Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ненароком
|
|
|
В своём недавнем исследовании главный авторитет политологической науки Рональд Инглхарт утверждает, что за последние 12 лет религиозность в мире резко уменьшилась. Из 49-ти исследуемых стран это произошло в 43-х. https://www.foreignaffairs.com/articles/wor...gion-giving-god Разумеется этот процесс не мог не повлечь за собой сопротивление религиозного истеблишмента. И одним из видов такого сопротивления, по моему разумению, является зарождение и обострение религиозных чувств верующих, способных оскорбляться на разные проявления светской жизни. Но последние события, связанные с проявлением таких чувств, как то, во Франции и Польше, похоже только ускоряют упомянутый отход от религии... Это сообщение отредактировал Ненароком - 26-11-2020 - 21:17 |
 Galecki
|
|
|
(Ненароком @ 26-11-2020 - 21:16)сопротивление религиозного истеблишмента. Это социальный аспект. Церковники избрали тактику использовать свои "обиды" в попытке манипулировать обществом и накзывать людей, не разделяющих их взгляды. То есть агрессивное меньшинство пытается навязать большинству свои взляды. А есть еще психологический аспект. Среди церковников много людей с неустойчивой психикой и с душевными болезнями. Поэтому церковники болезненно и эмоционально реагируют на любую критику их догм. |
|
Ненароком
|
|
|
(Galecki @ 26-11-2020 - 22:22) (Ненароком @ 26-11-2020 - 21:16) сопротивление религиозного истеблишмента. И одним из видов такого сопротивления, по моему разумению, является зарождение и обострение религиозных чувств верующих, способных оскорбляться на разные проявления светской жизни. Это социальный аспект. Церковники избрали тактику использовать свои "обиды" в попытке манипулировать обществом и накзывать людей, не разделяющих их взгляды. То есть агрессивное меньшинство пытается навязать большинству свои взляды. А есть еще психологический аспект. Среди церковников много людей с неустойчивой психикой и с душевными болезнями. Поэтому церковники болезненно и эмоционально реагируют на любую критику их догм. Я не считаю, что причина здесь кроется в деяниях чиновников и церковников. Просто, когда люди в массе своей деислаимизируются или дехристианизируются, то наиболее стойкие адепты этих религий, в свою очередь, маргинализируются и хватаются где за ножи, где за полицейские дубинки с нагайками. А заодно и пытаются переписать законы государств в пользу того или иного Бога. Это сообщение отредактировал Ненароком - 27-11-2020 - 13:04 |
 Просто Ежик
|
|
|
(Galecki @ 26-11-2020 - 22:22) (Ненароком @ 26-11-2020 - 21:16) сопротивление религиозного истеблишмента. Это социальный аспект. Церковники избрали тактику использовать свои "обиды" в попытке манипулировать обществом и накзывать людей, не разделяющих их взгляды. То есть агрессивное меньшинство пытается навязать большинству свои взляды. Христианство, мусульманство, буддизм, индуизм являются крупнейшими религиями по количеству верующих: Христианство - 2.3 млрд. чел. (31.2% населения); Ислам - 1.8 млрд. чел. (24.1%); Индуизм - 1.1 млрд. чел. (15.1%); Буддизм - 0.5 млрд. чел. (6.9%); Народная религия - 0.4 млрд. чел. (5.7%); Остальные религии - 0.1 млрд. чел. (0.8%); Иудаизм - 0.01 млрд. чел (0.2%); Количество людей не относящий себя ни к одной религии составляет 1.2 млрд. чел. (16%). Источник: Business Inside, Wiki, Pew Research Center. https://zen.yandex.ru/media/via_map/k-koncu...utm_source=serp То есть агрессивное меньшинство пытается навязать большинству свои взляды. © Все правильно сказал. Атеистическое меньшинство пытается навязать свои взгляды. А есть еще психологический аспект. Среди атеистов много людей с неустойчивой психикой и с душевными болезнями. Поэтому атеисты болезненно и эмоционально реагируют на любую критику их догм.(с) В свете фактов- исправил))) |
 Реланиум
|
|
|
(Ненароком @ 27-11-2020 - 13:02)Я не считаю, что причина здесь кроется в деяниях чиновников и церковников. То есть интерес чисто экономический? не идеологический |
|
Лариса224488
|
|
|
