Неверующим быть невыгодно

srg2003 дата: 24-10-2015 - 02:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 23.10.2015 - время: 20:49) Плиз: muzcinoff привёл иные слова Паскаля и топикстартер сразу признал, что "Паскаль много чего писал..." написал я, получив в ответ трусливые "учите матчасть" и "Неубедительно". Написал тот же sxn2561388870 , получил ответ "Прием пациентов здесь... По предварительной записи" Начал спорить даже Рабиновичъ, получил в ответ хамство: "Мне совершенно параллельны потуги тех, кто не умеет думать самостоятельно, а пережевывает то, что выкакали пропагандисты кремля и Вашингтонского обкома. Так что не пыжьтесь так..." Написал mjo, получил то же "неубедительно" и "учите матчасть". И лихо отбоярился "козырной фразой" на 2й странице дискуссии: "Впрочем, от атеистов трудно ждать хоть каких-то знаний, они же адепты тоталитарной деструктивной секты"))))) Т.е. налицо полная беспомощность топикстартера и абсолютная самоуверенность в своей гениальности и непогрешимости приводимых им "доводов")))) Даже не вдаваясь в подробности тезисов топикстартера- на каком основании Вы обобщаете в отношении верующих? Получается, что обосновать смогли что-то только в отношении только одного участника дискуссии?

srg2003 дата: 24-10-2015 - 02:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 23.10.2015 - время: 23:56) (панда @ 23.10.2015 - время: 21:56) Какая странная навязчивость. Позвольте уже людям делать свой выбор. Такое впечатление. что вы тут работу работаете, да пропаганду пропагандируете.) Как болельщик Динамо уговаривает спартаковцев болеть за другую команду))) Нет. Просто меня всегда поражало, как умные и образованные люди в упор не видят пустоту и ложь религии! Почему они делают такой выбор - не понятно! Но кому-то что-то навязывать, пропагандировать, тем более заставлять - увольте! Каждый болеет за свою команду! Я болею за команду атеистов! И этого не скрываю... Помнится в дискуссиях "ложь" и "пустоту" Вы обосновать так и не смогли и спорили Вы не столько с постулатами религии, а со своими заблуждениях о постулатах религии.

1NN дата: 24-10-2015 - 20:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(панда @ 24.10.2015 - время: 00:02) Это только дети бывают всегда наивны. Может лучше поискать недостатки в собственных убеждениях? О, чего-чего, а недостатков у меня выше крыши. Один из них - любопытство! А другой - наивность! Детская...

Рабиновичъ дата: 25-10-2015 - 19:35 [ i ]

Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат

(панда @ 23.10.2015 - время: 21:56) Какая странная навязчивость. Позвольте уже людям делать свой выбор. Такое впечатление. что вы тут работу работаете, да пропаганду пропагандируете.) Как болельщик Динамо уговаривает спартаковцев болеть за другую команду))) ...Досточтимая Панда, Вы правы...впрочем, как всегда(это не лесть, а простая констатация факта)...Я давно подозревал, что сей субъект находится на службе у сил, активно противостоящих ДМ и всему форуму...кто эти силы?-ответ очевиден: это "мировая закулиса", как в свое время писала неподкупная и честная советская пресса...не удивлюсь, если выяснится, что он является агентом Моссада...он хорошо отрабатывает свой гонорар и, безусловно, надеется на повышение своего денежного довольствия...и моральной поддержки со стороны одного местного "смотрящего"... А по теме...ну что же, мне думается, что верующим быть еще более невыгодно:верить в Высшую справедливость и надеяться на нее, видя в жизни всеобщую НЕсправедливость и право сильного уничтожать более слабого, видеть тотальную ненависть вместо всеобщей любви, видеть ложь и стяжательство людей в рясах, что постоянно говорят нам о любви к ближнему милосердии и человеколюбии-ТЯЖЕЛО... очень тяжело!... Тяжко даже пытаться понять другого человека, видя его уже заранее внушенную кем-то ненависть к тебе, потому что ты-не такой, как он...тяжело видеть как торжествует зло, а правда находится в "загоне"...остается одно-снимать эту тяжесть и разочарование в душе молитвой...и жить дальше, храня веру и любовь в душе как самое ценное, что есть на Земле...

