Почему люди уходят в религию?

srg2003 дата: 14-02-2015 - 17:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sea Level @ 11.02.2015 - время: 13:24) (Anenerbe @ 03.10.2013 - время: 16:49) Как вы думаете, почему люди уходят в религию? по нескольким причинам, неспособность справиться с трудностями жизни и вторая причина чисто меркантильная- получить от приобщения к религигии определённую степень выгоды. Я сознательно, в зрелом возрасте пришёл к вере, с трудностями справляются, а какая у меня, обычного мирянина, материальная выгода?

Janette дата: 19-02-2015 - 18:31 [ i ]

Мастер Репутация: 1093 Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее! Свободна

(sxn3306548478 @ 14.02.2015 - время: 14:46) (Janette @ 14.02.2015 - время: 13:51) Люди уходят в религию по многим причинам. Некоторые от отчаяния, считая, что БОГ решит какие-то их проблемы и защитит. Другие - из страха, что *накуролесили*....нужно как-то исправить. И лишь немногие потому, что духовно доросли. Они-то и есть истинно верующие. у меня к вам два вопроса, те кто по вашему *ушёл в религию* от отчаяния, и *накуралесившие*, уйдя от реальности поменяли что-либо в своей жизни? и если да, то что? и второй вопрос, вы лично много знаете *духовно выросших* , и что им дала *истинная вера*? Конечно, поменяли. Поменяли взгляды на жизнь, стиль жизни, окружение свое... Второй вопрос - Да, я знаю ЛИЧНО людей, которые духовно выросли после того, как посвятили себя религии. У них даже глаза как-то просветлели. Это совершенно другие люди. Что дала им вера я не спрашивала, но и так видно, что многое дала - они стали добрее, человечнее, сдержаннее...

dedO'K дата: 02-03-2015 - 10:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 17.11.2014 - время: 20:28) Ваш мир - не мой мир. Кто его вам создал, что за законы там понаписаны - я не в курсе... Вы разницу между отдельным человеком и всем народом понимаете? Или это вам тоже разъяснять? Вы живёте в том же мире, что и я... Реальность одна, как бы мы её не воспринимали. А разница между "отдельным человеком" и "всем народом"- это параноидальный бред о некоей "личности вне народа" и "народе вне личности". Процесс наследования среды обитания, ДНК, а так же соборного опыта поколений, возможности и обязанности по продолжению и прекращению своего рода- вот народ, единственно реальный в этом мире. Вы ещё и анархист...Это подподвид человека разумного разумного или очередной воображаемый ярлык? Правильно, не спрашиваю. Чтобы не ознакомиться с очередным бредом. Именно потому что определение "сатанизма" у вас опять будет своё, не имеющее отношения ни к словарям, ни к энциклопедиям. А зачем мне в n-ный раз учить вас филолгии и философии? Это ж явно "не в коня корм".Точнее, не в наркомана наркотик... А вы поучите... А мы и посмотрим, чему, собственно, вы сами научились сквозь "словари и энциклопедии" в познании реальных явлений нашего с вами мира. Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-03-2015 - 10:12

iich дата: 12-05-2015 - 20:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(dedO'K @ 02.03.2015 - время: 10:10) (iich @ 17.11.2014 - время: 20:28) Ваш мир - не мой мир. Кто его вам создал, что за законы там понаписаны - я не в курсе... Вы разницу между отдельным человеком и всем народом понимаете? Или это вам тоже разъяснять? Вы живёте в том же мире, что и я... Реальность одна, как бы мы её не воспринимали. А разница между "отдельным человеком" и "всем народом"- это параноидальный бред о некоей "личности вне народа" и "народе вне личности". Процесс наследования среды обитания, ДНК, а так же соборного опыта поколений, возможности и обязанности по продолжению и прекращению своего рода- вот народ, единственно реальный в этом мире. Мы живём в разных мирах. В моём нет бога и страха перед ним. И в нём есть отдельные личности, думающие и чувствующие иначе. Это в вашем - все одинаковые серые копии друг друга. Вы ещё и анархист...Это подподвид человека разумного разумного или очередной воображаемый ярлык?Сами посмотрите значение слова, если вы его не знаете. Хотя вам ни один словарь или справочник - не довод, я это помню. А вы поучите... А мы и посмотрим, чему, собственно, вы сами научились сквозь "словари и энциклопедии" в познании реальных явленийНе вижу смысла. И вы далеки от экзаменационной комиссии по определению того, чему я научился.

