Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
sxn3378844222
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 4
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(панда @ 04-01-2019 - 13:56)
Интересно авторское пояснение к данной теме :

" Какие положительные сдвиги в психическом здоровье дают религии !
Тема для больных что ли?

А испытания от бога, Вы верующих считаете больными?
sxn3534335865
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 21-01-2019 - 15:48)
sxn3534335865
Вы не интересуетесь историей:

"Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР[2].
интересуюсь, но не выдумками. Откуда взята эта чушь? В небольшой Венгрии было сформировано 4 дивизии ваффен СС, среди голландцев 3 дивизии , а среди русских 2 дивизии.
Явление носило массовый характер[3], но идейный мотив был приоритетным, по разным оценкам, лишь для небольшой части коллаборантов. Основными причинами являлись недовольство значительной[3] части граждан СССР советской властью"
тоже полный бред, советские коллаборационные части отличались низкой надежностью, массовыми случаями дезертирства, убийства немецких офицеров и перехода на сторону противников Германии.

В приведенной мной выше ссылке на википедию говорится, буквально, следующее:
"По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР"

Это количество достаточно для формирования от 50 до 100 дивизий. Так что венгры со своими 4-мя дивизиями пусть утрутся.

К тому же, Вы что, считаете советских людей безответным быдлом, готовым безропотно терпеть устроенные большевиками голод и репрессии?

sxn3378844222
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 4
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(sxn3534335865 @ 21-01-2019 - 23:34)
считаете советских людей безответным быдлом, готовым безропотно терпеть устроенные большевиками голод и репрессии?

свобода вероисповедания, то бишь отсутствие идеологии большевизма и свобода выбора собственных ориентиров пришло после развала СССР.
Когда у всех есть свобода избрания себе вида деятельности, хочу верю в научный прогресс и пользуюсь благами постъиндустриального мирового сообщества, или не верую, предпочитая пользоваться ручной сохой и образовываясь в церковно-приходской школе, читать и писать согласно букве и закону божьему, и воспринимать все происшествия жизни, как общение с Богом.

Между делом, плюс+активная медитация, общение с Высшим разумом самого Бога, что прослеживается в творчестве Лермонтова и Льва Толстого. Медитация, чтоб не быть не понятым, иль неправильно воспринятым, по восточному южно-азитскому толкованию обучения, или овладения профессией, ремеслом и обретение навыков. Благоветсвование навыка солдат и офицеров, что прекращает войну меньшей кровью, благоветсвование ролью строительного инженера по возведению города или жилого дома. Милосердие, гуманизм и доступность профессионального образования, к чести России имперской, и ещё: следует указать в наличии сословий профессионалов, а современное постсоветское-ни хороших дорог, ни правильного перерасчёта бюджетных средств по развитию регионов и отдельных объектов муниципальной собственности. Хочется верить в будущие положительные сдвиги в учёности нового поколения управленцев и строительных компаний.

Дополнительный плюс в православной религии досоветской России+целые школы философии, чего не стало при упоре на коммунистическую идеологию страны советов Республик. То был серьёный урон национальным менталитетам народов СССР, когда всех стали интернационализировать в единый советский народ. Исчезла культура, оставшись воспоминанием интеллигентов и обыгрываемыми сценами в театре и кино, о мгновениях давно утраченного разнообразия духовной жизни.
В плане психологических плюсов, а можно ли считать коммунистическое учение большевиков искажением православного христианства Империи романовых? Об общине есть в св.писание, об служении ближнему и стремление воспитания помощи и двоешнику-троешнику в обучении-убирая репрессии и голодомор в идеологии ЦК КПСС были и положительные сдвиги, скажем, об отсоединении Церкви от государственного аппарата управлений. Кроме 5-ого ГУ КГБ, но то отдельная тема плюсов и минусов.
sxn3378844222
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 4
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
А кроме того всего, почему не заметны стали ламаизм бурят и калмыков, исламские общины в азиатской части РФ, в Казахстане, Киргизии и остальных бывших среднеазитских республиках СССР,-влияние идеологии постсоветской коммунистической прослойки управленцев, склонных к программам 5 ГУ госбеза. Везде стали навязывать православие и христианство, изобретённое заново в 1943. Когда праздновали юбилей службы контрразведки, теперь ФСБ, и праздничные мероприятия не обошлись без православных тем. Не каждый меня поймёт, но ситуация в стране вызывает опасения, злоупотреблением политиками религиозными чувствами народов бывших РСФСР и Республики Татарстан.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
sxn3534335865

