Можно ли жить без веры в бога?

Черубина дата: 23-05-2018 - 23:17 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Фигасе @ 23-05-2018 - 22:48) (Черубина @ 23-05-2018 - 20:03) Я наблюдаю вокруг себя и на форуме в частности, бытут мнение, что вера ограничивает. Вот и пытаюсь понять: 1) откуда дровишки 2) в чем конкретно верующие более ограничены. Стереотип такой сложился и не без причины. Про лоб уже говорили, но ежели ближе к смыслу, то допустим, некий индивид довел себя постом до смерти, сиречь свершил великий грех самоубийством, но индивид-то считал иначе. Мной много примеров из Ислама приводилось на этот счет, так как имеет репутацию наиболее консервативной религии. А в Коране прописано многократно, мол меру надо знать, а им зачем напрягаться, если проще запретить в приложении. Да это во многих религиях встречается. Типа не знаешь меры, так лучше пере-, чем недо-. А у неверующих разве не так?

Фигасе дата: 23-05-2018 - 23:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Черубина @ 23-05-2018 - 23:17) А у неверующих разве не так? Смотря что считать верой, "моральный кодекс" - то же вера.

Черубина дата: 23-05-2018 - 23:45 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Фигасе @ 23-05-2018 - 23:31) (Черубина @ 23-05-2018 - 23:17) А у неверующих разве не так? Смотря что считать верой, "моральный кодекс" - то же вера. Моральный кодекс чего? Приходим постепенно к тому , что верующие все, ну по крайней мере те, кто не аморален. Так?

Фигасе дата: 24-05-2018 - 00:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Черубина @ 23-05-2018 - 23:45) Приходим постепенно к тому , что верующие все, ну по крайней мере те, кто не аморален. Так? По логике вещей - да, ведь без нее эффективнее. Кто ей пользуется - себя ограничивает. Почему? Верит, что так правильно.

Черубина дата: 24-05-2018 - 00:17 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Фигасе @ 24-05-2018 - 00:11) (Черубина @ 23-05-2018 - 23:45) Приходим постепенно к тому , что верующие все, ну по крайней мере те, кто не аморален. Так? По логике вещей - да, ведь без нее эффективнее. Кто ей пользуется - себя ограничивает. Почему? Верит, что так правильно. Вот я об том и говорю. Даже целую тему открыла. заходите

1NN дата: 24-05-2018 - 07:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 23-05-2018 - 12:20) (1NN @ 23-05-2018 - 06:54) (Черубина @ 23-05-2018 - 01:32) Начнем с того, каким образом Бог приказал евреям получить обещанную им землю. Да и не по теме это тут. Может и не по теме. Только ярко характеризует и веру, и верующих, и самого Бога! Так что геноцид и разные этнические чистки были изобретены еще в глубокой древности. И тогда же были оправданы высшей необходимостью. С благословения ну очень человеколюбивого боженьки... Тут не поспорить. Но вот скажите, зная эгоистическую сущность человека, что Бог мог предложить? Вечная проблема. Раньше сильные правили силой. Мораль позволяла. А что теперь происходит? Мораль части человечества изменились, гуманность и тому. Поэтому "слабые" теперь во многих местах правят нагло спекулируя этой моралью. Посмотрите на зпхват Европы "несчастными беженцами" мусульманами. А что произойдет, по моим представлениями, это скоро будет откат в нацизм и геноцид народов. Не справляется современная гуманистическая мораль с человеческим эгоизмом. Простите за наивный вопрос: а вы знаете, что Господь - всемогущий?! Уж если он создал Вселенную!!!, то исправить природу Человека для него должно быть проще простого и легче легкого! И тогда!.. Сильные не правили бы силой! Слабые не правили бы наглостью! И справилась бы современная гуманистическая мораль с человеческим эгоизмом! Не так ли?

Черубина дата: 24-05-2018 - 07:57 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

О. Тут фундаментальная же тонкость. Конечно Бог все может. Исправить, создать идеал, вернуть всех в Райский Сад. Но не хочет этого делать. Ибо дает человеку свободу самому решить хочет он этого илт нет. В совремной педагогике есть такой постулат: ненадежно мотивировать извне, можно только создать условия для культивации внутренней мотивации. Так и Бог. Создает условия, чтоб человек своими усилиями усовершенствовался. Так результат ценнее.