1NN дата: 12-05-2015 - 23:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Религия - это внутренние и внешние подпорки, духовные костыли, помогающие удержаться на своем месте в жизни. А кто прибегает к костылям? Слабые, немощные, инвалиды... Здоровый человек мыслит здраво, разбирается в жизненных проблемах и умеет найти адекватные способы их решения самостоятельно!

панда дата: 12-05-2015 - 23:11 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(sxn2561388870 @ 12.05.2015 - время: 23:02) Религия - это внутренние и внешние подпорки, духовные костыли, помогающие удержаться на своем месте в жизни. А кто прибегает к костылям? Слабые, немощные, инвалиды... Здоровый человек мыслит здраво, разбирается в жизненных проблемах и умеет найти адекватные способы их решения самостоятельно! А может сравнимся? Вот вы кто по жизни?

1NN дата: 12-05-2015 - 23:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(панда @ 12.05.2015 - время: 23:11) Вот вы кто по жизни? Обычный человек. С кучей недостатков. Со здравым смыслом. С чувством юмора. Весьма любопытный. Люблю разные тайны, загадки, приключения и фантастику. Люблю литературу, музыку, кино и вообще искусство.

srg2003 дата: 14-05-2015 - 02:41 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 12.05.2015 - время: 23:02) Религия - это внутренние и внешние подпорки, духовные костыли, помогающие удержаться на своем месте в жизни. А кто прибегает к костылям? Слабые, немощные, инвалиды... Здоровый человек мыслит здраво, разбирается в жизненных проблемах и умеет найти адекватные способы их решения самостоятельно! А если к вере приходят здравомыслящие люди, сильные, здоровые, образованные, успешные в своем деле? То получается постулат о костылях неверен, так?

панда дата: 14-05-2015 - 19:11 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(sxn2561388870 @ 12.05.2015 - время: 23:23) Обычный человек. С кучей недостатков. Со здравым смыслом. С чувством юмора. Весьма любопытный. Люблю разные тайны, загадки, приключения и фантастику. Люблю литературу, музыку, кино и вообще искусство. Такой человек вполне может быть ко всему прочему обычным алкоголиком. Вы-успешный человек? Вы хорошо зарабатываете?

1NN дата: 14-05-2015 - 21:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 14.05.2015 - время: 02:41) А если к вере приходят здравомыслящие люди, сильные, здоровые, образованные, успешные в своем деле? То получается постулат о костылях неверен, так? Вот это-то для меня и загадка! Я совершенно не понимаю, когда умные успешные люди кидаются в религиозный омут. Есть, видимо, в них какой-то изъян, какая-то ущербность... Кстати, а вы как пришли к религии? И почему? Поделитесь.

1NN дата: 14-05-2015 - 21:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(панда @ 14.05.2015 - время: 19:11) Такой человек вполне может быть ко всему прочему обычным алкоголиком. Вы-успешный человек? Вы хорошо зарабатываете? Раз обычный человек - значит алкоголик! Разочарую вас, сударыня, пью редко. И только высококачественный алкоголь. Могу себе позволить и французский коньяк, и шотландский виски, и... Ибо имею свой бизнес и нормальный доход.