"По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР"

Это количество достаточно для формирования от 50 до 100 дивизий. Так что венгры со своими 4-мя дивизиями пусть утрутся.

Только один нюанс, в ваффен СС "воевало" 2 "русских " дивизии, а не 50 и не 100.
Цифру более 1 миллиона получают сложением численности РОА(оценки разнятся от 100 тыс до 130 тыс)Казачьего Стана Доманова, Казачьего корпуса Паннвица, бригады Каминского, частей КОНР дивизии РОНА и т.д. При этом как-то стыдливо умалчивают, что численность этих частей сравнивать нельзя, т.к. они и входили в РОА и одни и те же люди числились в составе формально разных частей в процессах реорганизаций.
К примеру служит коллаборационист в бригаде Каминского, потом ее реорганизуют в Дивизию СС РОНА, потом в 1-ю дивизию КОНР, потом в 1-ю дивизию РОА. В итоге считают 4 раза.
Причем ротации личного состава практически не было, т.к. РОА и ее предшественники использовались в основном как каратели против партизан, немцы не доверяли им держать фронт, и собственно правильно делали, например РОА все-таки поставили на фронт в 1945 год и он прославилась тем, что через месяц на фронте драпанула на запад, добежала до Праги, предала немцев, присоединившись к Пражскому восстанию,а потом через день! предала и чехов, побежав дальше на запад

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 20-01-2019 - 06:56)
(srg2003 @ 19-01-2019 - 00:32)
Эпоха Возрождения началась на Руси еще при Иване 3-м- прекращения вассальной зависимости от Орды, централизация государства, наследование византийской культуры, политики, идеологии, всплеск искусств, архитектуры. Активные реформы были начаты при Алексее Михайловиче, продолжались при его детях- Федоре, Софье, Иване и Петре. Первая академия появилась при Федоре Алексеевиче и т.д.
Доцент, ты конечно модератор авторитетный, но думаю тут вы не правы. Давайте разбираться по датам, кто и что открыл. Вы понимаете, что в начале 20 -го века в царской России у людей было 3-4 класса образования. Многим не доступно было элементарное письмо или математика. России в плане образования была отсталой страной, до власти Советов.

Давайте, Славяно-греко-латинская академия открыта не при Петре первом, а при Федоре Алексеевиче.
Что касается начального образования, аналогичная ситуация была практически во всех странах, государственное всеобщее образование появилось в конце 19 начале 20 века, что было вызвано индустриализацией и возросшей потребностью в заводских рабочих, инженерах, техниках

sxn3534335865
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 22-01-2019 - 00:43)
sxn3534335865
"По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР"

Это количество достаточно для формирования от 50 до 100 дивизий. Так что венгры со своими 4-мя дивизиями пусть утрутся.
Только один нюанс, в ваффен СС "воевало" 2 "русских " дивизии, а не 50 и не 100.
Цифру более 1 миллиона получают сложением численности РОА(оценки разнятся от 100 тыс до 130 тыс)Казачьего Стана Доманова, Казачьего корпуса Паннвица, бригады Каминского, частей КОНР дивизии РОНА и т.д. При этом как-то стыдливо умалчивают, что численность этих частей сравнивать нельзя, т.к. они и входили в РОА и одни и те же люди числились в составе формально разных частей в процессах реорганизаций.
К примеру служит коллаборационист в бригаде Каминского, потом ее реорганизуют в Дивизию СС РОНА, потом в 1-ю дивизию КОНР, потом в 1-ю дивизию РОА. В итоге считают 4 раза.
Причем ротации личного состава практически не было, т.к. РОА и ее предшественники использовались в основном как каратели против партизан, немцы не доверяли им держать фронт, и собственно правильно делали, например РОА все-таки поставили на фронт в 1945 год и он прославилась тем, что через месяц на фронте драпанула на запад, добежала до Праги, предала немцев, присоединившись к Пражскому восстанию,а потом через день! предала и чехов, побежав дальше на запад

