!

1NN

Если человек уверен в себе, в своих силах, понимает смысл и цель своей жизни, то ему никакие духовные костыли не нужны!
Позвольте Вас спросить – мне интересно: как атеисты понимают цель и смысл своей жизни?

Уважаемая Феррара, хотя вы и не согласились с мнением Панды, но я действительно не претендую на высокий интеллект. А вот критический настрой у меня всегда был высоким! Но это к слову...
На ваш вопрос относительно смысла и цели своей жизни для атеистов могу ответить -- элементарно, Ватсон! (с)
Смысл жизни -- жить! Жить здесь и сейчас! И получать удовольствие от жизни.
Цель жизни -- раскрыть свой творческий потенциал, чтобы приносить пользу и себе и людям.
Кстати, многие верующие вполне могут подписаться под этими словами. Только они надеются получить все это
на Небесах. Или на том Свете. Атеистов это совсем не устраивает...
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8116
  • Статус: ослепительный
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
(1NN @ 05-07-2019 - 22:25)
Смысл жизни -- жить! Жить здесь и сейчас! И получать удовольствие от жизни.
Цель жизни -- раскрыть свой творческий потенциал, чтобы приносить пользу и себе и людям.
Кстати, многие верующие вполне могут подписаться под этими словами.

Какое совпадение) У меня такой же смысл жизни. Здесь, на земле. И вера моя мне в этом не препятствует, а помогает.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8116
  • Статус: ослепительный
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
(Aim77 @ 05-07-2019 - 21:44)
Там между строк помещается столько всего, что одних христианский конфессий штук 20! И все претендуют на Истину. 00064.gif

Вы просто не знаете о том, что такое Бог. Вы придумали свой образ и в это верите с удовольствием. Будь хоть 40 конфессий, на самом деле, смысл от этого не меняется.

Получается, что знания о вере и Боге вам даются гораздо сложнее, чем об атеизме. В атеизме всего две строчки- Бога нет))).. Видимо, большинство атеистов не могу осилить большее.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Видите ли, Панда, аргументов можно найти много, только они не воспринимаются верующими всерьез. От
слова -- совсем! Именно верующие "сидят" лишь на том, чтобы показать свое превосходство, но увы на пустом месте"! Не замечали?
Насчет объединяющей роли религии я с вами и согласен, и не согласен. Тот же ислам объединяет верующих перед лицом представителей других религий. Но тот же ислам имеет враждующие религиозные течения суннитов и шиитов. Причем, враждующими смертельно! Например, Иран и Саудовская Аравия готовы съесть друг друга, что называется с дерьмом, только потому, что по разному понимают Коран. Как-то на "свой, близкий, родной" совсем не похоже...
Вы, знаете, Панда, уровень образования не является решающим в вопросах веры. У человека может быть и
два-три высших образования, но он может неколебимо верить в "сглаз" или в негативное влияние черной кошки, перешедшей дорогу. Абсурд? Да, абсурд! Но еще св. Августин заметил: "Верую, ибо абсурдно"! Вера
опирается на веру, а не на знание. Поэтому "примитивные шаблоны, отсутствие рассудительности, вдумчивости, стремление унижать, а не аргументировать" -- характерны именно для верующих. Ибо они веруют в непогрешимость своей веры. Да и в свою непогрешимость -- тоже. И образование здесь не при чем...
Не понял, Панда, почему вы решили, что смешиваю разум и чувства? Это разные вещи. Правда, они могут
и не взаимодействовать друг с другом -- и тогда мы получаем черствых и бездушных истуканов. Но могут
и взаимно поддерживать друг друга и тогда мы имеем людей с утонченным восприятием...
О каком руководстве я говорю? Хм, если вы ходите в церковь, то вы должны знать, что верующие должны
исповедоваться своему духовнику. Каяться в содеянных прегрешениях, получать наставления и пр. Что это
как не руководство? А насчет божественного наставника -- достаточно вспомнить ангела-хранителя. Или он
для вас не наставник?
Согласен, "Библию надо уметь читать"! Но тут вы открываете ящик Пандоры! Ибо каждый человек будет понимать священное Писание сугубо по-своему. А это прямой путь к ереси! Именно это привело к расколу
Христианства на множество течений, начиная с православия и католицизма и кончая пятидесятниками и
всякими хлыстами и мормонами! А несуразности в Библии верующие не видят просто потому, что не хотят
видеть! Так оно спокойнее. Не правда ли?
Кстати, меня это не удивляет. Человек верит себе и эта вера ему помогает в жизни: помолился -- и полегчало! И это -- замечательно! Я -- за! Но атеисты имеют другие возможности психотерапии. Более научные и более удобные. Они помогают друг другу и сами себе. И это тоже -- замечательно! Поэтому, я
за то, чтобы каждый взрослый человек сам выбирал свой жизненный путь! Согласны?