dedO'K дата: 15-05-2015 - 08:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 12.05.2015 - время: 21:02) Мы живём в разных мирах. В моём нет бога и страха перед ним. И в нём есть отдельные личности, думающие и чувствующие иначе. Это в вашем - все одинаковые серые копии друг друга. Это воображение ваше живёт в отдельном мире, где деяниями управляет не необходимость делать то или не делать это, не нравственные запреты и разрешения, не разумность, логичность и закономерность мироустройства, являющая вам реальную разницу между желаемым и действительным, а возможности вашего воображения. Какой странный мiр со странными законами вы мне диктуете... В нашем с вами мiре личности дополняют друг друга, создавая целостную систему народа, либо гонят, каждый по своему, разрушая систему до состояния улья или муравейника, лишенного матки. Сами посмотрите значение слова, если вы его не знаете. Хотя вам ни один словарь или справочник - не довод, я это помню.Вот и правильно делаете, что помните, что я не поклонник сакральных знаний, и жду ваших разъяснений, почему вы сделали вывод, что я анархист, а не либерал или социал-демократ, к примеру... Не вижу смысла. И вы далеки от экзаменационной комиссии по определению того, чему я научился.Так я же к вам не в экзаменационную комиссию, а в ученики набиваюсь, ожидая, что вы разъясните мне непонятное для меня в вашем учении. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-05-2015 - 08:33

iich дата: 16-05-2015 - 16:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(dedO'K @ 15.05.2015 - время: 08:31) Это воображение ваше живёт в отдельном мире, где деяниями управляет не необходимость делать то или не делать это, не нравственные запреты и разрешения, не разумность, логичность и закономерность мироустройства, являющая вам реальную разницу между желаемым и действительным, а возможности вашего воображения. Как много слов и как мало правдоподобного... Если вами управляет исключительно "божья воля", то вы себе почему-то оставляете пресловутую "свободу выбора". У других же никакой свободы - исключительно "возможности воображения". Видите, насколько у нас разные миры? Вы воображаете, что у вас есть "свобода выбора", которая как-то коррелируется с "божьей волей". И больше ничего на вас не действует - ни мораль, ни Разум, ни любые законы общества и мироздания... Какой странный мiр со странными законами вы мне диктуете... Вы его сами себе выбрали, я тут ни при чём. У меня, повторюсь, свой мир, у вас - свой. Как можно диктовать СВОЙ мир кому-то другому?! В нашем с вами мiре личности дополняют друг друга, создавая целостную систему народа, либо гонят, каждый по своему, разрушая систему до состояния улья или муравейника, лишенного матки.В вашем мире "разница между "отдельным человеком" и "всем народом"- это параноидальный бред о некоей "личности вне народа" и "народе вне личности"." (с) Никакого "дополнения", как видим. И никакой разницы между личностью (отдельным человеком) и народом. А что такое для вас "народ"? Процесс наследования среды обитания, ДНК, а так же соборного опыта поколений, возможности и обязанности по продолжению и прекращению своего рода- вот народ, единственно реальный в этом мире. Народ для вас - это ПРОЦЕСС, а опять-таки не "личности, дополняющие друг друга". Жду ваших разъяснений, почему вы сделали вывод, что я анархист, а не либерал или социал-демократ, к примеруЭто просто моё мнение. Исходя из анархического видения места и роли государства в истории: "А чего нам государства?.. государства приходят и уходят, это всё суете сует." (с) Чисто анархическая точка зрения. Так я же к вам не в экзаменационную комиссию, а в ученики набиваюсь, ожидая, что вы разъясните мне непонятное для меня в вашем учении. Во-первых, немало потрясён в очередной раз, узнав, что у меня есть своё собственное учение. Очередное "спасибо" за столь высокую оценку. Во-вторых, мы не в учебном заведении, в котором к учителю без его спроса определяют учеников. За пределами оных есть "свобода выбора" учеников учителем))) А вас учить, начиная с азов пользования справочной литературой, мне не хочется. Это сообщение отредактировал iich - 16-05-2015 - 17:27

1NN дата: 16-05-2015 - 18:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Кстати, в Библии нет ни одного места, где бы бог прямым текстом сказал человеку: "Дарую тебе свободу воли!" Кстати, в подобном случае воля человека могла бы противоречить воле бога. Что означает, что бог - не всемогущ. Вас это не смущает?