панда дата: 25-10-2015 - 19:55 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Рабиновичъ @ 25.10.2015 - время: 19:35) ...Досточтимая Панда, Вы правы...впрочем, как всегда(это не лесть, а простая констатация факта)...Я давно подозревал, что сей субъект находится на службе у сил, активно противостоящих ДМ и всему форуму...кто эти силы?-ответ очевиден: это "мировая закулиса", как в свое время писала неподкупная и честная советская пресса...не удивлюсь, если выяснится, что он является агентом Моссада...он хорошо отрабатывает свой гонорар и, безусловно, надеется на повышение своего денежного довольствия...и моральной поддержки со стороны одного местного "смотрящего"... А по теме...ну что же, мне думается, что верующим быть еще более невыгодно:верить в Высшую справедливость и надеяться на нее, видя в жизни всеобщую НЕсправедливость и право сильного уничтожать более слабого, видеть тотальную ненависть вместо всеобщей любви, видеть ложь и стяжательство людей в рясах, что постоянно говорят нам о любви к ближнему милосердии и человеколюбии-ТЯЖЕЛО... очень тяжело!... Тяжко даже пытаться понять другого человека, видя его уже заранее внушенную кем-то ненависть к тебе, потому что ты-не такой, как он...тяжело видеть как торжествует зло, а правда находится в "загоне"...остается одно-снимать эту тяжесть и разочарование в душе молитвой...и жить дальше, храня веру и любовь в душе как самое ценное, что есть на Земле... Ну что Вы, уважаемый Рабинович..Нашему другу, хотя он скорее больше Ваш друг))) у нас тоже не сильно сладко. Ведь за все время ему не удалось еще никого отвадить от христианства.. Так что его хлеб не сладкий, а скорее горький..)

mjo дата: 25-10-2015 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(панда @ 25.10.2015 - время: 19:55) ... Ведь за все время ему не удалось еще никого отвадить от христианства.. Вы серьезно полагаете, что кто-то может ставить перед собой такие не реальные цели?

панда дата: 26-10-2015 - 00:01 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(mjo @ 25.10.2015 - время: 20:06) Вы серьезно полагаете, что кто-то может ставить перед собой такие не реальные цели? Я не думаю, я знаю))

iich дата: 26-10-2015 - 02:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(srg2003 @ 24.10.2015 - время: 02:13) Даже не вдаваясь в подробности тезисов топикстартера- на каком основании Вы обобщаете в отношении верующих? Получается, что обосновать смогли что-то только в отношении только одного участника дискуссии? Ну, насколько я убедился, далеко не все верующие поддержали во многом демагогическую позицию топикстартера. Я имел в виду прежду всего его самого и парочку просто без раздумий восхитившихся его посылом и также захлопавшим в ладоши от того, как "необразованных и ограниченных атеистов" запросто ткнули носом в "собственную ничтожность" и неумение увидеть свою "несомненную выгоду". Разумеется, на людей не провто верующих, а ещё и думающих, умеющих спорить, слушать доводы оппонентов и проч. моё обобщение не распространяется: думаю, Вы могли обратить внимание, что я никогда не злоупотребляю обобщениями, огульными выводами и избегаю слов "все", "везде" и "всегда". Если как-то задел Вас, приношу свои извинения. Это сообщение отредактировал iich - 26-10-2015 - 02:34

mjo дата: 28-10-2015 - 18:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(панда @ 26.10.2015 - время: 00:01) Я не думаю, я знаю)) Откуда?

srg2003 дата: 31-10-2015 - 01:24 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 26.10.2015 - время: 02:29) (srg2003 @ 24.10.2015 - время: 02:13) Даже не вдаваясь в подробности тезисов топикстартера- на каком основании Вы обобщаете в отношении верующих? Получается, что обосновать смогли что-то только в отношении только одного участника дискуссии? Ну, насколько я убедился, далеко не все верующие поддержали во многом демагогическую позицию топикстартера. Я имел в виду прежду всего его самого и парочку просто без раздумий восхитившихся его посылом и также захлопавшим в ладоши от того, как "необразованных и ограниченных атеистов" запросто ткнули носом в "собственную ничтожность" и неумение увидеть свою "несомненную выгоду". Разумеется, на людей не провто верующих, а ещё и думающих, умеющих спорить, слушать доводы оппонентов и проч. моё обобщение не распространяется: думаю, Вы могли обратить внимание, что я никогда не злоупотребляю обобщениями, огульными выводами и избегаю слов "все", "везде" и "всегда". Если как-то задел Вас, приношу свои извинения. Если имели ввиду не широкий круг верующих, а отдельных участников форума, с которыми дискутировали, тогда принимается))

