Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(mjo @ 24.05.2015 - время: 22:32)
(Владимир @ ага , 24.05.2015 - время: 21:52)
Учите матчасть. На полном серьезе.
В процитированной Вами фразе сразу несколько топорных демагогических приемов.
Настолько топорных, что любой вменяемый и адекватный чел сразу сообразит, какие это приемы.Вот хорошая шпаргалка по отлавливанию демагогов.
Хороший текст. Полезный. Но не сообразил про приемы, хотя считаю себя адекватным и вменяемым. Маленькая слабость. А вот Ваш ответ вполне подходит под это:

2. Игнорирование аргументации

Когда демагог чувствует, что не может ничего возразить по существу,
он может попытаться просто проигнорировать неудобные для него аргументы.
Оппонентам в этом случае следует проявлять бдительность и настойчивость,
не позволяя ему уйти от ответа. 00064.gif

Проявляю бдительность и настойчивость! Какие Ваши возражения по приведенному мной утверждению? 00075.gif
???????????????
А с каких блинов мне что-то отвечать?
Читайте стартовый постинг.

Отвечаю факультативно, но не обязан - не дискуссия же.
Процитировал железобетонный неубойный аргумент. В рамках здравого смысла его опровергнуть низзя. И кайфую, читая, как атеисты выкручиваются.

Так что не уходите от темы...

Насчет АБС - подсказки:
1. Они вмонтировали квантор всеобщности (распространили свое утверждение на всех верующих). Следовательно, их конструкция рассыпается, если будет найден хотя бы 1 факт того, что:

Чел принял гипотезу о Боге, но при этом не имеет хотя бы одного из признаков:
Абсолютно всё понял, ничего не узнавая...
У человека крайне упрощенная модель мира и он толкует всякое событие на базе этой модели.
У человека нет никаких знаний.

Сами приведете пример, или подсказать? Например, трансцендентность весьма умные люди исследовали, а для чего?

2. Они свою собственную гипотезу как абсолют выставили. Их утверждение еще нужно доказать, а они её аксиомой заделали. Для агитки годится, не более. Опять заграница трансцендентность нам поможет...

3. ... дальше сами, сами...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 24-05-2015 - 22:49
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тоже немного кощунственно,но Паскаль- отличный маркетолог,и если перевести его теорию на современный язык рекламы,получится типо-*Купи две вещи,по цене одной*. 00073.gif
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(evgen170361 @ 24.05.2015 - время: 23:30)
Тоже немного кощунственно,но Паскаль- отличный маркетолог,и если перевести его теорию на современный язык рекламы,получится типо-*Купи две вещи,по цене одной*. 00073.gif

Нет, просто гениальный математик.
Провел качественный анализ вариантов выбора.
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Блин, ну, до чего же примитивны атеисты!
Буквально мантры изрекают, не задумываясь о смысле. Явно молитвы творят. а не дискутируют:

(Владимир @ ага)
(Тропиканка @ 24.05.2015 - время: 23:56)
(Владимир @ ага , 24.05.2015 - время: 23:34)
Верующий тем и отличается от атеиста, что никому не навязывает своего мнения (кроме миссионеров, у них апостольское служение, подвиг, они себя бойцами считают, но на этом форуме проповедовать - не комильфо).
Ага, как-же.. "Не навязывают"..
Особенно, если вспомнить приводимые в соседнем топике - высказывания г-на Гундяева..
А еще, можно припомнить неистовое противодействие абортам, с требованием запретить их на государственном уровне..
А еще, как церквухи в России - строятся на деньги налогоплательщиков, в том числе и неверующих..
Список можно продолжать до бесконечности..
*Я уж не беру в рассмотрение "дела давно минувших дней".
Инквизицию в Европе, крестовые походы, сожжение протопопа Аввакума и других старообрядцев на Руси..
**Экая интересная "толерантность"..
А кто сказал, что всё, о чем Вы упомянули, содеяно верующими?
Если кто-то себя называет верующим - это говорит только о том, что он так себя назвал/обозвал, не более.

