Христиане против классики

tantrik дата: 15-03-2016 - 00:10 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

Вот и ответ, почему отношение к РПЦ иначе чем враждебным быть не может... Протоиерей Артемий Владимиров, входящий в состав патриаршего совета по культуре и известный своей педагогической деятельностью, выступил за запрет преподавания в школе ряда произведений, проповедующих, по его мнению, идею свободной любви. К таким произведениям, как сообщает "Интерфакс", Владимиров отнес, в частности, рассказ Чехова «О любви» (входит в так называемую «Маленькую трилогию» наряду с «Крыжовником» и «Ионычем»), «Куст сирени» Куприна и «Кавказ» Бунина. Священника возмущает то, что детям (рассказы изучаются в 11 классе) приходится читать о «несостоявшемся адюльтере» (Чехов), самоубийстве мужа, заподозрившего измену жены, (Бунин) и «распаде семьи» (Куприн). Отметим, правда, что «Куст сирени» по сюжету больше напоминает анекдот и рассказывает вовсе не о любовных отношениях, а о находчивости молодого человека, вместе с женой сообразившего, как исправить допущенную перед профессором ошибку. Тем не менее, Владимиров уверен, что все эти три рассказа являются «миной замедленного действия», так как в них «воспевается свободная любовь». По его словам, патриаршая комиссия должна обратиться к властям с требованием убрать их из школьной программы. Свои заявления Владимиров сделал на фоне заявлений патриарха Кирилла о создании по инициативе Владимира Путина общества русской словесности, которое займется «улучшением» преподавания русского языка и литературы в школах. Возглавить Общество должен будет сам патриарх. Добавим, что Владимиров является педагогом высшей категории, а также занимает пост заместителя декана факультета Православной культуры Академии ракетных войск стратегического назначения.

панда дата: 15-03-2016 - 01:34 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Странно, что чье-то одиночное мнение, может вызвать враждебное отношение ко всей организации) Автор, а если какая-нибудь учительница в какой-нибудь школе берет взятки за оценки, вы будете ненавидеть российское образование вообще?

Jane Au дата: 15-03-2016 - 12:28 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна

(панда @ 15.03.2016 - время: 01:34) Странно, что чье-то одиночное мнение, может вызвать враждебное отношение ко всей организации) Автор, а если какая-нибудь учительница в какой-нибудь школе берет взятки за оценки, вы будете ненавидеть российское образование вообще? Потому, что заявление сделано официальным лицом "на фоне заявлений патриарха Кирилла о создании по инициативе Владимира Путина общества русской словесности, которое займется «улучшением» преподавания русского языка и литературы в школах. Возглавить Общество должен будет сам патриарх" Тут не только один человек, как вы говорите, а вся система РПЦ во главе с Патриархом. Вероятно, церковные агитки более высокодуховны, чем произведения великих русских классиков, нынешние руководители РПЦ переплюнули даже царские времена, когда церковь не была отделена от государства.

ArseNat дата: 15-03-2016 - 15:57 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

Переплюнули ли, мы не знаем, так как в те времена сами не жили, а история, как известно, в нашей стране штука гибкая. Но я понимаю, что Вас цепануло. И разделяю Ваши тревоги. Во все времена честные беседы взрослых с детьми гораздо действеннее т.н. знаний подворотни. Примеры людей, взращенных на культуре подворотен мы все видели и видим. Ничего хорошего. Это сообщение отредактировал ArseNat - 15-03-2016 - 15:57

