Почему атеистам не удается разубедить христиан?

Просто Ежик дата: 17-11-2015 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(mjo @ 17.11.2015 - время: 15:26) А что же касается Библии, то думаю я легко смог бы в доступной форме изложить современную научную концепцию образования Вселенной. Потому что я ее знаю. А древние уже имели представление о шаре, например. Возраст египетских пирамид примерно 5000 лет. PS "Молот ведьм" я тоже просматривал. Внимательно не читал, врать не буду, но суть помню. А ведь тот же "Молот"- вполне научная книга. Тех времен. Я не зря кусочек этот привел. В принципе наблюдения за генетикой и формированием характера пытаются описать))) Но ведь куда их черт заносит))) простой недостаток знаний и все... Хотя зависимость уже уловили... А что вы опишите- понятно. Но поймут ли вас? и как поймут? и как перескажут? чтоб понятно было и другим, менее понятливым? И что в итоге войдет в апокрифы?))) Стоит вспомнить Миклухо-Маклая)) как и что он говорил и как это потом интерпретировалось. Ну или столкновение конкисты и коренных племен. Как это воспринялось в начале. Просто подумайте)) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 17-11-2015 - 16:52

mjo дата: 17-11-2015 - 17:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 16:51) А что вы опишите- понятно. Но поймут ли вас? и как поймут? и как перескажут? чтоб понятно было и другим, менее понятливым? И что в итоге войдет в апокрифы?))) Стоит вспомнить Миклухо-Маклая)) как и что он говорил и как это потом интерпретировалось. Ну или столкновение конкисты и коренных племен. Как это воспринялось в начале. Просто подумайте)) Поймут однозначно, потому, что я напишу о том что знаю и для тех, кого знаю, если, конечно, я Бог, а не сочинитель, который писал Библию. И сделаю это легко: возьму словарь древнегреческих слов и напишу в понятных им терминах. Это сообщение отредактировал mjo - 17-11-2015 - 17:26

Просто Ежик дата: 17-11-2015 - 19:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	Вы самоуверены)))

1NN дата: 17-11-2015 - 20:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 00:54) Иррационально для кого? Иррационально для всех, сударь! И для атеистов, и для верующих. Ибо если заявлено, что бог непознаваем для человека, а потом сообщается, что он - всемогущ, всезнающ, вездесущ и т.д., и т.п., то у здравомыслящего человека сразу возникает вопрос: а как же так? Откуда люди узнали об этих свойствах бога, если он для нас непознаваем? Вас не смущает подобное противоречие?

Просто Ежик дата: 17-11-2015 - 21:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 17.11.2015 - время: 20:12) (Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 00:54) Иррационально для кого? Иррационально для всех, сударь! И для атеистов, и для верующих. Ибо если заявлено, что бог непознаваем для человека, а потом сообщается, что он - всемогущ, всезнающ, вездесущ и т.д., и т.п., то у здравомыслящего человека сразу возникает вопрос: а как же так? Откуда люди узнали об этих свойствах бога, если он для нас непознаваем? Вас не смущает подобное противоречие? Противоречия- то нет)) Читайте и найдете)) Внимательно читайте, а не домысливайте))

mjo дата: 17-11-2015 - 22:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 19:50) Вы самоуверены))) Ни сколько! Просто у меня есть некоторый опыт преподавания в высшей школе, куда в последние много лет попадают патологические идиоты. И, не поверите, их большинство. Но всем удавалось объяснить то, что я знаю, на их уровне понимания.

iich дата: 18-11-2015 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

У меня маленькая реплика-вопрос. Эээ? Ну, разве Библия является научным трудом? Это, скорее, концептуальное, определяющее мировоззрение человека... Вот почему, когда я назвал её "художественным произведением", в котором действуют различные "персонажи", меня не поняли, заявив, что это "богоданная Истина, в которой нет персонажей"? Я же ничего не хотел сказать плохого - да, это не научный труд и не учебник. Не сборник хохм и не либретто. Не научно-популярная и не поэзия или драма...

Anenerbe дата: 18-11-2015 - 01:41 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(srg2003 @ 17.11.2015 - время: 12:43) если это Вам принципиально. Бог один, в "других богов" я не верю, т.к. это не логично, но при этом я уважаю веру других людей. Это очень принципиально! Следовательно, ни Аллаха, ни Кришны, ни других богов в вашем мировоззрении не существует?! Так? Как вы можете тогда теоретически размышлять о существовании Бога, если сами ограничиваете себя национальной религией? Это субъективно!