Я павильно понял, что тезис Ваш заключается в том, что советские люди любили советскую власть, а историки, утверждающие обратное, врут.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3534335865 @ 23-01-2019 - 07:51)
(srg2003 @ 22-01-2019 - 00:43)
sxn3534335865
"По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР"

Это количество достаточно для формирования от 50 до 100 дивизий. Так что венгры со своими 4-мя дивизиями пусть утрутся.
Только один нюанс, в ваффен СС "воевало" 2 "русских " дивизии, а не 50 и не 100.
Цифру более 1 миллиона получают сложением численности РОА(оценки разнятся от 100 тыс до 130 тыс)Казачьего Стана Доманова, Казачьего корпуса Паннвица, бригады Каминского, частей КОНР дивизии РОНА и т.д. При этом как-то стыдливо умалчивают, что численность этих частей сравнивать нельзя, т.к. они и входили в РОА и одни и те же люди числились в составе формально разных частей в процессах реорганизаций.
К примеру служит коллаборационист в бригаде Каминского, потом ее реорганизуют в Дивизию СС РОНА, потом в 1-ю дивизию КОНР, потом в 1-ю дивизию РОА. В итоге считают 4 раза.
Причем ротации личного состава практически не было, т.к. РОА и ее предшественники использовались в основном как каратели против партизан, немцы не доверяли им держать фронт, и собственно правильно делали, например РОА все-таки поставили на фронт в 1945 год и он прославилась тем, что через месяц на фронте драпанула на запад, добежала до Праги, предала немцев, присоединившись к Пражскому восстанию,а потом через день! предала и чехов, побежав дальше на запад
Я павильно понял, что тезис Ваш заключается в том, что советские люди любили советскую власть, а историки, утверждающие обратное, врут.

Нет, не правильно, к Советской власти люди относились по-разному, но когда нацистская Германия напала на СССР, то подавляющее большинство встало на защиту своей страны, даже среди эмигрантов, не взирая на политические взгляды. Были и предатели конечно, но в процентном отношении их было намного меньше, чем в европейских странах. И цифра в миллион завышена в разы. При этом, даже из тех, кто формально служил немцам, значительная часть дезертировала, переходила на сторону партизан. История РОА, легиона Идель-Урал, каказских легионов и т.д. тому подтверждение.
Есть и сейчас конечно подонки, которые повторяют нацистскую пропаганду, но таких подонков к счастью ничтожное меньшинство.
sxn3534335865
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 25-01-2019 - 15:15)
(sxn3534335865 @ 23-01-2019 - 07:51)
(srg2003 @ 22-01-2019 - 00:43)
sxn3534335865Только один нюанс, в ваффен СС "воевало" 2 "русских " дивизии, а не 50 и не 100.
Цифру более 1 миллиона получают сложением численности РОА(оценки разнятся от 100 тыс до 130 тыс)Казачьего Стана Доманова, Казачьего корпуса Паннвица, бригады Каминского, частей КОНР дивизии РОНА и т.д. При этом как-то стыдливо умалчивают, что численность этих частей сравнивать нельзя, т.к. они и входили в РОА и одни и те же люди числились в составе формально разных частей в процессах реорганизаций.
К примеру служит коллаборационист в бригаде Каминского, потом ее реорганизуют в Дивизию СС РОНА, потом в 1-ю дивизию КОНР, потом в 1-ю дивизию РОА. В итоге считают 4 раза.
Причем ротации личного состава практически не было, т.к. РОА и ее предшественники использовались в основном как каратели против партизан, немцы не доверяли им держать фронт, и собственно правильно делали, например РОА все-таки поставили на фронт в 1945 год и он прославилась тем, что через месяц на фронте драпанула на запад, добежала до Праги, предала немцев, присоединившись к Пражскому восстанию,а потом через день! предала и чехов, побежав дальше на запад
Я павильно понял, что тезис Ваш заключается в том, что советские люди любили советскую власть, а историки, утверждающие обратное, врут.
Нет, не правильно, к Советской власти люди относились по-разному, но когда нацистская Германия напала на СССР, то подавляющее большинство встало на защиту своей страны, даже среди эмигрантов, не взирая на политические взгляды. Были и предатели конечно, но в процентном отношении их было намного меньше, чем в европейских странах. И цифра в миллион завышена в разы. При этом, даже из тех, кто формально служил немцам, значительная часть дезертировала, переходила на сторону партизан. История РОА, легиона Идель-Урал, каказских легионов и т.д. тому подтверждение.
Есть и сейчас конечно подонки, которые повторяют нацистскую пропаганду, но таких подонков к счастью ничтожное меньшинство.