srg2003 дата: 15-03-2016 - 16:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Jane Au @ 15.03.2016 - время: 12:28) (панда @ 15.03.2016 - время: 01:34) Странно, что чье-то одиночное мнение, может вызвать враждебное отношение ко всей организации) Автор, а если какая-нибудь учительница в какой-нибудь школе берет взятки за оценки, вы будете ненавидеть российское образование вообще? Потому, что заявление сделано официальным лицом "на фоне заявлений патриарха Кирилла о создании по инициативе Владимира Путина общества русской словесности, которое займется «улучшением» преподавания русского языка и литературы в школах. Возглавить Общество должен будет сам патриарх" Тут не только один человек, как вы говорите, а вся система РПЦ во главе с Патриархом. Вероятно, церковные агитки более высокодуховны, чем произведения великих русских классиков, нынешние руководители РПЦ переплюнули даже царские времена, когда церковь не была отделена от государства. Я не увидел в сообщение ни слова о том, что это официальная позиция Церкви. Так, что принимаете и Вы и топикстартер, что это позиция Церкви или христиан, точно так же можно выдавать эту позицию за позицию Академии РВСН или педагогов в целом

Jane Au дата: 15-03-2016 - 17:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна

(srg2003 @ 15.03.2016 - время: 16:17) Я не увидел в сообщение ни слова о том, что это официальная позиция Церкви. Так, что принимаете и Вы и топикстартер, что это позиция Церкви или христиан, точно так же можно выдавать эту позицию за позицию Академии РВСН или педагогов в целом То есть вы просто решили, что Протоиерей Артемий Владимиров, входящий в состав патриаршего совета по культуре официальным представителем РПЦ не является и позицию РПЦ не выражает? Он же не дьячок без полномочий, который не входит в официальные структуры РПЦ по образованию, откуда такие нелепые возражения? Если не хотите видеть, то и не видите, это понятно.

srg2003 дата: 15-03-2016 - 19:06 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Jane Au То есть вы просто решили, что Протоиерей Артемий Владимиров, входящий в состав патриаршего совета по культуре официальным представителем РПЦ не является и позицию РПЦ не выражает? Смотрим матчасть, ст.2 Устава Русской православной церкви "5. Поместный Собор: а) истолковывает учение Православной Церкви на основе Священного Писания и Священного Предания, сохраняя вероучительное и каноническое единство с Поместными Православными Церквами; б) решает канонические, богослужебные, пастырские вопросы, обеспечивая единство Русской Православной Церкви, сохранение чистоты православной веры, христианской нравственности и благочестия; в) утверждает, изменяет, отменяет и разъясняет свои постановления, касающиеся церковной жизни, в соответствии с п. 5 пп. «а», «б» настоящего раздела;.." Это раз, Приведите цитату, где данный протоиерей заявлял , что это не его личная позиция, а позиция Церкви. Он же не дьячок без полномочий, который не входит в официальные структуры РПЦ по образованию, откуда такие нелепые возражения? Если не хотите видеть, то и не видите, это понятно. Если Вы не сочли нужным ознакомиться с матчастью, что же это за структура РПЦ, проведу ликбез "В компетенцию Патриаршего совета включены вопросы диалога и взаимодействия с государственными учреждениями культуры, творческими союзами, общественными объединениями граждан, работающих в сфере культуры, а также со спортивными и иными подобными организациями в странах канонического пространства Московского Патриархата." Как видно в его составе в основном миряне и у членов Совета нет компетенции заявлять что-либо от имени Церкви http://www.patriarchia.ru/db/text/141942.html

Мавзон дата: 15-03-2016 - 21:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Странно и мерзко то, что представители РПЦ, в рамках которой не создано ни одного значительного литературного произведения, хулят признанных классиков, прославивших Россию. Мракобесие и ханжество.

панда дата: 15-03-2016 - 21:55 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Мавзон @ 15.03.2016 - время: 21:30) Странно и мерзко то, что представители РПЦ, в рамках которой не создано ни одного значительного литературного произведения, хулят признанных классиков, прославивших Россию. Мракобесие и ханжество. А вы что-то создали для христианства, что хулите тут представителей РПЦ?