srg2003 дата: 16-05-2015 - 18:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 16.05.2015 - время: 18:21) Кстати, в Библии нет ни одного места, где бы бог прямым текстом сказал человеку: "Дарую тебе свободу воли!" Кстати, в подобном случае воля человека могла бы противоречить воле бога. Что означает, что бог - не всемогущ. Вас это не смущает? В Библии во многом используется язык притч, иносказаний, аллегорий. И если немного подумать притча о блудном сыне -это не только рассказ об отношениях в одной из семей и притча о виноградаре это не рассказ о выращивании винограда. Свобода воли человека вовсе не означает, что Бог не всемогущ, т.к. свобода воли дана нам именно Богом. Чтобы это понять,задам наводящий вопрос- скажите Вы руководили коллективом, где приходилось сотрудников обучать с нуля? Или преподавали?

srg2003 дата: 16-05-2015 - 19:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 14.05.2015 - время: 21:43) (srg2003 @ 14.05.2015 - время: 02:41) А если к вере приходят здравомыслящие люди, сильные, здоровые, образованные, успешные в своем деле? То получается постулат о костылях неверен, так? Вот это-то для меня и загадка! Я совершенно не понимаю, когда умные успешные люди кидаются в религиозный омут. Есть, видимо, в них какой-то изъян, какая-то ущербность... Кстати, а вы как пришли к религии? И почему? Поделитесь. К вере я пришел сознательно уже когда закончил первый ВУЗ, пошел работать, начал диссертацию писать. И чем больше опыта и знаний получал, тем больше понимал неполноту материалистической картины мира, когда понимал, что многие социальные, экономические, политические и иные процесса носят не случайный характер , а разумно спланированы, сбалансированы и направлены и не так как кажется на первый взгляд, а имеют под собой второе, третье, четвертое и прочее дно. Причем уровни управления некоторыми процессами стремятся к бесконечности. Отсюда следует логический вывод. что если социальные процессы не случайны и управляемы, то почему по естественным наукам некоторые теории говорят о "случайности" процессов? А мне мой опыт говорит о том, что если говорят о "случайности" значит что-то где-то недоработано, не все процессы изучены, не все взаимосвязи выявлены и т.д. А если процессы управляемы, значит кто-то же ими управляет,задает правила игры, вектор движения, ставит цели и т.д. Аналогичный вывод я сделал из трудов многих философов, логиков, психологов, причем не только религиозно настроенных, но и нейтральных и антирелигиозных, например интересны в этом плане работы Кантора, Ницше. Плюс жизненный опыт,когда я получал "вдруг" в тяжелые периоды ничем логически не объяснимую поддержку.

dedO'K дата: 17-05-2015 - 01:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 16.05.2015 - время: 17:38) Как много слов и как мало правдоподобного... Если вами управляет исключительно "божья воля", то вы себе почему-то оставляете пресловутую "свободу выбора". У других же никакой свободы - исключительно "возможности воображения". Видите, насколько у нас разные миры? Вы воображаете, что у вас есть "свобода выбора", которая как-то коррелируется с "божьей волей". И больше ничего на вас не действует - ни мораль, ни Разум, ни любые законы общества и мироздания... Да, я волен выбирать между Истиной, которую воспринимаю в непосредственном переживании действительности, и ложью, которая имеет возможность редактировать поступающую информацию в угоду греховным страстям, владеющим мной. И если я принял ложь, как господина, преклонился перед нею, признав, что она сильнее не только меня, но и Истины, так и служить буду лжи, вне разумности, логичности и закономерности законов мироздания и природы человеческой. А вот законы общества вы зря смешиваете с разумом. и в дурдоме есть свои общества пациентов. Вы его сами себе выбрали, я тут ни при чём. У меня, повторюсь, свой мир, у вас - свой. Как можно диктовать СВОЙ мир кому-то другому?Навязывая множественность миров, например. Истина то одна- то, что есть в действительности, вне зависимости от нашего восприятия. В вашем мире "разница между "отдельным человеком" и "всем народом"- это параноидальный бред о некоей "личности вне народа" и "народе вне личности"." (с) Никакого "дополнения", как видим. И никакой разницы между личностью (отдельным человеком) и народом. А что такое для вас "народ"?Продолжение рода в приемственности соборного опыта поколений, как процесс. Народ для вас - это ПРОЦЕСС, а опять-таки не "личности, дополняющие друг друга".Так личности то дополняют друг друга в действии, а не в некоей неподвижной мозаике. Жизнь- это процесс, а не мертвая система мертвых личностей. Это просто моё мнение. Исходя из анархического видения места и роли государства в истории: "А чего нам государства?.. государства приходят и уходят, это всё суете сует." (с) Чисто анархическая точка зрения.Если бы не Царствие Небесное, подданным которого я являюсь. Я- монархист, подданный разумности, логичности и закономерности миропорядка. Во-первых, немало потрясён в очередной раз, узнав, что у меня есть своё собственное учение. Очередное "спасибо" за столь высокую оценку. Во-вторых, мы не в учебном заведении, в котором к учителю без его спроса определяют учеников. За пределами оных есть "свобода выбора" учеников учителем))) А вас учить, начиная с азов пользования справочной литературой, мне не хочется.Следовательно, вы и сами не можете толком объяснить, с чего вдруг делаете те или иные выводы... Это выше и сильнее вас. "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья". Матф.23:8 Потому как быть учителем без учеников- то же самое, что быть токарем без токарного станка.