1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 05-07-2019 - 23:05)
Получается, что знания о вере и Боге вам даются гораздо сложнее, чем об атеизме. В атеизме всего две строчки- Бога нет))).. Видимо, большинство атеистов не могу осилить большее.

Вот вы и прокололись, Панда! Вы попытались показать свое превосходство. А ведь это -- ГОРДЫНЯ!!! Смертный Грех!

панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8116
  • Статус: ослепительный
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
(1NN @ 05-07-2019 - 23:15)
Вот вы и прокололись, Панда! Вы попытались показать свое превосходство. А ведь это -- ГОРДЫНЯ!!! Смертный Грех!

В чем я прокололась? )) В чем? Я называла себя Святой? Или утверждала, что безгрешна?
Мое превосходство вы сами видите в том, что я понимаю, о чем говорю. Вера для меня не слепое поклонение,. К вере я пришла через долгий путь атеизма. Просто я всегда хотела познать истину вещей и мироздания. Я прошла долгий путь поисков. Я много изучала, много читала, много общалась с разными умными людьми. И однажды мне открылось ЗНАНИЕ, Теперь я четко знаю, почему надо верить, что из себя представляет Бог, почему много конфессий, что нужно делать верующему, а что не нужно.. Умею отделить зерна от плевел..Умею видеть главное, и плевать на второстепенное..

В вас этого нет.. ВЫ над этим вообще не заморачиваетесь. Я имею в виду сейчас не всех огульно, а тех, кому я тут отвечаю. Ваша цель- унижать верующих, а не наша. Мне вообще, по большому счету, все равно, верите Вы или нет. Это-личное дело каждого.


панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8116
  • Статус: ослепительный
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
(1NN @ 05-07-2019 - 23:10)


Видите ли, Панда, аргументов можно найти много, только они не воспринимаются верующими всерьез. От
слова -- совсем!

Если они не серьезные, то и восприниматься всерьез они точно, не будут. Но у Вас есть возможность попытаться. Я когда-то в пору своего Атеизма сама пыталась понять верующих и вступала с ними в дискуссии.. И даже находила "слабые места"...






Насчет объединяющей роли религии я с вами и согласен, и не согласен. Тот же ислам объединяет верующих перед лицом представителей других религий. Но тот же ислам имеет враждующие религиозные течения суннитов и шиитов.

Ну и что? Какое это имеет отношение к вере? Попытка манипулировать массами посредством религии-это чисто человеческое "изобретение". И все войны на религиозной почве-это действия людей..


Вы, знаете, Панда, уровень образования не является решающим в вопросах веры. У человека может быть и
два-три высших образования, но он может неколебимо верить в "сглаз" или в негативное влияние черной кошки, перешедшей дорогу. Абсурд? Да, абсурд! Но еще св. Августин заметил: "Верую, ибо абсурдно"! Вера
опирается на веру, а не на знание.

Я так понимаю, что вы сейчас позицию свою изменили в отношении связи веры- образования?


О каком руководстве я говорю? Хм, если вы ходите в церковь, то вы должны знать, что верующие должны
исповедоваться своему духовнику. Каяться в содеянных прегрешениях, получать наставления и пр. Что это
как не руководство? А насчет божественного наставника -- достаточно вспомнить ангела-хранителя. Или он
для вас не наставник?