В приличном обществе доказать должен тот, кто утверждает.
Кстати, это и атеистов касается.

Заметьте, ни один атеист не доказал, что он не верит в Бога.

Рабиновичъ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 177
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат


"Так что не пыжьтесь так, а то полное впечатление, что не диалог ведете, а рояль на 9-ый этаж тащите - тужитесь, пыхтите, потеете, и от натуги воздух портите."..
...Тут даже и отвечать нечего: "ага" оно и есть-"угу"...по полной программе..."диалог"-много чести для таких..."ага"...улюлю...
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Рабиновичъ @ 25.05.2015 - время: 00:45)
"Так что не пыжьтесь так, а то полное впечатление, что не диалог ведете, а рояль на 9-ый этаж тащите - тужитесь, пыхтите, потеете, и от натуги воздух портите."..
...Тут даже и отвечать нечего: "ага" оно и есть-"угу"...по полной программе..."диалог"-много чести для таких..."ага"...улюлю...

Для всех форумских троллей открыл специальный топик...
Вам там будут рады...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 24.05.2015 - время: 22:47)
???????????????
А с каких блинов мне что-то отвечать?
Читайте стартовый постинг.

Отвечаю факультативно, но не обязан - не дискуссия же.

Можете и не отвечать. Дело Ваше.

Процитировал железобетонный неубойный аргумент. В рамках здравого смысла его опровергнуть низзя. И кайфую, читая, как атеисты выкручиваются.

А чем это не убойный аргумент? И почему Вы решили, что нельзя опровергнут? Где Паскаль сформулировал термин "Вечное блаженство"? Что это такое? Вы знаете?

У человека нет никаких знаний.

Правда? А мы с Вами общаемся по средствам божьей воли, например?
И при чем здесь вообще трансцендентность?
А что касается меня, то я ответил: не нуждаюсь. Что еще?


Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(mjo @ 25.05.2015 - время: 01:52)

У человека нет никаких знаний.
Правда? А мы с Вами общаемся по средствам божьей воли, например?
И при чем здесь вообще трансцендентность?
А что касается меня, то я ответил: не нуждаюсь. Что еще?
Вы толсто троллите.
Вырываете из контекста. На цивиле это проходит - там рассадник евроценностей, модераторы стоят на страже двойных стандартов.
А там, где хоть чуть-чуть дискуссия "по гамбургскому счету" - Вам лучше помолчать.
Смешно же.
Я Вашу же цитату разложил на элементы, и Вы её же и опровергли... Хехе, собственный аргумент дезавуировали...

Напоминаю, что Вы написали:

"Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний". Аркадий и Борис Стругацкие. Пикник на обочине

А я ответил вот так:

Насчет АБС - подсказки:
1. Они вмонтировали квантор всеобщности (распространили свое утверждение на всех верующих). Следовательно, их конструкция рассыпается, если будет найден хотя бы 1 факт того, что:

Чел принял гипотезу о Боге, но при этом не имеет хотя бы одного из признаков:
Абсолютно всё понял, ничего не узнавая...
У человека крайне упрощенная модель мира и он толкует всякое событие на базе этой модели.
У человека нет никаких знаний.

Сами приведете пример, или подсказать? Например, трансцендентность весьма умные люди исследовали, а для чего?

2. Они свою собственную гипотезу как абсолют выставили. Их утверждение еще нужно доказать, а они её аксиомой заделали. Для агитки годится, не более. Опять заграница трансцендентность нам поможет...

3. ... дальше сами, сами...


Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 25-05-2015 - 02:05
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 25.05.2015 - время: 02:05)
(mjo @ 25.05.2015 - время: 01:52)

У человека нет никаких знаний.
Правда? А мы с Вами общаемся по средствам божьей воли, например?
И при чем здесь вообще трансцендентность?
А что касается меня, то я ответил: не нуждаюсь. Что еще?
Вы толсто троллите.
Вырываете из контекста. На цивиле это проходит - там рассадник евроценностей, модераторы стоят на страже двойных стандартов.
А там, где хоть чуть-чуть дискуссия "по гамбургскому счету" - Вам лучше помолчать.
Смешно же.
Я Вашу же цитату разложил на элементы, и Вы её же и опровергли... Хехе, собственный аргумент дезавуировали...

Напоминаю, что Вы написали:

"Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний". Аркадий и Борис Стругацкие. Пикник на обочине
А я ответил вот так:
Насчет АБС - подсказки:
1. Они вмонтировали квантор всеобщности (распространили свое утверждение на всех верующих). Следовательно, их конструкция рассыпается, если будет найден хотя бы 1 факт того, что:

Чел принял гипотезу о Боге, но при этом не имеет хотя бы одного из признаков:
Абсолютно всё понял, ничего не узнавая...
У человека крайне упрощенная модель мира и он толкует всякое событие на базе этой модели.
У человека нет никаких знаний.

Сами приведете пример, или подсказать? Например, трансцендентность весьма умные люди исследовали, а для чего?

2. Они свою собственную гипотезу как абсолют выставили. Их утверждение еще нужно доказать, а они её аксиомой заделали. Для агитки годится, не более. Опять заграница трансцендентность нам поможет...

3. ... дальше сами, сами...




Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Так понимаю, у атеистов аргументов и нет. Одни понты и пафос...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 25.05.2015 - время: 12:07)
Так понимаю, у атеистов аргументов и нет. Одни понты и пафос...

Аргументы насчет чего?
Рабиновичъ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 177
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 25.05.2015 - время: 14:51)
(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 12:07)
Так понимаю, у атеистов аргументов и нет. Одни понты и пафос...
Аргументы насчет чего?

...Досточтимый mjo...я вас уважаю и засим спешу предупредить о вашем оппоненте-не ввязывайтесь в дискуссию с этим деятелем("ага"), а лучше не поленитесь- почитайте, ЧТО пишут уважаемые форумчане об этом кренделе в веселом форуме "Битва на мясорубках"-там я нашел очень много теплых слов об этом экземпляре...если не обращать внимания на мат, выясняется очень интересная картинка...и довольно познавательная...Я читал-и тихо радовался за наш народ-уж прищучит так прищучит...Удачи вам!
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Рабиновичъ @ 25.05.2015 - время: 18:14)
(mjo @ 25.05.2015 - время: 14:51)
(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 12:07)
Так понимаю, у атеистов аргументов и нет. Одни понты и пафос...
Аргументы насчет чего?
...Досточтимый mjo...я вас уважаю и засим спешу предупредить о вашем оппоненте-не ввязывайтесь в дискуссию с этим деятелем("ага"), а лучше не поленитесь- почитайте, ЧТО пишут уважаемые форумчане об этом кренделе в веселом форуме "Битва на мясорубках"-там я нашел очень много теплых слов об этом экземпляре...если не обращать внимания на мат, выясняется очень интересная картинка...и довольно познавательная...Я читал-и тихо радовался за наш народ-уж прищучит так прищучит...Удачи вам!
Таки да, на Мясе аж ТРИ моих фан-клуба, почитателей моих талантов много.

А читать надо не то, что хотите прочесть, а то, что написано. Впрочем, атеистам бесполезно что-либо говорить - он смысла слов не понимают.
Целую палату буйнопострадавших набрал, но лечение их не берет - терминальная стадия. А персонально Вас даже не приглашаю - у Вас сверхтерминальная стадия.