iich дата: 17-05-2015 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(dedO'K @ 17.05.2015 - время: 01:13) Да, я волен выбирать между Истиной, которую воспринимаю в непосредственном переживании действительности, и ложью Это действительно всегда ВАШ выбор, а не "божья воля"? Или у вас срабатывает некий "маячок" - "это мне продиктовано господом, а это - исключительно мной самим, бог тут ни при чём"? У меня, повторюсь, свой мир, у вас - свой. Как можно диктовать СВОЙ мир кому-то другому?Навязывая множественность миров, например. Истина то одна- то, что есть в действительности, вне зависимости от нашего восприятия. Истина - одна? Для меня Истина - отсутствие бога со всеми проистекающими последствиями. В моём мире это так, если жто не так, то у меня мира вообще нет))). В вашем Истина такая же или другая? Или для любезного вам однообразия я ДОЛЖЕН считать Истиной наличие бога? В вашем мире "разница между "отдельным человеком" и "всем народом"- это параноидальный бред о некоей "личности вне народа" и "народе вне личности"." (с) Никакого "дополнения", как видим. И никакой разницы между личностью (отдельным человеком) и народом. А что такое для вас "народ"?Продолжение рода в приемственности соборного опыта поколений, как процесс. "Народ - это продолжение рода..." Нет, это не мой мир. Так личности то дополняют друг друга в действии, а не в некоей неподвижной мозаике. Жизнь- это процесс, а не мертвая система мертвых личностей. А для вас нет разницы между понятиями "народ" и "жизнь"? Это слова-синонимы?! Кошмар какой... Следовательно, вы и сами не можете толком объяснить, с чего вдруг делаете те или иные выводы... Это выше и сильнее вас. "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья". Матф.23:8 Потому как быть учителем без учеников- то же самое, что быть токарем без токарного станка. Я не первый месяц только и делаю, что с толком и расстановкой объясняю свои выводы. Если вы их не понимаете или не принимаете, это говорит только о вашей неспособности или нежелании их слушать, слышать и понимать. И зачем мне такой "ученик"? Вот я и не хочу быть учителем для вас. А что до токарного станка - я давно уже подозреваю, что вы - обрядовер. Для вас нет токаря без станка, уборщицы без швабры и водителя без авто. Стоит кому-то хоть на миг остаться без своего "признака", он уже теряет своё имя. Сними с вас крест - и вы не христианин... Это сообщение отредактировал iich - 17-05-2015 - 21:18