(Реланиум @ 28-11-2020 - 00:40) То есть интерес чисто экономический? не идеологический Мне кажется, что в игре все интересы сразу: идеологические, экономические, социальные, культурные, религиозные, этические, политические, эгоистичные... Так же как людьми по жизни, в большинстве случаев, движут сразу много разных целей, желаний, перспектив, тенденций и наклонностей, - так и такие вот события тоже случаются в связи не с чем-то одним, а с целым комплексом феноменов. |
|
Реланиум
|
|
|
а я думаю, что все - экономика даже политика - это экономика :) это на "государственном" уровне а вот на личностном уже да - идеология |
|
Ненароком
|
|
|
(Реланиум @ 28-11-2020 - 00:40) (Ненароком @ 27-11-2020 - 13:02) Я не считаю, что причина здесь кроется в деяниях чиновников и церковников. То есть интерес чисто экономический? Я бы сказал, что интерес у многих здесь прямо-таки - экзистенциональный. Люди ведь за веру и умереть готовы. А тут выясняется, что она всё меньше и меньше интересует окружающих. Обидно. |
|
Просто Ежик
|
|
|
Все просто и сложно... Вы рассуждаете не имея понятия о чем говорите- постоянно с этим сталкиваюсь Просто и коротко если: меньшинство сейчас пытается навязать те ценности, которые для верующих и не подходят и даже вызывают отторжение и пытаются обесценить то, что важно Именно у тех, кто пытаемся говорить об различных аспектах обострения религиозных чувств верующих с позиции отторжения веры или религиозности, отсутствует важное качество- толерантность Вы не пытаетесь понять, принять или хотя бы изучить то, что вы пытаетесь осудить, то, что важно для большинства. А религиозные люди, напомню, это- подавляющее большинство |
|
Ненароком
|
|
|
(Просто Ежик @ 28-11-2020 - 13:18)Все просто и сложно... Во-первых, не я, Ёжик, а Инглхарт. И вывод, который он делает, состоит в том, что по мере улучшения качества человеческой жизни религиозность в обществе уменьшается, а по мере ухудшения - увеличивается. Там, где Вы видите происки атеистического меньшинства, навязывающего свою волю религиозному большинству, там, по мнению политолога, действуют улучшенное образование и медицинское обеспечение. |
|
Лариса224488
|
|
|
(Реланиум @ 28-11-2020 - 01:42) а я думаю, что все - экономика даже политика - это экономика :) это на "государственном" уровне а вот на личностном уже да - идеология Могу согласиться с тем, что экономический фактор является решающим в большинстве случаев. Жаль, что даже религия, религиозные вопросы, тенденции и процессы теперь регулируются чуть ли на напрямик экономическим фактором. Иными словами, если бы люди верили в настоящего Бога, а не в денежного, - то тогда был бы толк и смысл. А так, они (многие верующие) просто променяли бога на деньги. Конечно, не все так поступают... Но сама эта тенденция ставить экономику на первый план жизни, говорит за себя. Это значит, что духовное порабощено материальным, сознание верующих порабощено денежными знаками. Неприятная ситуация... |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Ненароком @ 28-11-2020 - 13:48)[ Во-первых, не я, Ёжик, а Инглхарт. Таки вы хотите сказать. что в Израиле плохое образование и медицинское обеспечение.??? Религия в Израиле Иудаизм 6 668 327 75.6 % Ислам 1 640 620 18.6 Нерелигиозные и атеисты 273 437 3.1 % Христианство 176 411 2.0 % Буддизм 26 462 0.3 % Другие 17 641 0.2 % Народные верования 17 641 0.2 % Источник: Pew Research Center. The Global Religious Landscape |
|
Ненароком
|
|
|
(Просто Ежик @ 28-11-2020 - 14:01) (Ненароком @ 28-11-2020 - 13:48) [ Во-первых, не я, Ёжик, а Инглхарт. Таки вы хотите сказать. что в Израиле плохое образование и медицинское обеспечение.??? Религия в Израиле Речь здесь идёт не о религиозно-этнической идентификации, а о важности религии в жизни граждан той или иной страны. Что же касается Израиля, то согласно мировой карте ценностей от того же Инглхарта, это не шибко-то и религиозная страна. Её религиозность находится на уровне Бельгии и Люксембурга. И существенно ниже, чем во всех арабских странах. http://www.worldvaluessurvey.org/WVSConten...?CMSID=Findings Так что непонятно, чем вас, Ёжик, так Израиль смущает. |