Но спасибо за рекламу. Так понимаю, и Вы принадлежите к числу моих почитателей...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 25-05-2015 - 20:44
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 25.05.2015 - время: 20:03)
Таки да, на Мясе аж ТРИ моих фан-клуба, почитателей моих талантов много.
А читать надо не то, что хотите прочесть, а то. что написано. Впрочем, атеистам бесполезно что-либо говорить - он смысла слов не понимают.
Целую палату буйнопострадавших набрал, но лечение их не берет - терминальная стадия. А персонально Вас даже не приглашаю - у Вас сверхтерминальная стадия.
Но спасибо за рекламу. так понимаю, и Вы принадлежите к числу моих почитателей...

Какая прелесть! Сколько гонору! На пустом месте, правда... Кстати, гордыня - смертный грех! (если не помните). Впрочем, невольно складывается впечатление,
что именно вы пациент "палаты буйнопострадавших". То ли в терминальной стадии,
то ли супертерминальной стадии. Пусть ваш доктор разбирается... Я знаю, что вам "бесполезно что-нибудь говорить - вы смысла слов не понимаете", троллите напропалую, не сознавая, что ваши посты вызывают только насмешку... и жалость.

Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(sxn2561388870 @ 25.05.2015 - время: 20:50)
(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 20:03)
Таки да, на Мясе аж ТРИ моих фан-клуба, почитателей моих талантов много.
А читать надо не то, что хотите прочесть, а то. что написано. Впрочем, атеистам бесполезно что-либо говорить - он смысла слов не понимают.
Целую палату буйнопострадавших набрал, но лечение их не берет - терминальная стадия. А персонально Вас даже не приглашаю - у Вас сверхтерминальная стадия.
Но спасибо за рекламу. так понимаю, и Вы принадлежите к числу моих почитателей...
Какая прелесть! Сколько гонору! На пустом месте, правда... Кстати, гордыня - смертный грех! (если не помните). Впрочем, невольно складывается впечатление,
что именно вы пациент "палаты буйнопострадавших". То ли в терминальной стадии,
то ли супертерминальной стадии. Пусть ваш доктор разбирается... Я знаю, что вам "бесполезно что-нибудь говорить - вы смысла слов не понимаете", троллите напропалую, не сознавая, что ваши посты вызывают только насмешку... и жалость.

Если Вы не понимаете, о чем речь, то лучше помолчите - сойдете за умного.

Впрочем, все атеисты страдают словесным поносом на пустом месте.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 25.05.2015 - время: 20:57)
Если Вы не понимаете, о чем речь, то лучше помолчите - сойдете за умного.

Впрочем, все атеисты страдают словесным поносом на пустом месте.

А зачем мне куда-то "сходить"? Я и так умный! (В отличие от вас). Кстати, ежели бы
вы последовали своему совету и помолчали... (не стану продолжать, дабы вы смогли
б использовать свои умственные способности (если там еще что-то осталось). А словесным поносом вы страдаете в превосходной степени. Вот, чую, сейчас разразитесь.
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(sxn2561388870 @ 25.05.2015 - время: 21:08)
(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 20:57)
Если Вы не понимаете, о чем речь, то лучше помолчите - сойдете за умного.

Впрочем, все атеисты страдают словесным поносом на пустом месте.
А зачем мне куда-то "сходить"? Я и так умный! (В отличие от вас). Кстати, ежели бы
вы последовали своему совету и помолчали... (не стану продолжать, дабы вы смогли
б использовать свои умственные способности (если там еще что-то осталось). А словесным поносом вы страдаете в превосходной степени. Вот, чую, сейчас разразитесь.

Про таких, как Вы, говорят "глуп, как пуп".
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 25.05.2015 - время: 21:18)
Про таких, как Вы, говорят "глуп, как пуп".

И это все?! Быстро же вы иссякли.
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(sxn2561388870 @ 25.05.2015 - время: 21:38)
(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 21:18)
Про таких, как Вы, говорят "глуп, как пуп".
И это все?! Быстро же вы иссякли.