Jane Au дата: 15-03-2016 - 22:22 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна

(srg2003 @ 15.03.2016 - время: 19:06) Смотрим матчасть, ст.2 Устава Русской православной церкви "5. Поместный Собор: .... Приведите цитату, где данный протоиерей заявлял , что это не его личная позиция, а позиция Церкви. Наверное, нужно поинтересоваться для начала, кто такой Протоиерей: Протоиере́й (греч. πρωτοιερεύς — первосвященник; от πρώτος — первый + ἱερεύς — священник) — титул, даваемый лицу белого духовенства как награда в Православной церкви. Протоиерей — старший иерей (официальное название православного священника). До появления термина протоиерей обиходным названием старшего православного священника в России было протопоп. Протоиерей является ставленником РПЦ и его служителем, поэтому напрямую является выразителем интересов РПЦ, а не своих личных, идущих вразрез с мнением своих духовных лидеров. Выражать свое личное мнение, отличное от мнения высшего церковного руководства он просто не имеет права, там все строго. Послушание и смирение прежде всего, Чаплин уже поплатился. В компетенцию Патриаршего совета включены вопросы диалога и взаимодействия с государственными учреждениями культуры, творческими союзами, общественными объединениями граждан, работающих в сфере культуры, а также со спортивными и иными подобными организациями в странах канонического пространства Московского Патриархата." Как видно в его составе в основном миряне и у членов Совета нет компетенции заявлять что-либо от имени Церкви Где видно, что в состав Патриаршего совета по культуре входят в основном миряне?? Протоиерей мирянин?? В компетенцию ПС как раз и входят связи с общественностью с целью донести до мирян именно официальную позицию Патриаршего совета, который является официальной структурной единицей, организованной и подотчетной РПЦ.

Мавзон дата: 15-03-2016 - 22:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Протоиерей или другой сановный чин - за свои высказывания отвечает от лица РПЦ, равно как чиновник - от лица государства. Но! Можно ли считать верующего - адекватом, ответственным за свои поступки? В Конституции про это нет.

Jane Au дата: 15-03-2016 - 23:02 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна	(Мавзон @ 15.03.2016 - время: 22:41) Протоиерей или другой сановный чин - за свои высказывания отвечает от лица РПЦ Верующие как раз и должны во всем слушаться своих высокопоставленных духовных наставников. Не критиковать и не оспаривать мнение Высокопреподобия.

tantrik дата: 15-03-2016 - 23:03 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

(панда @ 15.03.2016 - время: 21:55) (Мавзон @ 15.03.2016 - время: 21:30) Странно и мерзко то, что представители РПЦ, в рамках которой не создано ни одного значительного литературного произведения, хулят признанных классиков, прославивших Россию. Мракобесие и ханжество. А вы что-то создали для христианства, что хулите тут представителей РПЦ? Э-э...вопрос как бы нелогичный... можно ничего не сделать для НСДАП и быть против нее. Разницы мало, вред от РПЦ сравнимый...

панда дата: 15-03-2016 - 23:28 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(tantrik @ 15.03.2016 - время: 23:03) (панда @ 15.03.2016 - время: 21:55) (Мавзон @ 15.03.2016 - время: 21:30) Странно и мерзко то, что представители РПЦ, в рамках которой не создано ни одного значительного литературного произведения, хулят признанных классиков, прославивших Россию. Мракобесие и ханжество. А вы что-то создали для христианства, что хулите тут представителей РПЦ? Э-э...вопрос как бы нелогичный... можно ничего не сделать для НСДАП и быть против нее. Разницы мало, вред от РПЦ сравнимый... замечание Мавзон логичное, а мой аналогичный вопрос не логичен?))))) А вы знаете, что такое логика?

iich дата: 16-03-2016 - 00:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Мавзон @ 15.03.2016 - время: 22:41) Протоиерей или другой сановный чин - за свои высказывания отвечает от лица РПЦ, равно как чиновник - от лица государства. Не совсем так. Зависит от уровня чиновника. Не думаю, что мнение мэра какого-нибудь Задрищенска говорит от имени государства... Другое дело, что вышестоящее лицо в случаях явного ляпа нижестоящего должно как-то одёрнуть и, что называется, "дезавуировать" нечто, идущее вразрез с официальной политикой.