Still Warm дата: 24-05-2018 - 10:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

(1NN @ 24-05-2018 - 07:44) И справилась бы современная гуманистическая мораль с человеческим эгоизмом! Не так ли? Есть мнение, противопоставляющее гуманизм теологии. По принципу отношения к рациональности базиса, видимо. Типа, гуманизм основан на знании, а религии - на вере. Насколько верно такое мнение - утверждать не буду, апологетом не являюсь. Но задуматься есть. Но с другой стороны, существует же религиозный гуманизм, похожий, правда, больше на потомка ужа с ежом.

Черубина дата: 24-05-2018 - 13:33 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Гуманизм основан на знании? Знании чего? Скорее на вере в правильность ценности человеческой жизни. Нет?

Still Warm дата: 24-05-2018 - 14:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Черубина @ 24-05-2018 - 13:33) Гуманизм основан на знании? Знании чего? Скорее на вере в правильность ценности человеческой жизни. Нет? Тогда можно сказать, что и наука основана на вере в правильности научной модели мира. А атеизм - на вере, что все создалось само.

Черубина дата: 24-05-2018 - 15:10 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

Странный логический переход. Почитала про историю гуманизма. Вот несколько цитат: Монотеизм помог обществу прийти к идее священных и неотъемлемых прав личности, воспитав уважение к индивидуальным особенностям человека. Также существует мнение, что иудеохристианская традиция со временем привела Запад к либеральному гуманизму Понятие «гуманизм» как определение собственных взглядов на жизнь применяют агностики, свободомыслящие, рационалисты, атеисты, участники этических обществ (стремящихся отделить нравственные идеалы от религиозных доктрин, метафизических систем и этических теорий с тем, чтобы придать им независимую силу в личной жизни и общественных отношениях). В принципе так я себе и представляла.

Фигасе дата: 24-05-2018 - 17:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Still Warm @ 24-05-2018 - 14:01) Тогда можно сказать, что и наука основана на вере в правильности научной модели мира. Так Эйнштейн и сказал.

1NN дата: 25-05-2018 - 08:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 24-05-2018 - 07:57) О. Тут фундаментальная же тонкость. Конечно Бог все может. Исправить, создать идеал, вернуть всех в Райский Сад. Но не хочет этого делать. Ибо дает человеку свободу самому решить хочет он этого илт нет. В совремной педагогике есть такой постулат: ненадежно мотивировать извне, можно только создать условия для культивации внутренней мотивации. Так и Бог. Создает условия, чтоб человек своими усилиями усовершенствовался. Так результат ценнее. Милая девушка! Бог, мало того, что всемогущ и всезнающ, так он еще и НЕПОЗНАВАЕМ! А вы так лихо разложили Создателя по психологическим полочкам! Причем, вполне человеческим. Круто!

Черубина дата: 25-05-2018 - 09:08 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Это критика или комплимент? Кстати, раз уж человек по образу и подобию, то Бог не лишен всего того, что есть в нас тоже. Логично?

Still Warm дата: 25-05-2018 - 09:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Черубина @ 25-05-2018 - 09:08) Это критика или комплимент? Кстати, раз уж человек по образу и подобию, то Бог не лишен всего того, что есть в нас тоже. Логично? Да. Но не в этом дело. То, что Бог хотел, чтобы мы о нем знали, он изложил в Библии. А остальное - простор для холиваров.

Черубина дата: 25-05-2018 - 13:16 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Still Warm @ 25-05-2018 - 09:59) (Черубина @ 25-05-2018 - 09:08) Это критика или комплимент? Кстати, раз уж человек по образу и подобию, то Бог не лишен всего того, что есть в нас тоже. Логично? Да. Но не в этом дело. То, что Бог хотел, чтобы мы о нем знали, он изложил в Библии. А остальное - простор для холиваров. Тут необходима ссылка. В-общем вы правы. Все что хотел чтоб знали, изложил. Вопрос только в том, что есть "знание" и как его из текста добывать. Разжевать ли и вложить в рот как во время фронтальной лекции (проповеди, и тому), дать частный индивидуальный урок (явления ангелов или лично), или же самостоятельная работа (чтение Библии). Для самостоятельной рабрты необходима самая сильная мотивация, самоорганизация и концентрация внимания. Но зато результат потом долговечнее и понимание точнее. Но и написано должно быть так, чтоб не разжевано и положено в рот. А чтоб пожевать еще, подумать, долго переваривать, а потом уже усвоить - сделать частью себя.