так я же троллей не кормлю, я их дрессирую...
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 25.05.2015 - время: 22:03)
так я же троллей не кормлю, я их дрессирую...

Не смешите свои тапочки! Дриссировсчик!
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(sxn2561388870 @ 25.05.2015 - время: 22:53)
(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 22:03)
так я же троллей не кормлю, я их дрессирую...
Не смешите свои тапочки! Дриссировсчик!

Не верите - примите за сказку.
Мне неинтересно мнение неадекватов.
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир @ ага , 24.05.2015 - время: 18:48)
Учите матчасть.
Намек на Содом и Гоморру Вам ни о чем не говорит? Насчет всепрощения...

Мдя... Похоже, атеизм - следствие отсутствия знаний по теме.
Не Вы первый демонстрируете эрудицию, чуть меньшую, чем абсолютный нуль знаний.
Матчасть знаю прекрасно.
Содом и Гоморра - это для погрязших в грехах, у атеиста этой проблемы нет.

Для верующего судить о ЗНАНИЯХ и эрудиции по меньшей мере смешно - Вам же вместо мозгов вера помогает... Причём слепая вера в самые нелепые догмы.

Т.е. ответить вАми нечего, что и следовало ожидать... Только нелепая попытка наезда... Жаль мне Вас.

Это сообщение отредактировал iich - 26-05-2015 - 00:19
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Друзья! Воздержитесь от прямых оскорблений. Будьте вежливы, остроумны и уважайте оппонента!


iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 26.05.2015 - время: 00:22)
Друзья! Воздержитесь от прямых оскорблений. Будьте вежливы, остроумны и уважайте оппонента!

Полностью поддерживаю.

Но трудно ждать этого от человека, который требует каких-то доказательств, одновременно считая, что "атеисты - типичные представители тоталитарной секты, ведь атеизм - как раз все признаки таковой имеет.
Они понимают, что всё их мировоззрение построено на пуке в лужу - только пузырь, звук и вонь." (с)
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(iich @ 26.05.2015 - время: 00:51)
(панда @ 26.05.2015 - время: 00:22)
Друзья! Воздержитесь от прямых оскорблений. Будьте вежливы, остроумны и уважайте оппонента!
Полностью поддерживаю.

Но трудно ждать этого от человека, который требует каких-то доказательств, одновременно считая, что "атеисты - типичные представители тоталитарной секты, ведь атеизм - как раз все признаки таковой имеет.
Они понимают, что всё их мировоззрение построено на пуке в лужу - только пузырь, звук и вонь." (с)
Не надо передергивать.
Впрочем, от атеистов трудно ждать хоть каких-то знаний, они же адепты тоталитарной деструктивной секты, поэтому кратенький ликбез:
Формулировка "Доказать должен тот, кто утверждает" - принцип римского права, вошел и в юриспруденцию, и в мораль.
В приличном обществе принято доказывать свои утверждения.
Так понимаю, Вы вот об этом:

Но ведь доказать должен тот, кто утверждает!
Заявил первый в мире атеист о том, что он не верит в Бога - именно он должен был свое утверждение доказать!

И только потом строить свою критику...

Так что жду от тех, кто называет себя атеистами, доказательств. Того, что они атеисты.
Не просто утверждений, а именно доказательств.

Иначе - уж извините, обозванцы вы, а не атеисты. и возмущаться тем, что якобы нарушены какие-то мифические ваши права, права неверующих - нахальство.

Некоторые себя "Наполеонами" называют, так им не верят. В палаты рядом с "прокурорами" помещают...

И где Вы узрели требования доказательств?

Поздравляю, соврамши! (с)

Ждать ответа и доказательств - это вовсе не требовать доказательств.

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 26-05-2015 - 01:07
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Оккультная сущность алкоголизма

Новогоднее Поле Чудес!

Я - Бог!

БОЛТАЛКА

Отношение верующих к нездоровым извращениям




>