Можно ли жить без веры в бога?

Фигасе дата: 23-05-2018 - 01:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(Черубина @ 23-05-2018 - 01:04) Про тот же Новгород читала, что там был интернационал верований до крещения "огнем и мечом". Мультикультурализм это называется, в Орде такое было, но и в Новгороде не удивительно, ведь торговый город. Но сравнивать "с крещением огнем и мечем" как в странах европейских колоний - не совсем корректно. Само Христианство ведь как-то корни пустило, а значит по схеме как у соседей, что историю сохранили. На Руси, самым последним от старых Богов отказалось Княжество Литовское. В Европе - страны Скандинавии.

Фигасе дата: 23-05-2018 - 01:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(1NN @ 23-05-2018 - 01:29) Вспомните, что было написано на пряжках поясных ремней немецких солдат... На баксах их "врагов" то же самое написано, осталось догадаться о чем это.

Черубина дата: 23-05-2018 - 01:32 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(1NN @ 23-05-2018 - 01:29) (Черубина @ 23-05-2018 - 00:38) (1NN @ 23-05-2018 - 00:36) А вы удивляетесь, что атеисты активно выступают против религий! Уж слишком много с божьим именем делалось страшных дел! И бог все это покрывал! Ну атеисты порезвились в прошлом веке в разы больше. Коммунисты, да и нацисты особой религиозностью не отличались. А уж как порезвились верующие во все века, не мне вам рассказывать! Коммунисты пытались сделать из своих убеждений новую религию. А нацисты были вполне себе верующими! Вспомните, что было написано на пряжках поясных ремней немецких солдат... Несомненно. Начнем с того, каким образом Бог приказал евреям получить обещанную им землю. Да и не по теме это тут.

Фигасе дата: 23-05-2018 - 01:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Черубина @ 23-05-2018 - 01:32) Начнем с того, каким образом Бог приказал евреям получить обещанную им землю. Ага. Кого поработить, кого истребить, как выстраивать "мировой порядок" и место избранной нации в нем.

Просто Ежик дата: 23-05-2018 - 02:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 976 Статус: Беспечный ангел Женат

(Черубина @ 23-05-2018 - 01:04) Христианство на Руси было и раньше. Владимир же сделал его государственной религией. Про тот же Новгород читала, что там был интернационал верований до крещения "огнем и мечом". Вот уже что-то... Государственная религия не дело церквей. Это дело правителей и политиков. Потому упрекать христианство в насаждении оного- глупо. Говорить надо о персоналиях и почему, для чего это было сделано и как... А Новгород "огнем и мечем" не за верования, а потому что соперник Киеву и Москве был всегда. Отделяйте причину и повод...

Просто Ежик дата: 23-05-2018 - 03:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 976 Статус: Беспечный ангел Женат

(1NN @ 23-05-2018 - 01:29) (Черубина @ 23-05-2018 - 00:38) (1NN @ 23-05-2018 - 00:36) А вы удивляетесь, что атеисты активно выступают против религий! Уж слишком много с божьим именем делалось страшных дел! И бог все это покрывал! Ну атеисты порезвились в прошлом веке в разы больше. Коммунисты, да и нацисты особой религиозностью не отличались. А уж как порезвились верующие во все века, не мне вам рассказывать! Расскажите... Сколько и кого убили верующие и сравним с атеистами... Коммунисты пытались сделать из своих убеждений новую религию. А нацисты были вполне себе верующими! Идеология коммунизма- атеизм. А что атеисты делают из своих убеждений веру, религию.. Так атеизм и есть квазивера.. Ничего удивительного. Вспомните, что было написано на пряжках поясных ремней немецких солдат...Это традиция бундесвера.. И что?

Фигасе дата: 23-05-2018 - 03:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Просто Ежик @ 23-05-2018 - 02:00) Государственная религия не дело церквей. Это дело правителей и политиков. Потому упрекать христианство в насаждении оного- глупо. Вы правы, но если бы стояли за убеждения, то были бы гонимы как при Нероне.

1NN дата: 23-05-2018 - 06:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 23-05-2018 - 01:32) Начнем с того, каким образом Бог приказал евреям получить обещанную им землю. Да и не по теме это тут. Может и не по теме. Только ярко характеризует и веру, и верующих, и самого Бога! Так что геноцид и разные этнические чистки были изобретены еще в глубокой древности. И тогда же были оправданы высшей необходимостью. С благословения ну очень человеколюбивого боженьки...