RexSep дата: 02-11-2015 - 01:38 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

А смысл? Вдруг верной окажется "не та" религия. Например, я признаю реинкарнацию, значит, мне надо исповедовать какую-либо из религий сансары {"индуизм", буддизм, джайнизм,..; из них мне "наиболее приятна" ведическая ("индуизм")}. Ну а вдруг верной окажется какая-либо из авраамических религий (иудаизм, христианство или ислам)? По идее, Бог-то - один на все религии, просто, например, в "индуизме" с этим не так строго, как в исламе. "Я пребываю в сердце каждого в форме Параматмы. Если кто-либо желает поклоняться какому-либо полубогу, Я укрепляю его веру, с тем, чтобы он мог посвятить себя этому определенному божеству. Наделенный такой верой, он стремится поклоняться определенному полубогу и обретает желаемое. Но в действительности эти блага даруются Мной одним" (Бхагавад-гита, 7:21-22, перевод, используемый кришнаитами). "Скажи: «Мне запрещено поклоняться тем, к кому вы взываете наряду с Аллахом». Скажи: «Я не стану потакать вашим желаниям. В противном случае я собьюсь с пути и не окажусь в числе следующих прямым путем»" (Коран, 6:56, "перевод смыслов" Кулиева). Итак. Вот я признаю сансару (склоняюсь в сторону ведической религии) и вдруг, после нынешней смерти, вместо ожидаемого мною перерождения являюсь на Страшный суд... Какая мне на Страшном суде будет польза от признания сансары?! Это сообщение отредактировал RexSep - 02-11-2015 - 01:51

iich дата: 02-11-2015 - 01:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(srg2003 @ 31.10.2015 - время: 01:24) (iich @ 26.10.2015 - время: 02:29) Разумеется, на людей не просто верующих, а ещё и думающих, умеющих спорить, слушать доводы оппонентов и проч. моё обобщение не распространяется: думаю, Вы могли обратить внимание, что я никогда не злоупотребляю обобщениями, огульными выводами и избегаю слов "все", "везде" и "всегда". Если имели ввиду не широкий круг верующих, а отдельных участников форума, с которыми дискутировали, тогда принимается)) Ну я же написал: "Я имел в виду прежде всего его самого и парочку просто без раздумий восхитившихся его посылом и также захлопавшим в ладоши"))) Это ж не спор толп верующих с толпами атеистов))) Конечно, беседа между УЧАСТНИКАМИ спора (от имени ВСЕХ верующих или атеистов говорить никто права не имеет). Это сообщение отредактировал iich - 02-11-2015 - 01:43

1NN дата: 02-11-2015 - 22:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(RexSep @ 02.11.2015 - время: 01:38) А смысл? Вдруг верной окажется "не та" религия. Например, я признаю реинкарнацию, значит, мне надо исповедовать какую-либо из религий сансары {"индуизм", буддизм, джайнизм,..; из них мне "наиболее приятна" ведическая ("индуизм")}. Ну а вдруг верной окажется какая-либо из авраамических религий (иудаизм, христианство или ислам)? По идее, Бог-то - один на все религии, просто, например, в "индуизме" с этим не так строго, как в исламе. Вот, сударь, вы и попали в ловушку! Поскольку бог для человека непознаваем принципиально, то и невозможно определить, с кем ты имеешь дело. И с кем НАДО иметь дело! Проще говоря, к кому бежать? А выбор немалый: Яхве, Христос, Аллах, Шива, Будда... А вдруг - промахнешься? Вдруг, истинный бог кто-то из забыто-древних? Какой-нибудь Осирис, Гор, Ваал или Зевс? А ты его проигнорировал! А древние боги ну очень обидчивы... М-да. Не позавидуешь бедному верующему, не знающему, в кого же верить... Лафа атеистам! Они не верят в древние сказки - и нет проблем! Словом, сударь, примите атеизм за основу. Не промахнетесь!

панда дата: 02-11-2015 - 23:04 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(mjo @ 28.10.2015 - время: 18:51) Откуда? Да тут уже писали..