Still Warm дата: 25-05-2018 - 13:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Черубина @ 25-05-2018 - 13:16) А чтоб пожевать еще, подумать, долго переваривать, а потом уже усвоить - сделать частью себя. Ну, это как во всех этих постмодернизмах и принято. А потом межконфессиональные войны начинаются. <Sarcasm!>

Черубина дата: 25-05-2018 - 13:24 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Still Warm @ 25-05-2018 - 13:19) (Черубина @ 25-05-2018 - 13:16) А чтоб пожевать еще, подумать, долго переваривать, а потом уже усвоить - сделать частью себя. Ну, это как во всех этих постмодернизмах и принято. А потом межконфессиональные войны начинаются. <Sarcasm!> Война за правильность понимания текста, чем не венец развития цивилизации? Может стоит гордиться?

Фигасе дата: 25-05-2018 - 19:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Черубина @ 25-05-2018 - 13:24) Война за правильность понимания текста А может за "правильность" лидера? Война - дело затратное, и ведется она как правило, чтоб и получить с лихвой.

Черубина дата: 25-05-2018 - 23:22 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Фигасе @ 25-05-2018 - 19:56) (Черубина @ 25-05-2018 - 13:24) Война за правильность понимания текста А может за "правильность" лидера? Война - дело затратное, и ведется она как правило, чтоб и получить с лихвой. Это да. Вопрос только в какой жизни. В этой или в следующей.

1NN дата: 26-05-2018 - 09:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Черубина @ 25-05-2018 - 09:08) Это критика или комплимент? Кстати, раз уж человек по образу и подобию, то Бог не лишен всего того, что есть в нас тоже. Логично? Нет. Не логично. Уж если Бог не познаваем, то человек НЕ может знать, чего Бог лишен, а чего нет. Ни под каким соусом!

Черубина дата: 26-05-2018 - 12:46 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(1NN @ 26-05-2018 - 09:29) (Черубина @ 25-05-2018 - 09:08) Это критика или комплимент? Кстати, раз уж человек по образу и подобию, то Бог не лишен всего того, что есть в нас тоже. Логично? Нет. Не логично. Уж если Бог не познаваем, то человек НЕ может знать, чего Бог лишен, а чего нет. Ни под каким соусом! Непознаваем - не значит неизвестно ничего. Вот из черных дыр информация не выходит. А мы все таки пытаемся их как то познать. И даже получается.

mjo дата: 27-05-2018 - 10:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Черубина @ 26-05-2018 - 12:46) Вот из черных дыр информация не выходит... Поправка: это если не учитывать квантовые эффекты. А если учитывать, то выходит. Но это так, к слову. Не принципиально.

Черубина дата: 27-05-2018 - 10:29 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(mjo @ 27-05-2018 - 10:03) (Черубина @ 26-05-2018 - 12:46) Вот из черных дыр информация не выходит... Поправка: это если не учитывать квантовые эффекты. А если учитывать, то выходит. Но это так, к слову. Не принципиально. Ну да. Есть что-то. Излучение Хокинга. Что пока противоречит правда теории квантовой механики. Но принимается. Хотя является примером противоречия двух теорий, пока не разрешенного. К вопросу о несоответствиях теорий в физике. Хороший пример. А что с познаваемостью черных дыр в свете существования частиц выскакивающих (якобы) за горизонт событий?

Черубина дата: 27-05-2018 - 10:50 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

Я это собственно к чему. В науке постоянно со-существуют множество теорий. Все подтвержденные научно. Некоторые противоречат друг другу. Поэтому искать в Библии противоречия, чтоб доказать, что Бога нет это путь в никуда. Каждый волен верить или нет в теорию существования Бога. Точно так же, как в науке, часть ученых выбирает одну теорию, а часть поддерживают другую. И это происходит постоянно. Наука живой организм.