1NN дата: 23-05-2018 - 07:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 23-05-2018 - 03:13) [QUOTE=1NN , 23-05-2018 - 01:29][QUOTE=Черубина , 23-05-2018 - 00:38] Ну атеисты порезвились в прошлом веке в разы больше. Коммунисты, да и нацисты особой религиозностью не отличались.[/QUOTE] А уж как порезвились верующие во все века, не мне вам рассказывать! [/QUOTE] Расскажите... Сколько и кого убили верующие и сравним с атеистами...[QUOTE ]Коммунисты пытались сделать из своих убеждений новую религию. А нацисты были вполне себе верующими![/QUOTE] Идеология коммунизма- атеизм. А что атеисты делают из своих убеждений веру, религию.. Так атеизм и есть квазивера.. Ничего удивительного.[QUOTE] Сколько убили верующие? А погуглить?! Ищите, да обретете! (с) Так, кажется... А что до атеизма коммунистов, то это не настоящий атеизм, а квазиатеизм. Со всеми признаками квазирелигии. Именно то, что вы безуспешно пытаетесь впендюрить реальным атеистам.

Черубина дата: 23-05-2018 - 12:20 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(1NN @ 23-05-2018 - 06:54) (Черубина @ 23-05-2018 - 01:32) Начнем с того, каким образом Бог приказал евреям получить обещанную им землю. Да и не по теме это тут. Может и не по теме. Только ярко характеризует и веру, и верующих, и самого Бога! Так что геноцид и разные этнические чистки были изобретены еще в глубокой древности. И тогда же были оправданы высшей необходимостью. С благословения ну очень человеколюбивого боженьки... Тут не поспорить. Но вот скажите, зная эгоистическую сущность человека, что Бог мог предложить? Вечная проблема. Раньше сильные правили силой. Мораль позволяла. А что теперь происходит? Мораль части человечества изменились, гуманность и тому. Поэтому "слабые" теперь во многих местах правят нагло спекулируя этой моралью. Посмотрите на зпхват Европы "несчастными беженцами" мусульманами. А что произойдет, по моим представлениями, это скоро будет откат в нацизм и геноцид народов. Не справляется современная гуманистическая мораль с человеческим эгоизмом. Это сообщение отредактировал Черубина - 23-05-2018 - 12:21

Ник 35 дата: 23-05-2018 - 12:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Можно жить без веры в бога. Причем очень хорошо можно жить.

Черубина дата: 23-05-2018 - 12:59 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Ник 35 @ 23-05-2018 - 12:57) Можно жить без веры в бога. Причем очень хорошо можно жить. Конечно. Я не сомневаюсь. Но глупо считать верующих ограниченными или несвободными. Я больше тут об этом толкую.

Still Warm дата: 23-05-2018 - 14:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Черубина @ 23-05-2018 - 12:59) Но глупо считать верующих ограниченными или несвободными. Я больше тут об этом толкую. Что значит "глупо"? Это повышает ЧСВ.

Черубина дата: 23-05-2018 - 14:23 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Не знаю что это. Но наверное что-то важное. В любом случае повышать что-то за счет снижения других - глупо.

Still Warm дата: 23-05-2018 - 14:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	Ну вот опять. Дура - не дура, а сто баксов в день имею. Считающим так какое есть дело, что думают о нем?

Черубина дата: 23-05-2018 - 14:55 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Невозможно отрицать, что мне есть дело до того, что думают обо мне важные для меня люди. Меня растраивает расхожее мнение: верующий - значит он ограничен. Ограничены или нет люди ВНЕ зависимости от их веры в Бога или нет. Я не наблюдаю корреляции. Вот и удивляюсь этому штампу. Все это растет из Совка что ли? Когда если кто-то и верит, то это старенькая выжившая из ума бабуся.

Still Warm дата: 23-05-2018 - 15:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Черубина @ 23-05-2018 - 14:55) Невозможно отрицать, что мне есть дело до того, что думают обо мне важные для меня люди. Меня растраивает расхожее мнение: верующий - значит он ограничен. Видимо, здесь как раз об этом: И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.Мф.19:29

Черубина дата: 23-05-2018 - 15:21 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Still Warm @ 23-05-2018 - 15:11) (Черубина @ 23-05-2018 - 14:55) Невозможно отрицать, что мне есть дело до того, что думают обо мне важные для меня люди. Меня растраивает расхожее мнение: верующий - значит он ограничен. Видимо, здесь как раз об этом: И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.Мф.19:29 Не понимаю как это связано с вопросом "почему глупо считать верующих ограниченными?"