RexSep дата: 03-11-2015 - 15:24 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(sxn2561388870 @ 02.11.2015 - время: 22:33) Какой-нибудь Осирис, Гор, Ваал или Зевс? А ты его проигнорировал! А древние боги ну очень обидчивы... М-да. Не позавидуешь бедному верующему, не знающему, в кого же верить... Лафа атеистам! Они не верят в древние сказки - и нет проблем! Словом, сударь, примите атеизм за основу. Не промахнетесь! Но ведь атеисты Осириса и Зевса тоже отвергают! Так что "исповедование" атеизма - гарантированный проигрыш, а исповедование хоть какой-то религии - хоть мизерный, но шанс на выигрыш. ("Вдруг верной окажется именно моя?").

iich дата: 03-11-2015 - 16:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(RexSep @ 03.11.2015 - время: 15:24) "исповедование" атеизма - гарантированный проигрыш, а исповедование хоть какой-то религии - хоть мизерный, но шанс на выигрыш. ("Вдруг верной окажется именно моя?"). Значит, по-любому, какая-та религия априори верна? Странный довод. Если "там" (за порогом человеческой жизни) НИЧЕГО нет, любое верование - гарантированный проигрыш, попусту потраченные время, нравственные силы и сделанные за всю жизнь материальные траты в этом направлении)))

1NN дата: 03-11-2015 - 18:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(RexSep @ 03.11.2015 - время: 15:24) Но ведь атеисты Осириса и Зевса тоже отвергают! Так что "исповедование" атеизма - гарантированный проигрыш, а исповедование хоть какой-то религии - хоть мизерный, но шанс на выигрыш. ("Вдруг верной окажется именно моя?"). Слишком уж мизерный у верующих шанс! К настоящему времени известны тысячи древних богов! А вдруг, истинный бог где-то там прозябает? Всеми забытый. И жутко обиженный! Ну, думает, и покажу ж я вам кузькину мать! Попадитесь мне только! А вы поклоняетесь, скажем, Будде. Посвятили этому занятию всю жизнь, все чувства и помыслы и понятия не имеете, что... Ну, вы поняли. Кстати, атеизм не "исповедуют". Это система знаний, а не верований.

srg2003 дата: 04-11-2015 - 02:49 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2561388870 @ 03.11.2015 - время: 18:08) Кстати, атеизм не "исповедуют". Это система знаний, а не верований. Вообще-то нет, это вера в отсутствие Бога, к знаниям это не имеет никакого отношения.

srg2003 дата: 04-11-2015 - 02:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 03.11.2015 - время: 16:40) (RexSep @ 03.11.2015 - время: 15:24) "исповедование" атеизма - гарантированный проигрыш, а исповедование хоть какой-то религии - хоть мизерный, но шанс на выигрыш. ("Вдруг верной окажется именно моя?"). Значит, по-любому, какая-та религия априори верна? Странный довод. Если "там" (за порогом человеческой жизни) НИЧЕГО нет, любое верование - гарантированный проигрыш, попусту потраченные время, нравственные силы и сделанные за всю жизнь материальные траты в этом направлении))) Не согласен, соблюдение морального религиозного императива делает жизнь человека лучше уже сейчас, а ограничения разумны и помогают справиться с разрушающими жизнь страстями. "все Вам позволено, но не все полезно" Послание к Коринфинянам

RexSep дата: 04-11-2015 - 04:01 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(srg2003 @ 04.11.2015 - время: 02:55) Не согласен, соблюдение морального религиозного императива делает жизнь человека лучше уже сейчас, а ограничения разумны и помогают справиться с разрушающими жизнь страстями. "все Вам позволено, но не все полезно" Послание к Коринфинянам Раз уж на то пошло, в Новом Завете значится не "Вам", а "мне". Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною (1-е Кор. 6:12) ...А вот про моральный императив Вы здорово подметили. Так и вспоминается монолог "чорта" из "Братьев Карамазовых" Достоевского... Раз человечество отречется поголовно от Бога (а я верю, что этот период – параллель геологическим периодам – совершится), то само собою, без антропофагии, падет все прежнее мировоззрение и, главное, вся прежняя нравственность, и наступит все новое. Люди совокупятся, чтобы взять от жизни все, что она может дать, но непременно для счастия и радости в одном только здешнем мире. Человек возвеличится духом Божеской, титанической гордости и явится человеко-бог. Ежечасно побеждая уже без границ природу, волею своею и наукой, человек тем самым ежечасно будет ощущать наслаждение столь высокое, что оно заменит ему все прежние упования наслаждений небесных. Всякий узнает, что он смертен весь, без воскресения, и примет смерть гордо и спокойно, как Бог. Он из гордости поймет, что ему нечего роптать за то, что жизнь есть мгновение, и возлюбит брата своего уже безо всякой мзды. Любовь будет удовлетворять лишь мгновению жизни, но одно уже сознание ее мгновенности усилит огонь ее настолько, насколько прежде расплывалась она в упованиях на любовь загробную и бесконечную»… ну и прочее, и прочее в том же роде. Премило!