В Религии есть свои нормы и правила. Но не исполнение определенных ритуалов, установленных церковью, не делает из Верующего неверущего.. Конечно, лучше соблюдать определенные правила, они нужны человеку, а не Богу. Во время исповеди человек очищает свою душу и переосмысливает свои поступки. Это полезно? Конечно.. Вот я думаю, врядли атеисты этим занимаются, хотя это можно делать и не в церкви, и не посредством исповеди.. Да вот только много у вас знакомых, которые могут отличиться высокой нравственностью, чтобы выслушать ваши грехи? Да возможно, что вы и не готовы вообще о них говорить. У каждого человека своя "копилка", кто-то всю жизнь ее носит в душе, а кто-то перодически очищает свою душу. Что лучше? Решает каждый для себя сам..Это -его душа и его жизнь.


А несуразности в Библии верующие не видят просто потому, что не хотят
видеть! Так оно спокойнее. Не правда ли?


Слишком примитивное объяснение, хотя я убеждена, что многие верующие и правда, не понимают некоторых вещей. ОНи сложные. Я тоже не сразу ее поняла. А теперь, для меня там нет ничего не понятного. Знание открывается лишь тогда, когда человек к этому готов.


Но атеисты имеют другие возможности психотерапии. Более научные и более удобные. Они помогают друг другу и сами себе. И это тоже -- замечательно! Поэтому, я
за то, чтобы каждый взрослый человек сам выбирал свой жизненный путь! Согласны?


К сожалению, наша с вами дискуссия крутится вокруг того, кто лучше: верующие или атеисты..Это бессмысленная тема. Мне было бы интересно поспорить на счет содержательных моментов. Как то или иное объясняет Верующий и атеист.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(1NN @ 05-07-2019 - 22:25)
Уважаемая Феррара, хотя вы и не согласились с мнением Панды, но я действительно не претендую на высокий интеллект.

Не надо скромничать, уважаемый 1NN. Скромность украшает, но не всегда. Лучше примите во внимание мою объективную оценку. Эту объективность доказывает то, что мы по разные стороны в данном вопросе.

Смысл жизни -- жить! Жить здесь и сейчас! И получать удовольствие от жизни.

Любое удовольствие проходит, как съеденный кусок, и мы лишь ожидаем от жизни новых удовольствий, которые рано или поздно закончатся. К удовольствиям мы привыкаем , а к старости, болезням, смерти – нет.

Цель жизни -- раскрыть свой творческий потенциал, чтобы приносить пользу и себе и людям.

Да, это чувство мне знакомо. Но верх над этим чувством берёт другое чувство: рано или поздно принесённая «польза» превратится в ни что, как превратятся в ни что все те люди, ради которых была принесена эта «польза».

Кстати, многие верующие вполне могут подписаться под этими словами. Только они надеются получить все это на Небесах. Или на том Свете. Атеистов это совсем не устраивает...

Согласна. Многие атеисты-революционеры или атеисты-герои последней большой войны (да и не только этой большой войны), которые приносили себя в жертву ради счастья или самой жизни своего народа, не ожидая посмертной награды, займут (моё мнение) очень высокое место на Небесах.

Aim77
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 3
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 05-07-2019 - 23:05)
Вы просто не знаете о том, что такое Бог. Вы придумали свой образ и в это верите с удовольствием. Будь хоть 40 конфессий, на самом деле, смысл от этого не меняется.

Получается, что знания о вере и Боге вам даются гораздо сложнее, чем об атеизме. В атеизме всего две строчки- Бога нет))).. Видимо, большинство атеистов не могу осилить большее.