1NN дата: 18-11-2015 - 23:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 21:28) Иррационально для всех, сударь! И для атеистов, и для верующих. Ибо если заявлено, что бог непознаваем для человека, а потом сообщается, что он - всемогущ, всезнающ, вездесущ и т.д., и т.п., то у здравомыслящего человека сразу возникает вопрос: а как же так? Откуда люди узнали об этих свойствах бога, если он для нас непознаваем? Вас не смущает подобное противоречие?[/QUOTE] Противоречия- то нет)) Читайте и найдете)) Внимательно читайте, а не домысливайте)) Нет противоречия, сударь? Тогда вам легко будет ответить на вопрос: откуда верующие узнали о таких качествах бога, как всемогущество, всезнание, вездесущесть..., если бог принципиально непознаваем для человека?

Просто Ежик дата: 19-11-2015 - 14:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(iich @ 18.11.2015 - время: 01:18) У меня маленькая реплика-вопрос. Эээ? Ну, разве Библия является научным трудом? Это, скорее, концептуальное, определяющее мировоззрение человека...Вот почему, когда я назвал её "художественным произведением", в котором действуют различные "персонажи", меня не поняли, заявив, что это "богоданная Истина, в которой нет персонажей"? Я же ничего не хотел сказать плохого - да, это не научный труд и не учебник. Не сборник хохм и не либретто. Не научно-популярная и не поэзия или драма... Стоп. Я сказал, что это ваше право. А если для кого- то Истина, то почему бы и нет? концептуальное, определяющее мировоззрение человека...Ваше мировоззрение тоже же что-то формирует?

Просто Ежик дата: 19-11-2015 - 14:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

Нет противоречия, сударь? Тогда вам легко будет ответить на вопрос: откуда верующие узнали о таких качествах бога, как всемогущество, всезнание, вездесущесть..., если бог принципиально непознаваем для человека? О Боже... А Библию, особенно Новый Завет почитать не пробовали? Хотя бы то, о чем говорил Христос? За что вы мне???))) Вот, не особо напрягаясь... «И нет творения, сокрытого от Него, но всё обнажено и открыто перед Его глазами: Ему дадим отчет». (Библия, Евр. 4:13) (Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 00:54) "Иррационально для кого?" sxn2561388870: Иррационально для всех, сударь!Можно узнать, а с какого перепугу вы говорите за ВСЕХ?))) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 19-11-2015 - 14:36

iich дата: 19-11-2015 - 19:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Просто Ежик @ 19.11.2015 - время: 14:10) Я сказал, что это ваше право. А если для кого- то Истина, то почему бы и нет? Но разве это истина не из КНИГИ? Разве то, что стоит у меня на полке с надписью на корешке "Библия" - не книга? И разве в ней нет действующих ПЕРСОНАЖЕЙ? Ваше мировоззрение тоже же что-то формирует? Это ко мне, или к mjo вопрос? Это ж, вроде из беседы с ним... Если ко мне - то да, формирует конечно. Но формирует же и из "обратного": ничуть не сравнивая и даже не ставя в один ряд с библией, кораном и "Речными заводями", моё мировоззрение формировали также "Майн кампф", "Моя жизнь" Троцкого, некоторые писания Сталина и Мао... Именно что ОТ ОБРАТНОГО.

1NN дата: 19-11-2015 - 20:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 19.11.2015 - время: 14:21) Нет противоречия, сударь? Тогда вам легко будет ответить на вопрос: откуда верующие узнали о таких качествах бога, как всемогущество, всезнание, вездесущесть..., если бог принципиально непознаваем для человека? О Боже... А Библию, особенно Новый Завет почитать не пробовали? Хотя бы то, о чем говорил Христос? За что вы мне???))) Вот, не особо напрягаясь... «И нет творения, сокрытого от Него, но всё обнажено и открыто перед Его глазами: Ему дадим отчет». (Библия, Евр. 4:13) Вы бы еще на цитатник Мао сослались. Я же интересуюсь вашим ЛИЧНЫМ мнением, а не прошу у вас ссылок на источники информации. У вас в голове что-то осталось от всех этих религиозных книг? Вы что-то из них для себя вынесли? Что-то поняли? Вы можете своими словами передать мне это свое понимание?