srg2003 дата: 04-11-2015 - 15:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

RexSep Раз уж на то пошло, в Новом Завете значится не "Вам", а "мне". Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною (1-е Кор. 6:12) спасибо, что поправили, но смысл не изменился, так? ...А вот про моральный императив Вы здорово подметили. Так и вспоминается монолог "чорта" из "Братьев Карамазовых" Достоевского... Вы фактически подтвердили, что если без Бога душа пуста, то человек превращается в животное, которому сейчас удовлетвориться, а дальше все равно

mjo дата: 04-11-2015 - 17:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 04.11.2015 - время: 15:18) Вы фактически подтвердили, что если без Бога душа пуста, то человек превращается в животное, которому сейчас удовлетвориться, а дальше все равно Ваша может быть и пуста. Но не стоит собственные ощущения распространять на всех. Это ошибка.

iich дата: 04-11-2015 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(srg2003 @ 04.11.2015 - время: 02:55) Не согласен, соблюдение морального религиозного императива делает жизнь человека лучше уже сейчас, а ограничения разумны и помогают справиться с разрушающими жизнь страстями. "все Вам позволено, но не все полезно" Послание к Коринфинянам Ну, религиозный императив религиозному императиву рознь: не будем забывать, что речь идёт о религии ВООБЩЕ, а не о христианстве или буддизме, например. Императивы в язычестве бывают ужасны, равно как и в отдельных сектах (а это тоже религия!) в мусульманстве или христианстве... ...если без Бога душа пуста.. Вот отдельное спасибо за это "если"... То есть она и без бога может быть совсем не пустой. К тому же это извечный вопрос: у всех ли верующих "по определению" есть бог в душе - уверен, что нет: мало ли кто .говорит, что верит или считает, что верит. И опять-таки, кто для него бог: если какой-нить Кетцалькоатль, требующий регулярных человеческих жертв, или Бенамуки, которому которому никак без дохлых ящериц и мешка кукурузы раз в год, то это не "полнота души", на мой взгляд. А уж какие преступления творились "именем бога", вообще лучше не вспоминать. Это сообщение отредактировал iich - 04-11-2015 - 19:24

srg2003 дата: 04-11-2015 - 23:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 04.11.2015 - время: 17:40) (srg2003 @ 04.11.2015 - время: 15:18) Вы фактически подтвердили, что если без Бога душа пуста, то человек превращается в животное, которому сейчас удовлетвориться, а дальше все равно Ваша может быть и пуста. Но не стоит собственные ощущения распространять на всех. Это ошибка. Вы невнимательно прочитали мой пост, я писал "ЕСЛИ без Бога душа пуста, то человек превращается в животное". Так что ошибка в прочтении фразы оппонента привела к ошибке во всем Вашем утверждении.

srg2003 дата: 04-11-2015 - 23:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

iich Ну, религиозный императив религиозному императиву рознь: не будем забывать, что речь идёт о религии ВООБЩЕ, а не о христианстве или буддизме, например. Императивы в язычестве бывают ужасны, равно как и в отдельных сектах (а это тоже религия!) в мусульманстве или христианстве... Вы правы,я говорю именно с позиций христианства прежде всего,но насколько мне известны нормы поведения в исламе и иудаизме- они очень схожи. Вот отдельное спасибо за это "если"... 00064.gif То есть она и без бога может быть совсем не пустой. может, только вопрос, что там будет, хорошо, если патриотизм, семейные ценности, кодекс строителя коммунизма, а если "МАЙН КАМПФ" или еще примитивнее- "кто не скачет..."? А уж какие преступления творились "именем бога", вообще лучше не вспоминать. Разницу между причиной и поводом не нужно разъяснять?