Still Warm дата: 23-05-2018 - 15:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Черубина @ 23-05-2018 - 15:21) Не понимаю как это связано с вопросом "почему глупо считать верующих ограниченными?" Без деконструкции никак, похоже. Давайте с начала: кто верующий - вы или важные для вас люди?

Фигасе дата: 23-05-2018 - 19:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Still Warm @ 23-05-2018 - 15:31) Без деконструкции никак, похоже. Это вы о разбитом лбе? Вообще, цитата что вы привели, больше выглядит как калька с "путь Будды", но у христиан своя трактовка имеется.

Still Warm дата: 23-05-2018 - 19:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

(Фигасе @ 23-05-2018 - 19:20) (Still Warm @ 23-05-2018 - 15:31) Без деконструкции никак, похоже. Это вы о разбитом лбе? Вообще, цитата что вы привели, больше выглядит как калька с "путь Будды", но у христиан своя трактовка имеется. Нет, лоб оставили в покое. Возникло недопонимание в дискуссии с сестрой Черубиной, потому и предложил снизить уровень абстракции, дабы приблизится к истине. Про путь Будды не компетентен, цитата из Евангелия от Матфея.

Черубина дата: 23-05-2018 - 20:03 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Still Warm @ 23-05-2018 - 15:31) (Черубина @ 23-05-2018 - 15:21) Не понимаю как это связано с вопросом "почему глупо считать верующих ограниченными?" Без деконструкции никак, похоже. Давайте с начала: кто верующий - вы или важные для вас люди? Это нерелевантно. Я более верующая, чем близкие мне люди. Чтоб уже закрыть эту тему и вернуться к обобщению. Я наблюдаю вокруг себя и на форуме в частности, бытут мнение, что вера ограничивает. Вот и пытаюсь понять: 1) откуда дровишки 2) в чем конкретно верующие более ограничены.

Still Warm дата: 23-05-2018 - 20:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

(Черубина @ 23-05-2018 - 20:03) Я наблюдаю вокруг себя и на форуме в частности, бытут мнение, что вера ограничивает. Вот и пытаюсь понять: 1) откуда дровишки 2) в чем конкретно верующие более ограничены. Понятно. Отвечал на более общий вопрос. Правда это в НЗ, но вон и у Будды, говорят, есть аналогичное. К вашему вопросу присоединяюсь, с опасением, правда, что не дождемся адекватного ответа от носителей данного мнения.

Падший Дрон дата: 23-05-2018 - 22:39 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 23-05-2018 - 14:55) Невозможно отрицать, что мне есть дело до того, что думают обо мне важные для меня люди. Меня растраивает расхожее мнение: верующий - значит он ограничен. Ограничены или нет люди ВНЕ зависимости от их веры в Бога или нет. Я не наблюдаю корреляции. Вот и удивляюсь этому штампу. Все это растет из Совка что ли? Когда если кто-то и верит, то это старенькая выжившая из ума бабуся. ну, насчет старенькой бабуси - это, скорее, перебор. Но, согласно опросу, проведенному журналом Nature в 1997-м, если не ошибаюсь, году процент атеистов среди американских ученых гораздо выше, чем среди прочего населения. А уж о выдающихся ученых и говорить нечего. Там, помнится 95% не веруют в персонифицированного бога.

Фигасе дата: 23-05-2018 - 22:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(Черубина @ 23-05-2018 - 20:03) Я наблюдаю вокруг себя и на форуме в частности, бытут мнение, что вера ограничивает. Вот и пытаюсь понять: 1) откуда дровишки 2) в чем конкретно верующие более ограничены. Стереотип такой сложился и не без причины. Про лоб уже говорили, но ежели ближе к смыслу, то допустим, некий индивид довел себя постом до смерти, сиречь свершил великий грех самоубийством, но индивид-то считал иначе. Мной много примеров из Ислама приводилось на этот счет, так как имеет репутацию наиболее консервативной религии. А в Коране прописано многократно, мол меру надо знать, а им зачем напрягаться, если проще запретить в приложении.