А что такое бог? Есть общепринятые определения. И бог (боги) разный в разных религиях. И с этими знаниями у меня думаю не плохо, как у любого, кто интересовался историей религий. Ты не путаеш знания и чувства? Знания можно измерить на экзаменах. А чувства нет. И разве большинство верующих способны осилить научные знания хотя бы в объеме средней школы? Сомневаюсь. А ведь это только начало! А чувства, это индивидуально. Я охотно верю, что ты чувствуеш что-то свое особенное по отношению к богу, которого для себя определила сама. И на здорвье! Кто-то мешает? 00045.gif
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8116
  • Статус: ослепительный
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
(Aim77 @ 06-07-2019 - 00:36)


И разве большинство верующих способны осилить научные знания хотя бы в объеме средней школы? Сомневаюсь.

вот закончила я среднюю школу и университет..

Могут Верующие осилить? По-моему сама формулировка уже характеризует ее автора)
Aim77
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 3
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 06-07-2019 - 00:41)
вот закончила я среднюю школу и университет..

Могут Верующие осилить? По-моему сама формулировка уже характеризует ее автора)

Я писал БОЛЬШИНСТВО! Не заметила?
А ты большинство? 00045.gif
Кстати, большинство неверующих тоже не в силах в достаточнй степени освоить среднюю школу. Но они и слово атеизм могут не понимать.

PS Я еще не освоил смысл какой-то тут репутации, но уже убедился, что это идиотизм по определению. Типа развешивания меток на грудях. Этим пользуются когда не в силах возрозить по существу. Довольео лицемерный инструмент. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Aim77 - 06-07-2019 - 02:16
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8116
  • Статус: ослепительный
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
(Aim77 @ 06-07-2019 - 02:04)


Я писал БОЛЬШИНСТВО! Не заметила?
А ты большинство? 00045.gif

Т.е. я-меньшинство, исключение?
Как раз не верить- вообще, большого ума не надо.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 06-07-2019 - 00:06)
(1NN @ 05-07-2019 - 22:25)
Уважаемая Феррара, хотя вы и не согласились с мнением Панды, но я действительно не претендую на высокий интеллект.
Не надо скромничать, уважаемый 1NN. Скромность украшает, но не всегда. Лучше примите во внимание мою объективную оценку. Эту объективность доказывает то, что мы по разные стороны в данном вопросе.
Смысл жизни -- жить! Жить здесь и сейчас! И получать удовольствие от жизни.
Любое удовольствие проходит, как съеденный кусок, и мы лишь ожидаем от жизни новых удовольствий, которые рано или поздно закончатся. К удовольствиям мы привыкаем , а к старости, болезням, смерти – нет.
Цель жизни -- раскрыть свой творческий потенциал, чтобы приносить пользу и себе и людям.
Да, это чувство мне знакомо. Но верх над этим чувством берёт другое чувство: рано или поздно принесённая «польза» превратится в ни что, как превратятся в ни что все те люди, ради которых была принесена эта «польза».
Кстати, многие верующие вполне могут подписаться под этими словами. Только они надеются получить все это на Небесах. Или на том Свете. Атеистов это совсем не устраивает...
Согласна. Многие атеисты-революционеры или атеисты-герои последней большой войны (да и не только этой большой войны), которые приносили себя в жертву ради счастья или самой жизни своего народа, не ожидая посмертной награды, займут (моё мнение) очень высокое место на Небесах.

Боюсь вы меня не совсем поняли. Похоже вы свели удовольствие к "съеденному куску". Да, вкусно покушать и сладко
поспать - это несомненное удовольствие. И как вы правильно заметили, преходящее. Но я-то говорил о непреходящих
удовольствиях. Творческих! И вы, как творческий человек, их прекрасно знаете, так как неоднократно испытывали.
И раскрытие творческого потенциала -- процесс бесконечный! По крайней мере, человеческой жизни для этого маловато будет... И принесенная польза никуда не исчезнет -- она перейдет к потомкам. Вспомните древние русские иконы. Мы не знаем многих русских живописцев, создавших их столетия назад, но видим и наслаждаемся плодами их труда! Странно, что вам в голову пришли совсем другие ассоциации...
Кстати, а вам не снилось иногда, что и ваши работы через столетия будут изучать тогдашние искусствоведы и любовться ими будут и простые люди?...