В приведенном ниже исследовании говорится, что
Масштабы коллаборационизма народов СССР долгое время были одной из тайн советской послевоенной идеологии. При этом, согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, только количество украинских легионеров, которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляло 250 тыс. (и было вторым по численности после русских − более 300 тыс.)"

Кирсанов Н. А., Дробязко С. И. Великая Отечественная война 1941—1945 гг.: национальные и добровольческие формирования по разные стороны фронта // Отечественная история. — 2001., — № 6. С. 68.

Из этого следует, что я ссылаюсь на научные источники в своих суждениях, а Вы на "стыдливую" советскую послевоенную идеологию. И кто из нас прав?
Что касается масштабов дезертирства, то из Красно Армии убежало больше народу:

"По разным оценкам, за весь период Великой Отечественной войны из рядов Красной Армии убежали, включая перебежчиков к противнику, 1,7-2,5 миллиона человек. По статье «дезертирство» были осуждены 376,3 тысячи человек, 212,4 тысячи из числа дезертиров, объявленных в розыск, найти не удалось"

Зефиров Михаил, Дёгтев Дмитрий. Все для фронта? Как на самом деле ковалась победа // Дезертирские войны. — М. : АСТ, 2009. — 407 с. — (Неизвестные войны). — ISBN 978-5-17-060252-0.



srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3534335865 @ 26-01-2019 - 21:48)
(srg2003 @ 25-01-2019 - 15:15)
(sxn3534335865 @ 23-01-2019 - 07:51)
Я павильно понял, что тезис Ваш заключается в том, что советские люди любили советскую власть, а историки, утверждающие обратное, врут.
Нет, не правильно, к Советской власти люди относились по-разному, но когда нацистская Германия напала на СССР, то подавляющее большинство встало на защиту своей страны, даже среди эмигрантов, не взирая на политические взгляды. Были и предатели конечно, но в процентном отношении их было намного меньше, чем в европейских странах. И цифра в миллион завышена в разы. При этом, даже из тех, кто формально служил немцам, значительная часть дезертировала, переходила на сторону партизан. История РОА, легиона Идель-Урал, каказских легионов и т.д. тому подтверждение.
Есть и сейчас конечно подонки, которые повторяют нацистскую пропаганду, но таких подонков к счастью ничтожное меньшинство.
В приведенном ниже исследовании говорится, что
Масштабы коллаборационизма народов СССР долгое время были одной из тайн советской послевоенной идеологии. При этом, согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, только количество украинских легионеров, которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляло 250 тыс. (и было вторым по численности после русских − более 300 тыс.)"

Кирсанов Н. А., Дробязко С. И. Великая Отечественная война 1941—1945 гг.: национальные и добровольческие формирования по разные стороны фронта // Отечественная история. — 2001., — № 6. С. 68.