Ибис дата: 16-03-2016 - 10:09 [ i ]
Профессионал Репутация: 168 Статус: я против толерантности Женат	Очередной высер РПЦ. Вместо того, чтобы заниматься реальными проблемами, начинают борьбу с мельницами.

srg2003 дата: 16-03-2016 - 12:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Jane Au Наверное, нужно поинтересоваться для начала, кто такой Протоиерей: я в курсе, протоиерей не может самостоятельно определять позицию Церкви по духовным вопросам, это, в соответствии с Уставом РПЦ, выдержку из которого я приводил, и которую Вы видимо так и не прочли прерогатива Поместного собора, учите матчасть. Где видно, что в состав Патриаршего совета по культуре входят в основном миряне?? Протоиерей мирянин?? В компетенцию ПС как раз и входят связи с общественностью с целью донести до мирян именно официальную позицию Патриаршего совета, который является официальной структурной единицей, организованной и подотчетной РПЦ. В ссылке, которую я давал есть состав Патриаршего совета, из 48 членов- 8 священников и 40 мирян, вроде не сложно подсчитать, что это большинство. P.S. В очередной раз убеждаюсь, что в основе воинствующего атеизма и нападок на Церковь лежит дремучее невежество.

srg2003 дата: 16-03-2016 - 12:42 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 16.03.2016 - время: 00:38) (Мавзон @ 15.03.2016 - время: 22:41) Протоиерей или другой сановный чин - за свои высказывания отвечает от лица РПЦ, равно как чиновник - от лица государства. Не совсем так. Зависит от уровня чиновника. Не думаю, что мнение мэра какого-нибудь Задрищенска говорит от имени государства... Другое дело, что вышестоящее лицо в случаях явного ляпа нижестоящего должно как-то одёрнуть и, что называется, "дезавуировать" нечто, идущее вразрез с официальной политикой. Это в зависимости от того, что говорит чиновник, если брать такую аналогию. Если чиновник говорит о государственной политике и искажает ее, то да, его одернуть могут, если он высказывает свое личное отношение к литературному произведению, то кто и и на каком основании его одернет? Своего личное мнение, не нарушая закон вправе высказывать кто угодно, это свобода слова.

ih5656 дата: 16-03-2016 - 23:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(tantrik @ 15.03.2016 - время: 00:10) Добавим, что Владимиров является педагогом высшей категории, а также занимает пост заместителя декана факультета Православной культуры Академии ракетных войск стратегического назначения. Вот это пугает гораздо больше, чем попытки редактировать школьную программу.

панда дата: 17-03-2016 - 00:33 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Христиане! Ау! Отметьтесь в теме, кто тут против классики?)))))))

srg2003 дата: 17-03-2016 - 01:18 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Я вроде не против))

ih5656 дата: 17-03-2016 - 08:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(панда @ 17.03.2016 - время: 00:33) Христиане! Ау! Отметьтесь в теме, кто тут против классики?))))))) христиане на порнушечном ресурсе суть вероотступники греховные и геена огненая будет пожирать их чресла.

srg2003 дата: 17-03-2016 - 18:19 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ih5656 @ 17.03.2016 - время: 08:47) (панда @ 17.03.2016 - время: 00:33) Христиане! Ау! Отметьтесь в теме, кто тут против классики?))))))) христиане на порнушечном ресурсе суть вероотступники греховные и геена огненая будет пожирать их чресла. А можно узнать решением какого Собора это определено?

mjo дата: 17-03-2016 - 18:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 17.03.2016 - время: 18:19) А можно узнать решением какого Собора это определено? А направление в ад решается демократическим путем? Jane Au нынешние руководители РПЦ переплюнули даже царские времена, когда церковь не была отделена от государства. Зачем раньше времени возмущение производить? Может этот протоиерей у них, как Милонов в Законодательном собрании Петербурга. Для вбросов поставлен?

srg2003 дата: 17-03-2016 - 19:07 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	mjo А направление в ад решается демократическим путем? как я понял, начало дискуссии Вы не удосужились почитать