1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 05-07-2019 - 23:37)
Мое превосходство вы сами видите в том, что я понимаю, о чем говорю. Вера для меня не слепое поклонение,. К вере я пришла через долгий путь атеизма. Просто я всегда хотела познать истину вещей и мироздания. Я прошла долгий путь поисков. Я много изучала, много читала, много общалась с разными умными людьми. И однажды мне открылось ЗНАНИЕ, Теперь я четко знаю, почему надо верить, что из себя представляет Бог, почему много конфессий, что нужно делать верующему, а что не нужно.. Умею отделить зерна от плевел..Умею видеть главное, и плевать на второстепенное..

В вас этого нет.. ВЫ над этим вообще не заморачиваетесь. Я имею в виду сейчас не всех огульно, а тех, кому я тут отвечаю. Ваша цель- унижать верующих, а не наша. Мне вообще, по большому счету, все равно, верите Вы или нет. Это-личное дело каждого.

Вот теперь-то и можно подискутировать всерьез!
Вы понимаете, о чем говорите? Замечательно! Ваша вера не слепая? Отлично! Вам открылось ЗНАНИЕ? Превосходно!
Значит теперь вы можете поделиться со мной (да и со всеми форумчанами) открывшимся вам знанием! О вере, о Боге,
о конфессиях... Удачи!
Aim77
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 3
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 06-07-2019 - 20:58)
Т.е. я-меньшинство, исключение?
Вполне возможно.

Как раз не верить- вообще, большого ума не надо.

Это если не думать. Для слепой веры много ума надо? А если веры нет, но требуется принять для себя картину мира, объяснив хотя бы самому себе без мистики окружающий мир, сколько надо ума? Ты смогла бы? Лучшие умы человечества именно этим и занимаются столетия, начиная с Древних греков! Это создало нашу технологическую цивилизацию. А ты так легко ставиш вердикт! По моему слишком самонадеяно. Разве нет?

Это сообщение отредактировал Aim77 - 06-07-2019 - 23:08
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8116
  • Статус: ослепительный
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
(Aim77 @ 06-07-2019 - 23:06)
Это если не думать. Для слепой веры много ума надо? А если веры нет, но требуется принять для себя картину мира, объяснив хотя бы самому себе без мистики окружающий мир, сколько надо ума? Ты смогла бы? Лучшие умы человечества именно этим и занимаются столетия, начиная с Древних греков! Это создало нашу технологическую цивилизацию. А ты так легко ставиш вердикт! По моему слишком самонадеяно. Разве нет?

Ну хорошо.. я тогда готова узнать твое объяснение: как устроен мир? По каким законам природы все происходит в человеческом обществе? Все происходит случайно или закономерно? Что такое смерть и что с человеком происходит после смерти?
RexSep
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 06-07-2019 - 00:06)
Любое удовольствие проходит, как съеденный кусок, и мы лишь ожидаем от жизни новых удовольствий, которые рано или поздно закончатся. К удовольствиям мы привыкаем , а к старости, болезням, смерти – нет.

От определённой болезни я боюсь выздоравливать - "вдруг лишусь пенсии по инвалидности".
Со смертью тоже не всё просто. Во-первых, "мама, роди меня обратно!". (Да и про самоубийц - слыхали?). Во-вторых, даже если кто-то "не хочет умирать", всё равно - "двум смертям не бывать".
А старость... К старости тоже можно привыкнуть. У всякого возраста (от детства до старости включительно) - свои преимущества и свои недостатки.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(1NN @ 06-07-2019 - 21:17)
Боюсь вы меня не совсем поняли. Похоже вы свели удовольствие к "съеденному куску". Да, вкусно покушать и сладко

Не понимайте это буквально, это всего лишь аллегория.

Но я-то говорил о непреходящих
удовольствиях. Творческих!