Из этого следует, что я ссылаюсь на научные источники в своих суждениях, а Вы на "стыдливую" советскую послевоенную идеологию. И кто из нас прав?
Что касается масштабов дезертирства, то из Красно Армии убежало больше народу:

"По разным оценкам, за весь период Великой Отечественной войны из рядов Красной Армии убежали, включая перебежчиков к противнику, 1,7-2,5 миллиона человек. По статье «дезертирство» были осуждены 376,3 тысячи человек, 212,4 тысячи из числа дезертиров, объявленных в розыск, найти не удалось"

Зефиров Михаил, Дёгтев Дмитрий. Все для фронта? Как на самом деле ковалась победа // Дезертирские войны. — М. : АСТ, 2009. — 407 с. — (Неизвестные войны). — ISBN 978-5-17-060252-0.

Вы ссылаетесь на писульки из википедии, а не на первоисточники. Я ж Вам прямо указал какие крупнейшие "русские" части были в вермахте и ваффен СС. Вы так и не смогли назвать эти мифические 50-100 дивизий, состоявшие из коллаборационистов, в которые входило бы более миллиона человек.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3898
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3378844222 @ 04-01-2019 - 02:59)
зародился буддизм на основах индуизма, что принесли в Индии и Пакистан наши предки-арии, по крайности мои, т. к. представитель белой рассы, то есть лично меня-ближе к изысканиям моих предков индуизм и буддизм. Сие конечно максимально кратко, но в какую положительную сторону сменились, благодаря именно выбранной религии, лично Вы?

Ваши предки - арии? Вы цыган? Если так, ничего страшного, у нас тут интернационализм и толерантность. Мы следуем коммунистическому завету: "Нет ни эллина, ни иудея,.. ни варвара, ни скифа"... Хотя, стоп. Мы же не колоссяне, это не нам писалось.
Как бы то ни было религия - часть культуры. Невозможно поменять религию, не поменяв культуру, прежде всего внутреннюю.

Касательно влияния христианства на развитие, Возрождение как раз и началось с уменьшения влияния церкви на общество. Возрождение, как всплеск культуры, и Просвещение, как всплеск науки, расцвели и изменили лицо Европы и мира вследствие секуляризации сознания. Освободившись от догм и предрассудков, люди стали строить свободное общество. Так появилось многообразие форм искусства, общественных институтов, наступила эпоха географических открытий. То есть предпосылкой нашего сегодняшнего мира стал как раз отказ от выбора религии. Так зачем же возвращаться к воззрениям наших уважаемых предков с развитыми надбровными дугами и скошенным лбом? Те времена уже прошли...
sxn3534335865
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 29-01-2019 - 12:32)
(sxn3534335865 @ 26-01-2019 - 21:48)
(srg2003 @ 25-01-2019 - 15:15)
Нет, не правильно, к Советской власти люди относились по-разному, но когда нацистская Германия напала на СССР, то подавляющее большинство встало на защиту своей страны, даже среди эмигрантов, не взирая на политические взгляды. Были и предатели конечно, но в процентном отношении их было намного меньше, чем в европейских странах. И цифра в миллион завышена в разы. При этом, даже из тех, кто формально служил немцам, значительная часть дезертировала, переходила на сторону партизан. История РОА, легиона Идель-Урал, каказских легионов и т.д. тому подтверждение.
Есть и сейчас конечно подонки, которые повторяют нацистскую пропаганду, но таких подонков к счастью ничтожное меньшинство.
В приведенном ниже исследовании говорится, что
Масштабы коллаборационизма народов СССР долгое время были одной из тайн советской послевоенной идеологии. При этом, согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, только количество украинских легионеров, которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляло 250 тыс. (и было вторым по численности после русских − более 300 тыс.)"

Кирсанов Н. А., Дробязко С. И. Великая Отечественная война 1941—1945 гг.: национальные и добровольческие формирования по разные стороны фронта // Отечественная история. — 2001., — № 6. С. 68.