 Nika-hl
|
|
|
Вера уходит на задний план не потому, что люди перестали верить. Жить стало труднее. Я считаю, что да больше это экономический фактор. Кстате, есть описания про это. Грех прогрессирует. В Письме Римлянам1:18-32 описано, как люди погружаются все глубже и глубже во тьму греха. Грех, обладает способностью разделять. Библия говорит о том, что человек полностью отделен от Бога в своем теперешнем положении. Почему и жить тяжело. Мы перестали верить. В Книге Псалтырь 9:18 описан страшный конец греховного человека: "да обратятся нечестивые в ад. Все забывающие Бога" .. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-12-2020 - 17:05 |
|
Ненароком
|
|
|
(Nika-hl @ 13-12-2020 - 16:48)Вера уходит на задний план не потому, что люди перестали верить. Жить стало труднее. Я бы не согласился с этим наблюдением. С. Пинкер в книге "Лучшее в нас" утверждает, что наилучшей забавой для благочестивых христиан в былые века были публичные казни и сжигание кошек, когда преступников для казней не хватало. По сравнению с ними мы просто ангелы. Где же тут прогрессирующий грех?... |
|
Nika-hl
|
|
|
(Ненароком @ 13-12-2020 - 17:36) (Nika-hl @ 13-12-2020 - 16:48) Вера уходит на задний план не потому, что люди перестали верить. Жить стало труднее. Я считаю, что да больше это экономический фактор. Кстате, есть описания про это. Грех прогрессирует... Я бы не согласился с этим наблюдением. С. Пинкер в книге "Лучшее в нас" утверждает, что наилучшей забавой для благочестивых христиан в былые века были публичные казни и сжигание кошек, когда преступников для казней не хватало. По сравнению с ними мы просто ангелы. Где же тут прогрессирующий грех?... Природа людская не изменилась. То, что люди сжигали кошек, когда не было кого казнить, не исключает того факта, что народ нашел ( не без помощи науки) куда более изощренные способы уничтожения людей. Войны идут ( без разницы, какая там религия) - одинокие казни превратились в массовое побоище. Грех как был грехом , так и остался. зы..Какие же мы ангелы? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-12-2020 - 17:50 |
|
Nika-hl
|
|
|
Если ответить на конкретно поставленный вопрос топика, то все упирается в образование. Техническое образование ( в любой тех. работе) требует доказательства. И дает его. Но на один вопрос ответ дать не может: Покуда Бог не явился, доказать того, что его нет - нет возможности.) зы. Я это понимаю. Не смотря на то, что гуманитарий. Потому уменьшается количество верующих+ экономический фактор.+ пандемия, которая его увеличивает. Бог покарал? Наказал. Предупредил, возможно. зы2. Скорее всего. Видимо были и бОлее худшие времена, чем теперь. Посмотрим. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-12-2020 - 18:22 |
|
srg2003
|
|
|
(Ненароком @ 28-11-2020 - 22:40) (Просто Ежик @ 28-11-2020 - 14:01) (Ненароком @ 28-11-2020 - 13:48) [ Во-первых, не я, Ёжик, а Инглхарт. Таки вы хотите сказать. что в Израиле плохое образование и медицинское обеспечение.??? Религия в Израиле Речь здесь идёт не о религиозно-этнической идентификации, а о важности религии в жизни граждан той или иной страны. То, что качественное образование и медицина имеется даже не в светском государстве Израиль, где вообще-то на минутку государственная религия полностью опровергает Ваши фантазии, дескать по мере развития образования и медицины религиозность уменьшается.)) |
|
srg2003
|
|
|
(Nika-hl @ 13-12-2020 - 18:04)Если ответить на конкретно поставленный вопрос топика, то все упирается в образование. Техническое образование ( в любой тех. работе) требует доказательства. И дает его. Но на один вопрос ответ дать не может: Это было бы верно, если бы речь шла о скептицизме. Но атеизм это тоже вера, и как-то вот особенно нет воинствующих атеистов среди ученых технарей. А вот верующих среди ученых немало, более того активно принимающих участие в церковной жизни. Одним из авторов теории Большого взрыва был аббат Леметр. Ньютон, Ф. Бэкон, Декарт, Лейбниц, Эйлер, Планк, Гальвани, Паскаль, Флоренский, Сикорсикй -богословы,Больцано- богослов и священник, Оккам, Р.Бэкон- монахи, Максвелл- приходской староста, Фарадей-дьякон, Коперник- каноник. |