А непреходящих удовольствий не существует. В том числе даже творческих удовольствий. Будучи молода и здорова, я ещё могу получать удовольствия от своего творчества и мечтать о том, что плоды моего творчества будут интересны людям других поколений, и это приносит мне удовлетворение, как разновидность (вариант) удовольствия. Увы, мне приходилось наблюдать людей, которые находились на смертном одре, в том числе и моих близких людей. Когда человек болен, смертельно болен, то ему становится абсолютно всё равно - всё равно, как и зачем он жил среди людей; даже всё равно, что он родился. Мир сужается до его боли и до сознания того, что его больше не будет никогда-никогда. Так что, в этом мире, лишённом веры, всё преходяще – абсолютно всё.

И раскрытие творческого потенциала -- процесс бесконечный!

Бесконечность, это абстракция. С точки зрения научного познания, бесконечности не существует. Это не постулат - это теорема.

По крайней мере, человеческой жизни для этого маловато будет... И принесенная польза никуда не исчезнет -- она перейдет к потомкам.

Потомки так же смертны, как и мы. Едва ли мы можем тешить себя надеждой, что человечество бессмертно. Но, если оно действительно бессмертно, то это далеко не случайность, это не игра бездушной и слепой природы.

Мы не знаем многих русских живописцев, создавших их столетия назад, но видим и наслаждаемся плодами их труда!
Кстати, а вам не снилось иногда, что и ваши работы через столетия будут изучать тогдашние искусствоведы и любовться ими будут и простые люди?...

Конечно, да! Среди иконописцев не принято подписывать свои работы. Подпись под своей работой, это признак гордыни. Иконописцы, в большинстве своём, остаются безызвестными. Но я представляю себе, как лет, эдак, через 200, в церковь или в антикварную лавку зайдёт какой-нибудь специалист-искусствовед или просто любитель живописи, посмотрит на мою икону и скажет: «Неизвестный мастер. Возможно, конца 20-го или начала 21-века. Но, посмотрите, какая работа!..» 00058.gif

Это сообщение отредактировал ferrara - 07-07-2019 - 16:30
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(RexSep @ 06-07-2019 - 23:51)
От определённой болезни я боюсь выздоравливать - "вдруг лишусь пенсии по инвалидности".

Что я могу сказать? Раз уж такой порядок вещей, то я могу только сожалеть и вам посочувствовать.

Со смертью тоже не всё просто. Во-первых, "мама, роди меня обратно!". (Да и про самоубийц - слыхали?). Во-вторых, даже если кто-то "не хочет умирать", всё равно - "двум смертям не бывать".

Это только от безысходности нашего бытия в материальном мире.

А старость... К старости тоже можно привыкнуть.

Можно привыкнуть… Но, не на долго. Извините, что если я, вдруг, была бестактна.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Вы спрашиваете, способна ли наука объединять людей? Еще как! Научное, скажем, сообщество является практически
корпорацией, со своими понятиями, правилами, моралью... Это очень ярко проявилось в истории создании советской
атомной бомбы, когда американские ученые тайно делились секретами ее создания, чем очень сильно сократили
нам сроки ее разработки.

Ученые как и любое другое профессиональное сообщество имеет свою этику, правила и т.д., но и внутри себя может быть жесткая борьба разных школ и группировок и они могут как наемники воевать на стороне разных сторон в войнах.

Соглашусь с вами: "религия необходима обществу". А почему? Да потому, что очень много у нас малообразованных
людей, которым нужно моральное утешение, поддержка, руководство. Человеку для жизни нужно много о чем подумать, придумать, проверить. Это долго и муторно, и трудно. Особенно, когда люди не привыкли себя обременять
длительными и сложными раздумьями. А религия дает обкатанный тысячелетиями способ избежать таких трудов.
Это привлекает достаточно многих. Да и психотерапевтические функции религии никто не упразднял. Молебен многих
укрепляет в жизненных невзгодах, коих у нас всегда было предостаточно...
А вот ваше недоумение, что разумные образованные люди не верят в Бога, вызывает удивление у меня. Как раз высоко
интеллектуальные люди будут атеистами, хотя бы потому, что у них сильно развито критическое мышление

ерунду говорите, среди высокообразованных как и многоопытных людей много верующих, т.к. они на разных уровнях, даже интуитивно понимают закономерности в жизни, а воинствующих атеистов много среди недоучек. И это нормально, т.к. в период, когда сам был недоучкой и проходил через этап юношеского максимализма и отрицания Бога, государства, истории...