Из этого следует, что я ссылаюсь на научные источники в своих суждениях, а Вы на "стыдливую" советскую послевоенную идеологию. И кто из нас прав?
Что касается масштабов дезертирства, то из Красно Армии убежало больше народу:

"По разным оценкам, за весь период Великой Отечественной войны из рядов Красной Армии убежали, включая перебежчиков к противнику, 1,7-2,5 миллиона человек. По статье «дезертирство» были осуждены 376,3 тысячи человек, 212,4 тысячи из числа дезертиров, объявленных в розыск, найти не удалось"

Зефиров Михаил, Дёгтев Дмитрий. Все для фронта? Как на самом деле ковалась победа // Дезертирские войны. — М. : АСТ, 2009. — 407 с. — (Неизвестные войны). — ISBN 978-5-17-060252-0.
Вы ссылаетесь на писульки из википедии, а не на первоисточники. Я ж Вам прямо указал какие крупнейшие "русские" части были в вермахте и ваффен СС. Вы так и не смогли назвать эти мифические 50-100 дивизий, состоявшие из коллаборационистов, в которые входило бы более миллиона человек.

Википедия - это прекрасное средство для отделения "зёрен от плевел". В открытой, ведь, дискуссии экспертные оценки всегда одолеют идеологическую пропаганду. Не поэтому ли Вы так раздражительно реагируете на мои ссылки? Вам-то, кроме как на патриотические лозунги, ссылаться не на что в своих аргументах.
Кстати о вреде и пользе религии. Вы не находите, что вся эта идеологизированная память о Войне, превратившись в своего рода религию о героическом прошлом, служит подпоркой нынешней неэффективной власти? Тогда от неё сплошной вред ныне живущим.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3534335865 @ 30-01-2019 - 20:57)
(srg2003 @ 29-01-2019 - 12:32)
(sxn3534335865 @ 26-01-2019 - 21:48)
В приведенном ниже исследовании говорится, что
Масштабы коллаборационизма народов СССР долгое время были одной из тайн советской послевоенной идеологии. При этом, согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, только количество украинских легионеров, которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляло 250 тыс. (и было вторым по численности после русских − более 300 тыс.)"

Кирсанов Н. А., Дробязко С. И. Великая Отечественная война 1941—1945 гг.: национальные и добровольческие формирования по разные стороны фронта // Отечественная история. — 2001., — № 6. С. 68.

Из этого следует, что я ссылаюсь на научные источники в своих суждениях, а Вы на "стыдливую" советскую послевоенную идеологию. И кто из нас прав?
Что касается масштабов дезертирства, то из Красно Армии убежало больше народу:

"По разным оценкам, за весь период Великой Отечественной войны из рядов Красной Армии убежали, включая перебежчиков к противнику, 1,7-2,5 миллиона человек. По статье «дезертирство» были осуждены 376,3 тысячи человек, 212,4 тысячи из числа дезертиров, объявленных в розыск, найти не удалось"

Зефиров Михаил, Дёгтев Дмитрий. Все для фронта? Как на самом деле ковалась победа // Дезертирские войны. — М. : АСТ, 2009. — 407 с. — (Неизвестные войны). — ISBN 978-5-17-060252-0.
Вы ссылаетесь на писульки из википедии, а не на первоисточники. Я ж Вам прямо указал какие крупнейшие "русские" части были в вермахте и ваффен СС. Вы так и не смогли назвать эти мифические 50-100 дивизий, состоявшие из коллаборационистов, в которые входило бы более миллиона человек.
Википедия - это прекрасное средство для отделения "зёрен от плевел". В открытой, ведь, дискуссии экспертные оценки всегда одолеют идеологическую пропаганду. Не поэтому ли Вы так раздражительно реагируете на мои ссылки? Вам-то, кроме как на патриотические лозунги, ссылаться не на что в своих аргументах.
Кстати о вреде и пользе религии. Вы не находите, что вся эта идеологизированная память о Войне, превратившись в своего рода религию о героическом прошлом, служит подпоркой нынешней неэффективной власти? Тогда от неё сплошной вред ныне живущим.