|
Ненароком
|
|
|
(srg2003 @ 14-12-2020 - 01:26) (Ненароком @ 28-11-2020 - 22:40) (Просто Ежик @ 28-11-2020 - 14:01) (Ненароком @ 28-11-2020 - 13:48) [ Во-первых, не я, Ёжик, а Инглхарт. Таки вы хотите сказать. что в Израиле плохое образование и медицинское обеспечение.??? Религия в Израиле Речь здесь идёт не о религиозно-этнической идентификации, а о важности религии в жизни граждан той или иной страны. То, что качественное образование и медицина имеется даже не в светском государстве Израиль, где вообще-то на минутку государственная религия полностью опровергает Ваши фантазии, дескать по мере развития образования и медицины религиозность уменьшается.)) Всё здесь с точность до наоборот. Я ссылаюсь на авторитетное социологическое исследование, а Вы занимаетесь фантазиями, пытаясь экстраполировать крохотный Израиль на всё остальное человечество. Вместо этого я вам предлагаю взять группу низко-религиозных стран из верхней части диаграммы и сравнить её с группой высоко-религиозных стран из нижней части диаграммы, а затем спроектировать эти группы на Индекс Человеческого Развития, где уровни медицины и образования представлены в численном выражении. После чего все ваши аргументы обратятся в пыль, ну, разве что, кроме самых универсальных, типа #вывсёврёте и #ссылканеоткрывается. |
|
Nika-hl
|
|
|
(srg2003 @ 14-12-2020 - 01:35)Это было бы верно, если бы речь шла о скептицизме. Но атеизм это тоже вера, и как-то вот особенно нет воинствующих атеистов среди ученых технарей. А вот верующих среди ученых немало, более того активно принимающих участие в церковной жизни. Я Вам писала, кто такие атеисты в другой теме. Однако да. В этом плане могу согласиться с Вами. Если вера, то вера на веру на войну пошла. Помните как там у Портоса было?))) "Почему мы должны убивать гугенотов, только за то, что они крестятся тремя пальцами, а не двумя?" (с) А вот верующих среди ученых немало С этим соглашусь. ранее я называла оч много имен. Позже перечислю. ) На память не помню, к сожалению. Да и Вы назвали прекрасные имена.) |
|
srg2003
|
|
|
Nika-hl Если вера, то вера на веру на войну пошла. Помните как там у Портоса было?))) "Почему мы должны убивать гугенотов, только за то, что они крестятся тремя пальцами, а не двумя?" (с) к вере это отношения на самом деле имело мало, это разборки между Валуа, Бурбонами, Гизами и т.д.. Если бы по поводу Ла-Рошели Ришелье отвечал бы честно, он бы ответил, мы тут абсолютизм строим и централизованное государство, поэтому всю дворянскую феодальную раздробленность душим железной рукой, так же как и вольности городов. |
|
srg2003
|
|
|
(Ненароком @ 14-12-2020 - 11:27)Всё здесь с точность до наоборот. Таки по Израилю возразить не можете? |
|
Nika-hl
|
|
|
(srg2003 @ 14-12-2020 - 17:07)Nika-hl Если вера, то вера на веру на войну пошла. Помните как там у Портоса было?))) "Почему мы должны убивать гугенотов, только за то, что они крестятся тремя пальцами, а не двумя?" (с) к вере это отношения на самом деле имело мало, это разборки между Валуа, Бурбонами, Гизами и т.д.. Если бы по поводу Ла-Рошели Ришелье отвечал бы честно, он бы ответил, мы тут абсолютизм строим и централизованное государство, поэтому всю дворянскую феодальную раздробленность душим железной рукой, так же как и вольности городов. Это я знаю)) |
|
Ненароком
|
|
|
(srg2003 @ 14-12-2020 - 17:10) (Ненароком @ 14-12-2020 - 11:27) Всё здесь с точность до наоборот. Таки по Израилю возразить не можете? Могу конечно. Израиль - это государство, которое не выделяется на фоне развитых стран ни степенью религиозности ни особым качеством медицины и образования. И если бы Вы что-то понимали в статистике, то не задавали бы этот вопрос. По поводу упомянутых мной облаков из Инглхарта вам возразить нечем?... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Правила раздела Болезнь и религия Я - Бог! любая религия -только для процветания человека Поп – как "духовная концепция". |