1NN дата: 17-05-2015 - 21:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 16.05.2015 - время: 19:15) К вере я пришел сознательно уже когда закончил первый ВУЗ, пошел работать, начал диссертацию писать. И чем больше опыта и знаний получал, тем больше понимал неполноту материалистической картины мира, когда понимал, что многие социальные, экономические, политические и иные процесса носят не случайный характер , а разумно спланированы, сбалансированы и направлены и не так как кажется на первый взгляд, а имеют под собой второе, третье, четвертое и прочее дно. Причем уровни управления некоторыми процессами стремятся к бесконечности. Отсюда следует логический вывод. что если социальные процессы не случайны и управляемы, то почему по естественным наукам некоторые теории говорят о "случайности" процессов? А мне мой опыт говорит о том, что если говорят о "случайности" значит что-то где-то недоработано, не все процессы изучены, не все взаимосвязи выявлены и т.д. А если процессы управляемы, значит кто-то же ими управляет,задает правила игры, вектор движения, ставит цели и т.д. Аналогичный вывод я сделал из трудов многих философов, логиков, психологов, причем не только религиозно настроенных, но и нейтральных и антирелигиозных, например интересны в этом плане работы Кантора, Ницше. Плюс жизненный опыт,когда я получал "вдруг" в тяжелые периоды ничем логически не объяснимую поддержку. Очень любопытные рассуждения! Но, как мне кажется, слабо связанные с путем к богу. Рассмотрим по подробнее. Вас смутила "неполнота материалистической картины мира". Странно, ибо материалистическая картина ПРИНЦИПИАЛЬНО неполна! И всегда была такой! В отличие от религиозной картины мира, где все определяют религиозные догмы и священные книги, материальная картина мира постоянно исправляется, переделывается, уточняется на основе научного опыта и экспериментальной информации. Скажем, когда-то теплота рассматривалась как некая жидкость, перетекающая от объекта к объекту. Отсюда такие понятия как теплоемкость, теплопроводность, теплотворная способность... Когда появилась атомно-молекулярная теория от понятия тепловой жидкости отказались, но многие другие понятия остались, ибо они, будучи неправильными в фундаментальных основах, правильно отражали реальные тепловые процессы и их закономерности. Такое положение дел наблюдается в любой отрасли науки. И в естественных науках, и в технических науках, и в общественных науках! Кстати, о случайных процессах. ""Случайность" вовсе не означает, что обязательно "что-то где-то недоработано, не все процессы изучены..." И т.д. Конечно, и так бывает. Людям свойственно заблуждаться, ошибаться, мошенничать. Но есть и принципиально случайные процессы, которые невозможно точно определить и рассчитать. Например, принцип неопределенностей Гейзенберга. А это фундамент квантовой механики. Вы пишите: "А если процессы управляемы, то кто-то ими управляет, задает правила игры,..ставит цели..." А почему обязательно "кто-то"? А может и что-то? Скажем, законы физики, химии, истории, психологии... Они управляют природными объектами, но целеполагание им совсем не свойственно. Цели себе могут ставить человек и другие животные. А сознательные цели имеются только у человека! Если камень упал на вашу ногу, это вовсе не свидетельствует о его злонамеренности. У него не могло быть цели поставить вам синяк. Просто сработал закон всемирного тяготения, который перевел камень из состояния с большей потенциальной энергии в состояние с меньшей потенциальной энергией. И то, что в процесс оказалась вовлечена ваша нога - чистая случайность. (Вот тут-то и имеется некая недоработка с вашей стороны). Поэтому, приписывать камню какие-то цели, значит одухотворять неодушевленный предмет. Некий примитивный анимизм. Впрочем, такой анимизм лежит в фундаменте любой религии. Разве вам это не понятно?