Вы так и не ответили на вопрос- в каких именно частях служили эти якобы больше 1 миллиона коллаборационистов (что составляет более 50 дивизий полного состава)
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 29-01-2019 - 19:38)
Касательно влияния христианства на развитие, Возрождение как раз и началось с уменьшения влияния церкви на общество. Возрождение, как всплеск культуры, и Просвещение, как всплеск науки, расцвели и изменили лицо Европы и мира вследствие секуляризации сознания. Освободившись от догм и предрассудков, люди стали строить свободное общество. Так появилось многообразие форм искусства, общественных институтов, наступила эпоха географических открытий. То есть предпосылкой нашего сегодняшнего мира стал как раз отказ от выбора религии. Так зачем же возвращаться к воззрениям наших уважаемых предков с развитыми надбровными дугами и скошенным лбом? Те времена уже прошли...

Это не совсем так, точнее совсем не так, Ренессанс -это возрождение античной культуры, которое было вызвано не "уменьшением влияния церкви" на обществ, а культурной, научной экспансией православных греков после падения Византийской империи )))
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3898
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 31-01-2019 - 01:22)
Это не совсем так, точнее совсем не так, Ренессанс -это возрождение античной культуры, которое было вызвано не "уменьшением влияния церкви" на обществ, а культурной, научной экспансией православных греков после падения Византийской империи )))

Я дико извиняюсь, конечно, но если взглянуть на искусство Ренессанса и византийские мозаики, то любой убедится, что они и рядом не лежали. При всё уважении к последним, они мне тоже нравятся. К Ренессансу привели сложные культурные и исторические процессы в недрах европейского общества, связанные с познанием окружающего мира, усилением национальной и индивидуальной идентичности и т. д. и т. п. Одно цеплялось за другое. Общественное развитие, наука, искусство. И беглые греки тут ни разу не причём. И чего они на Русь-то тогда не прибежали? Ренессанс у нас бы случился, а не в поганой Европе...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 31-01-2019 - 21:23)
(srg2003 @ 31-01-2019 - 01:22)
Это не совсем так, точнее совсем не так, Ренессанс -это возрождение античной культуры, которое было вызвано не "уменьшением влияния церкви" на обществ, а культурной, научной экспансией православных греков после падения Византийской империи )))
Я дико извиняюсь, конечно, но если взглянуть на искусство Ренессанса и византийские мозаики, то любой убедится, что они и рядом не лежали. При всё уважении к последним, они мне тоже нравятся. К Ренессансу привели сложные культурные и исторические процессы в недрах европейского общества, связанные с познанием окружающего мира, усилением национальной и индивидуальной идентичности и т. д. и т. п. Одно цеплялось за другое. Общественное развитие, наука, искусство. И беглые греки тут ни разу не причём. И чего они на Русь-то тогда не прибежали? Ренессанс у нас бы случился, а не в поганой Европе...

Мда, и история тоже не Ваш конек.
Кто был носителем этой античной культуры? как раз византийские греки- ученые, художники, архитекторы и т.д. Если Вы все же внимательно посмотрите не только на форму, но и на содержание, то увидите как раз много античных сюжетов, ссылок на античных авторов и т.д.
А греки и на Русь тоже шли и в на Руси тоже был свой Ренессанс.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3898
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 01-02-2019 - 02:27)
Мда, и история тоже не Ваш конек.
Кто был носителем этой античной культуры? как раз византийские греки- ученые, художники, архитекторы и т.д. Если Вы все же внимательно посмотрите не только на форму, но и на содержание, то увидите как раз много античных сюжетов, ссылок на античных авторов и т.д.
А греки и на Русь тоже шли и в на Руси тоже был свой Ренессанс.