А вера
должна быть слепа! Она просто не выдерживает критики! Кстати, это подтверждает и поведение верующих, которые
в упор не видят ляпы ни в святых писаниях, ни учениях богословов, ни в убеждения простых верующих. В той же Библии
полно несуразицы, да и откровенных глупостей, которые верующие и знать не хотят. Не так ли?

не так слепо отрицание Бога, а к вере многие приходят через разум.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
панда

Я вот все 13 лет тут пытаюсь найти грамотного оппонента, с которым бы можно было подискутировать в рамках содержательной стороны вопросов религии-атеизма, потому что все местные атеисты "сидят" лишь на том, чтобы показать свое превосходство, но увы на пустом месте.

это редкость, в основном все сводится к аргументам - "верующие, дремучие малообразованные люди, а вот мы атеисты - интеллектуалы и дартаньяны" или "а попы сожгли Коперника"

1. У меня высшее образование, большую часть жизни я работаю сфере умственного труда. У srg2003, если не ошибаюсь, два высших образования, собственно, по постам всегда можно отличить человека образованного от необразованного, именно по структуре изложения своих взглядов, по содержательности, а не отнюдь по вере или неверию. И наоборот, примитивные шаблоны, отсутствие рассудительности, вдумчивости , стремление унижать, а не аргументировать- это признак низкого уровня интеллекта, а значит и образования.

Еще и кандидат, наук, доцент, больше 15 лет преподаю и как замечаю среди коллег все больше верующих.

И потом.. о каком руководстве вы говорите? У нас что, все верующие ходят за ручку с каким-то божественным наставником что ли?

видимо он считает, что священник, окормляющий душу прихожанина является и начальником в мирских делах.

Какое совпадение) У меня такой же смысл жизни. Здесь, на земле. И вера моя мне в этом не препятствует, а помогает.

мне тоже кстати, у меня только книг около десятка опубликовано, не говоря уж о статьях и т.д., у ferrara много художественных работ, интересно у наиболее ярых атеистов какие творческие результаты?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-07-2019 - 03:00
Aim77
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 3
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 06-07-2019 - 23:14)
Ну хорошо.. я тогда готова узнать твое объяснение: как устроен мир? По каким законам природы все происходит в человеческом обществе? Все происходит случайно или закономерно? Что такое смерть и что с человеком происходит после смерти?

А чем тебе не нравится то чему тебя учили в школе?
Меня учили, если кратко, что случайность, это один из законов природы. Тоесть мир случаен и закономерен одновременно. Общество развивается по своим законам в основе которых лежит экономика. Жизнь - неотъемлемое свойство Вселенной. Человек - результат эволюции. А умерев человек исчезает насовсем. Прекращает функционировать, как сломаный компьютер. И больше с ним ничего не происходит. Мне это тоже не нравится как и тебе. Но мне много чего не нравится. И что из этого списка заставило тебя обратится к эзотерике и мистике?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 07-07-2019 - 16:28)
А непреходящих удовольствий не существует. В том числе даже творческих удовольствий. Будучи молода и здорова, я ещё могу получать удовольствия от своего творчества и мечтать о том, что плоды моего творчества будут интересны людям других поколений, и это приносит мне удовлетворение, как разновидность (вариант) удовольствия. Увы, мне приходилось наблюдать людей, которые находились на смертном одре, в том числе и моих близких людей. Когда человек болен, смертельно болен, то ему становится абсолютно всё равно - всё равно, как и зачем он жил среди людей; даже всё равно, что он родился. Мир сужается до его боли и до сознания того, что его больше не будет никогда-никогда. Так что, в этом мире, лишённом веры, всё преходяще – абсолютно всё.