Просто Ежик дата: 19-11-2015 - 23:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	(iich @ 19.11.2015 - время: 19:55) (Просто Ежик @ 19.11.2015 - время: 14:10) Я сказал, что это ваше право. А если для кого- то Истина, то почему бы и нет? Но разве это истина не из КНИГИ? Разве то, что стоит у меня на полке с надписью на корешке "Библия" - не книга? И разве в ней нет действующих ПЕРСОНАЖЕЙ? А что это меняет? Вы суть разговора не потеряли?

Просто Ежик дата: 19-11-2015 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 19.11.2015 - время: 20:53) (Просто Ежик @ 19.11.2015 - время: 14:21) Нет противоречия, сударь? Тогда вам легко будет ответить на вопрос: откуда верующие узнали о таких качествах бога, как всемогущество, всезнание, вездесущесть..., если бог принципиально непознаваем для человека? О Боже... А Библию, особенно Новый Завет почитать не пробовали? Хотя бы то, о чем говорил Христос? За что вы мне???))) Вот, не особо напрягаясь... «И нет творения, сокрытого от Него, но всё обнажено и открыто перед Его глазами: Ему дадим отчет». (Библия, Евр. 4:13) Вы бы еще на цитатник Мао сослались. Я же интересуюсь вашим ЛИЧНЫМ мнением, а не прошу у вас ссылок на источники информации. У вас в голове что-то осталось от всех этих религиозных книг? Вы что-то из них для себя вынесли? Что-то поняли? Вы можете своими словами передать мне это свое понимание? Милейший... Вы заблудились в одной сосне))) даже не трех. вы спросили: откуда? я вам ответил. А исповедоваться перед вами я не собираюсь.

iich дата: 20-11-2015 - 18:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Просто Ежик @ 19.11.2015 - время: 23:25) (iich @ 19.11.2015 - время: 19:55) (Просто Ежик @ 19.11.2015 - время: 14:10) Я сказал, что это ваше право. А если для кого- то Истина, то почему бы и нет? Но разве это истина не из КНИГИ? Разве то, что стоит у меня на полке с надписью на корешке "Библия" - не книга? И разве в ней нет действующих ПЕРСОНАЖЕЙ? А что это меняет? Вы суть разговора не потеряли?А вы не потеряли нить? Я с чего начал? Со своего "Библия - это книга, в которой действуют персонажи" с ответом от верующего: "Нет, это Истина, в которой персонажей нет". То есть это НЕ книга, по мнению верующих? Если бы мне сказали, что "библия для верующего - это книга, содержащая истины и да, в ней есть действующие персонажи, как и в каждой книге", вопроса бы не было! Это сообщение отредактировал iich - 20-11-2015 - 18:28

Просто Ежик дата: 20-11-2015 - 19:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(iich @ 20.11.2015 - время: 18:27) (Просто Ежик @ 19.11.2015 - время: 23:25) (iich @ 19.11.2015 - время: 19:55) Но разве это истина не из КНИГИ? Разве то, что стоит у меня на полке с надписью на корешке "Библия" - не книга? И разве в ней нет действующих ПЕРСОНАЖЕЙ? А что это меняет? Вы суть разговора не потеряли?А вы не потеряли нить? Я с чего начал? Со своего "Библия - это книга, в которой действуют персонажи" с ответом от верующего: "Нет, это Истина, в которой персонажей нет". То есть это НЕ книга, по мнению верующих? Если бы мне сказали, что "библия для верующего - это книга, содержащая истины и да, в ней есть действующие персонажи, как и в каждой книге", вопроса бы не было! Я этого не отрицал)) я что сказал? Вот сами гляньте и процитируйте. а не добавляйте и выдумывайте))) почему Библия именно и цитируется. что непоняток не было...

iich дата: 20-11-2015 - 20:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Просто Ежик @ 20.11.2015 - время: 19:35) Вот сами гляньте и процитируйте. а не добавляйте и выдумывайте))) почему Библия именно и цитируется. что непоняток не было... Внимательно перечитал ваши реплики. Слово "Истина" - нашёл, слово "книга" - нет. И насчёт "действующих персонажей" - не нашёл. Если вы со мной согласны, в том что это "священная для христиан книга, в которой есть сюжет, действующие персонажи, приводятся христианские моральные принципы и истины" - для меня нет вопроса, исходное моё противоречие "это КНИГА или ИСТИНА", кая я думал, решается в мою пользу.))) (это из многомесячной дискуссии "Верите ли Вы в библейского бога?"), где меня заверяли, что в библии нет ПЕРСОНАЖА, который называется "Бог"...