Вы можете нормально функционировать только если заявите, что окружающие не разбираются ни в чём, а вы во всём?))
То что Ренессанс связан с античностью никто не спорит. И про разбегание греков. И может что-то новое принесли они с собой. Но основным движителем Ренессанса это не являлось и не является. Эта эпоха была скорее антиподом косности и угасания Византии.

Тут занудно. На другом форуме мне такой же как вы доказывает, что всё цивилизованное что есть в России, привнесла сюда Польша. Что литературный польский возник ещё тогда, когда на русском формулировать ничего не могли. Вот это интересно!
sxn3534335865
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 31-01-2019 - 01:18)
(sxn3534335865 @ 30-01-2019 - 20:57)
(srg2003 @ 29-01-2019 - 12:32)
Вы ссылаетесь на писульки из википедии, а не на первоисточники. Я ж Вам прямо указал какие крупнейшие "русские" части были в вермахте и ваффен СС. Вы так и не смогли назвать эти мифические 50-100 дивизий, состоявшие из коллаборационистов, в которые входило бы более миллиона человек.
Википедия - это прекрасное средство для отделения "зёрен от плевел". В открытой, ведь, дискуссии экспертные оценки всегда одолеют идеологическую пропаганду. Не поэтому ли Вы так раздражительно реагируете на мои ссылки? Вам-то, кроме как на патриотические лозунги, ссылаться не на что в своих аргументах.
Кстати о вреде и пользе религии. Вы не находите, что вся эта идеологизированная память о Войне, превратившись в своего рода религию о героическом прошлом, служит подпоркой нынешней неэффективной власти? Тогда от неё сплошной вред ныне живущим.
Вы так и не ответили на вопрос- в каких именно частях служили эти якобы больше 1 миллиона коллаборационистов (что составляет более 50 дивизий полного состава)

А Вы разве задавали такой вопрос? Видать, с точки зрения немцев, советские люди не сильно годились для создания из них ударных войсковых формирований. Их можно понять, малограмотное, плохо дисциплинированное, преимущественно сельское население не очень подходит для этих целей. В полицаи их да в прочий вспомогательный персонал.
Помнится, как говорил наш военрук, очевдец тех событий: немцу скажешь ползти - он ползёт, а русский Иван... И дальше матом.

Однако, возвращаясь к теме, следует отметить, что немцы сделали урок из той войны и засунули свою религию о великом прошлом куда подальше, а вот россияне наоборот, чем дальше, тем все больше раскручивают эту свою геройскую мифологию. Вы не находите?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 01-02-2019 - 17:07)
(srg2003 @ 01-02-2019 - 02:27)
Мда, и история тоже не Ваш конек.
Кто был носителем этой античной культуры? как раз византийские греки- ученые, художники, архитекторы и т.д. Если Вы все же внимательно посмотрите не только на форму, но и на содержание, то увидите как раз много античных сюжетов, ссылок на античных авторов и т.д.
А греки и на Русь тоже шли и в на Руси тоже был свой Ренессанс.
Вы можете нормально функционировать только если заявите, что окружающие не разбираются ни в чём, а вы во всём?))
То что Ренессанс связан с античностью никто не спорит. И про разбегание греков. И может что-то новое принесли они с собой. Но основным движителем Ренессанса это не являлось и не является. Эта эпоха была скорее антиподом косности и угасания Византии.

Тут занудно. На другом форуме мне такой же как вы доказывает, что всё цивилизованное что есть в России, привнесла сюда Польша. Что литературный польский возник ещё тогда, когда на русском формулировать ничего не могли. Вот это интересно!

Мда, всё-таки таки история не Ваш конек. О каком угасание Византии Вы говорите, когда она на голову опережала Западную Европу в науке, культуре...
Сравните к примеру Дигесты Юстиниана или Базилики Льва Мудрого с западноевропейскими Варварскими Правдами тех же лет. Небо и земля.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Здесь Олег спорит обо всем подряд

Верят верующим?

Срамота с крестом на шее

Болезнь и религия

Предлагаю атеистам подарить свою "благодать" верую




>