И раскрытие творческого потенциала -- процесс бесконечный!
Бесконечность, это абстракция. С точки зрения научного познания, бесконечности не существует. Это не постулат - это теорема.
По крайней мере, человеческой жизни для этого маловато будет... И принесенная польза никуда не исчезнет -- она перейдет к потомкам.
Потомки так же смертны, как и мы. Едва ли мы можем тешить себя надеждой, что человечество бессмертно. Но, если оно действительно бессмертно, то это далеко не случайность, это не игра бездушной и слепой природы.

Мы не знаем многих русских живописцев, создавших их столетия назад, но видим и наслаждаемся плодами их труда!
Кстати, а вам не снилось иногда, что и ваши работы через столетия будут изучать тогдашние искусствоведы и любовться ими будут и простые люди?...
Конечно, да! Среди иконописцев не принято подписывать свои работы. Подпись под своей работой, это признак гордыни. Иконописцы, в большинстве своём, остаются безызвестными. Но я представляю себе, как лет, эдак, через 200, в церковь или в антикварную лавку зайдёт какой-нибудь специалист-искусствовед или просто любитель живописи, посмотрит на мою икону и скажет: «Неизвестный мастер. Возможно, конца 20-го или начала 21-века. Но, посмотрите, какая работа!..» 00058.gif

Не согласен. Непреходящие удовольствия (в пределах человеческой жизни, разумеется) существуют. Вы наверняка
видели фильм "Девять дней одного года" и помните, как там ученые, схватившие смертельную дозу облучения не плачут
о своей участи, а пытаются решить научную проблему, определить свои ошибки, из-за которых они пострадали. Вы
скажете, мол, это искусство. Но таких примеров в истории -- масса. Глухой Бетховен продолжал писать музыку и создавать шедевры. Больные артисты выходят на сцену и играют свои роли в пьесе. Причем, некоторые и умирают
на сцене! Можно найти и другие примеры...
"В этом мире, лишенном веры, все преходяще -- абсолютно все". А вера делает вашу жизнь непреходящей? В этом
мире смертны и верующие, и неверующие. Только неверующие знают, что они умрут и на этом все закончится. А верующим предстоят адские мучения и Страшный Суд! Поскольку истинных Праведников среди верующих явное
меньшинство, то такая участь ожидает очень и очень многих. Нифига себе -- перспективочка!...
Между прочим, научное познание -- бесконечно! Поскольку Абсолютной Истины не существует, то достичь ее невозможно! Можно лишь бесконечно приближаться к ней, постигая Относительные истины... И это вселяет оптимизм!
Кстати, и вам желаю побольше оптимизма. Он украшает и облегчает жизнь....




srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 08-07-2019 - 15:13)
(панда @ 06-07-2019 - 23:14)
Ну хорошо.. я тогда готова узнать твое объяснение: как устроен мир? По каким законам природы все происходит в человеческом обществе? Все происходит случайно или закономерно? Что такое смерть и что с человеком происходит после смерти?
А чем тебе не нравится то чему тебя учили в школе?
Меня учили, если кратко, что случайность, это один из законов природы. Тоесть мир случаен и закономерен одновременно. Общество развивается по своим законам в основе которых лежит экономика. Жизнь - неотъемлемое свойство Вселенной. Человек - результат эволюции. А умерев человек исчезает насовсем. Прекращает функционировать, как сломаный компьютер. И больше с ним ничего не происходит. Мне это тоже не нравится как и тебе. Но мне много чего не нравится. И что из этого списка заставило тебя обратится к эзотерике и мистике?

В области экономики и управления к примеру сложные системы и сложные процессы являются не случайными, а управляемыми. В этом разные школы едины, к примеру монетаризм исходит из того, что процессы регулируется "невидимой рукой рынка", кейнсианство из государствнного регулирования.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Поделись волшебством - и оно к тебе вернётся!

Оккультная сущность алкоголизма

Может ли бес вселиться в верующего?

Переход из веры в веру. Кто терпимее?

Выбор религии




>