1NN дата: 20-11-2015 - 21:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 19.11.2015 - время: 23:27) Милейший... Вы заблудились в одной сосне))) даже не трех. вы спросили: откуда? я вам ответил. А исповедоваться перед вами я не собираюсь. Сударь, разве я просил вас исповедоваться? Тем более в грехах. Я не интересуюсь вашими тайнами. Я попросил вас поделиться своим пониманием бога, веры и церкви. А вы так поспешно отказались! Почему вы испугались? Скрываете что-то непристойное? Или заблудились под одной сосной?

Просто Ежик дата: 20-11-2015 - 22:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(iich @ 20.11.2015 - время: 20:26) (Просто Ежик @ 20.11.2015 - время: 19:35) Вот сами гляньте и процитируйте. а не добавляйте и выдумывайте))) почему Библия именно и цитируется. что непоняток не было... Внимательно перечитал ваши реплики. Слово "Истина" - нашёл, слово "книга" - нет. И насчёт "действующих персонажей" - не нашёл. Если вы со мной согласны, в том что это "священная для христиан книга, в которой есть сюжет, действующие персонажи, приводятся христианские моральные принципы и истины" - для меня нет вопроса, исходное моё противоречие "это КНИГА или ИСТИНА", кая я думал, решается в мою пользу.))) (это из многомесячной дискуссии "Верите ли Вы в библейского бога?"), где меня заверяли, что в библии нет ПЕРСОНАЖА, который называется "Бог"... А истина. изложенная в книге вас никак не устраивает?)) лол... нонсенс.. есть и персонаж... да. О житие которого рассказывают. в чем у вас проблема? О тех истинах. которые он нам поведал...

Просто Ежик дата: 20-11-2015 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 20.11.2015 - время: 21:02) ] Сударь, разве я просил вас исповедоваться? Тем более в грехах. Я не интересуюсь вашими тайнами. Я попросил вас поделиться своим пониманием бога, веры и церкви. А вы так поспешно отказались! Почему вы испугались? Скрываете что-то непристойное? Или заблудились под одной сосной? модер может ставит мне пред. но вы. сударь. дурак... зря тратил на вас время...

iich дата: 21-11-2015 - 16:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Просто Ежик @ 20.11.2015 - время: 22:33) А истина. изложенная в книге вас никак не устраивает?)) лол... нонсенс.. есть и персонаж... да. О житие которого рассказывают. в чем у вас проблема? Так я ж не спорю с тем, что для христиан в библии - истины! Я всего лишь хочу, чтобы библию признавали КНИГОЙ))) У меня как раз с эти никаких проблем))) Это проблема у некоторых истово верующих, не считающих данный источник КНИГОЙ. Вот со страницами, с текстом, с истинами... Но НЕ КНИГА!))))

1NN дата: 21-11-2015 - 19:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Просто Ежик @ 20.11.2015 - время: 22:42) модер может ставит мне пред. но вы. сударь. дурак... зря тратил на вас время... Ну вот, сударь, вы и прокололись: этот ваш самый весомый аргумент демонстрирует уровень вашего умственного и нравственного развития. Проздравляю!

Просто Ежик дата: 22-11-2015 - 00:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(iich @ 21.11.2015 - время: 16:56) (Просто Ежик @ 20.11.2015 - время: 22:33) А истина. изложенная в книге вас никак не устраивает?)) лол... нонсенс.. есть и персонаж... да. О житие которого рассказывают. в чем у вас проблема? Так я ж не спорю с тем, что для христиан в библии - истины! Я всего лишь хочу, чтобы библию признавали КНИГОЙ))) У меня как раз с эти никаких проблем))) Это проблема у некоторых истово верующих, не считающих данный источник КНИГОЙ. Вот со страницами, с текстом, с истинами... Но НЕ КНИГА!)))) да, книга. Святая, источник истины. В которой записаны откровения данные от бога. так и не понял проблемы...

Просто Ежик дата: 22-11-2015 - 00:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	(sxn2561388870 @ 21.11.2015 - время: 19:55) (Просто Ежик @ 20.11.2015 - время: 22:42) модер может ставит мне пред. но вы. сударь. дурак... зря тратил на вас время... Ну вот, сударь, вы и прокололись: этот ваш самый весомый аргумент демонстрирует уровень вашего умственного и нравственного развития. Проздравляю! Да как хотите)) вы утомительны... и бессмыслены...