dedO'K дата: 18-05-2015 - 23:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 17.05.2015 - время: 22:09) Это действительно всегда ВАШ выбор, а не "божья воля"? Или у вас срабатывает некий "маячок" - "это мне продиктовано господом, а это - исключительно мной самим, бог тут ни при чём"? Ну, как это, Бог тут не при чём? Даже сатана овладевает мною только по попустительству Божию моей воле. А так... Когда как. Иногда и маячек срабатывает в виде "защемило сердце" или "на душе кошки заскребли", а иногда приходится молиться, чтоб утихомирить страсти, призывая на помощь смирение, кротость, покаяние, трезвение, воздержание, нестяжание, целомудрие, любовь, и решение приходит само собой. Причём, на удивление простое и эффективное. "Народ - это продолжение рода..." Нет, это не мой мир.Странно... Род, народ, вырод, как процесс. Что тут непонятного? Или у вас какие то свои понятия и ассоциации, связанные с родом, народом и выродом? А для вас нет разницы между понятиями "народ" и "жизнь"? Это слова-синонимы?! Кошмар какой...Это не слова, это реальные явления, взаимосвязанные, так же как вырод и смерть. Истина - одна? Для меня Истина - отсутствие бога со всеми проистекающими последствиями. В моём мире это так, если жто не так, то у меня мира вообще нет))). В вашем Истина такая же или другая? Или для любезного вам однообразия я ДОЛЖЕН считать Истиной наличие бога?Бог- это моё понятие, как обозначение явления. Поэтому, просто, не придумывайте себе несуществующих явлений, называя их богами. Существует разумность, логичность и закономерность мироустройства, существует необходимость следовать им или перечить им, вплоть до полного самоистребления. Вот Бог, другого нет. Я не первый месяц только и делаю, что с толком и расстановкой объясняю свои выводы. Если вы их не понимаете или не принимаете, это говорит только о вашей неспособности или нежелании их слушать, слышать и понимать. И зачем мне такой "ученик"? Вот я и не хочу быть учителем для вас.Ваша воля. А что до токарного станка - я давно уже подозреваю, что вы - обрядовер. Для вас нет токаря без станка, уборщицы без швабры и водителя без авто. Стоит кому-то хоть на миг остаться без своего "признака", он уже теряет своё имя. Сними с вас крест - и вы не христианин... Токарь- это тот, кто работает за токарным станком, пока работает за токарным станком, уборщица может быть и без швабры, её дело- наведение чистоты и порядка и поддержание их, водитель без авто- не водитель, а пешеход или пассажир. Как вы с меня мой крест снимете, возложенный на меня Господом Богом? Мне его по жизни нести. А жизнь вечна.

Рабиновичъ дата: 19-05-2015 - 12:51 [ i ]

Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат

"А что до токарного станка - я давно уже подозреваю, что вы - обрядовер. Для вас нет токаря без станка, уборщицы без швабры и водителя без авто. Стоит кому-то хоть на миг остаться без своего "признака", он уже теряет своё имя. Сними с вас крест - и вы не христианин..." ...Я, грешный, не понял последнюю умную фразочку насчет креста-сами снимать будете или кого из эгила пригласите?...а ручка не отсохнет?...ведь все может быть...

1NN дата: 19-05-2015 - 16:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 23:42) Ну, как это, Бог тут не при чём? Даже сатана овладевает мною только по попустительству Божию моей воле. А так... Когда как. Иногда и маячек срабатывает в виде "защемило сердце" или "на душе кошки заскребли", а иногда приходится молиться, чтоб утихомирить страсти, призывая на помощь смирение, кротость, покаяние, трезвение, воздержание, нестяжание, целомудрие, любовь, и решение приходит само собой. Причём, на удивление простое и эффективное. Бог- это моё понятие, как обозначение явления. Поэтому, просто, не придумывайте себе несуществующих явлений, называя их богами. Существует разумность, логичность и закономерность мироустройства, существует необходимость следовать им или перечить им, вплоть до полного самоистребления. Вот Бог, другого нет. Сударь, "...сатана овладевает вами по попустительству божию вашей воли"? Значит, вы сознательно призываете сатану? И также сознательно ему подчиняетесь? А на фига? Вы же можете так же сознательно не подчиняться сатане? И сознательно не грешить? Или не можете? Или что-то мешает вам обойтись без греха? И после этого вы утверждаете, что "существует разумность, логичность и закономерность мироустройства"? Какая уж тут разумность?! Вы сознательно грешите, сознательно путаетесь с сатаной и утверждаете разумность мироустройства. Это же явный нонсенс! Получается, бог спокойно наблюдает, как сатана соблазняет человека, как человек осознанно грешит, поддаваясь сатанинским соблазнам, а бог пальцем не пошевелит, дабы предотвратить это безобразие! А потом бог берет грешника и швыряет его в ад. А грешник-то и не виноват! Бог разрешил сатане соблазнить человека на грех, не остановил человека от дурного поступка... И кто виноват?

dedO'K дата: 20-05-2015 - 21:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 19.05.2015 - время: 17:34) Сударь, "...сатана овладевает вами по попустительству божию вашей воли"? Значит, вы сознательно призываете сатану? И также сознательно ему подчиняетесь? А на фига? Вы же можете так же сознательно не подчиняться сатане? И сознательно не грешить? Или не можете? Или что-то мешает вам обойтись без греха? И после этого вы утверждаете, что "существует разумность, логичность и закономерность мироустройства"? Какая уж тут разумность?! Вы сознательно грешите, сознательно путаетесь с сатаной и утверждаете разумность мироустройства. Это же явный нонсенс! Ну что за детские приколы? "Это не я, это он!", "Я не это знал, я не этого хотел, оно само так получилось!"... По вере дастся, по делам спросится. Хочешь быть "как боги, знающие добро и зло"? Соответствуй. Или признай свою волю преступной, а свои деяния во грехе безумством, уповая на милость Божию. Получается, бог спокойно наблюдает, как сатана соблазняет человека, как человек осознанно грешит, поддаваясь сатанинским соблазнам, а бог пальцем не пошевелит, дабы предотвратить это безобразие! А потом бог берет грешника и швыряет его в ад. А грешник-то и не виноват! Бог разрешил сатане соблазнить человека на грех, не остановил человека от дурного поступка... И кто виноват?Вас не поймёшь. Вы требуете, чтоб Бог лишил вас человеческого естества и обязанностей, на человека возложенных?

iich дата: 21-05-2015 - 00:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 23:42) (iich @ 17.05.2015 - время: 22:09) Это действительно всегда ВАШ выбор, а не "божья воля"? Или у вас срабатывает некий "маячок" - "это мне продиктовано господом, а это - исключительно мной самим, бог тут ни при чём"? Ну, как это, Бог тут не при чём? Даже сатана овладевает мною только по попустительству Божию моей воле. А где ж тогда "свобода выбора", если бог всегда "при чём"? Если он ДОЗВОЛЯЕТ человеку некую свободу (а может и не дозволить) - это странноватая свобода... Не хочу никак обидеть, но мне это напоминает "свободу" собаки на прогулке. "Народ - это продолжение рода..." Нет, это не мой мир.Странно... Род, народ, вырод, как процесс. Что тут непонятного? Или у вас какие то свои понятия и ассоциации, связанные с родом, народом и выродом? для меня само слово "процесс" никак не увязывается с понятием "народ". Да, он бывает "в процессе", но сам он - никак не "процесс". Как вы с меня мой крест снимете, возложенный на меня Господом Богом? Мне его по жизни нести. А жизнь вечна. Я?! Снять с вас крест?! И в мыслях не было... Если бы вы младенцем оказались на необитаемом острове, как-то выжили-выросли - на вас тоже бы господь КРЕСТ возложил? Без знания даже термина "христианство", без знания о существовании библии и прочих писаний? Без знания символики креста? Крест (как предмет) на вас возложили конкретные люди - родители, священник... А вот обязательства, которые на вас в связи с этим возлагаются - да, это вы уже сами.

dedO'K дата: 21-05-2015 - 02:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 21.05.2015 - время: 01:30) А где ж тогда "свобода выбора", если бог всегда "при чём"? Если он ДОЗВОЛЯЕТ человеку некую свободу (а может и не дозволить) - это странноватая свобода... Не хочу никак обидеть, но мне это напоминает "свободу" собаки на прогулке. А почему не ребёнка под присмотром? для меня само слово "процесс" никак не увязывается с понятием "народ". Да, он бывает "в процессе", но сам он - никак не "процесс".Тогда почему народ, а не толпа или общество, что больше подходит к вашему видению? Я?! Снять с вас крест?! И в мыслях не было... Если бы вы младенцем оказались на необитаемом острове, как-то выжили-выросли - на вас тоже бы господь КРЕСТ возложил? Без знания даже термина "христианство", без знания о существовании библии и прочих писаний? Без знания символики креста?Да. Просто, я не знал бы, что это крест мой. Знал бы только обязанности свои. Крест (как предмет) на вас возложили конкретные люди - родители, священник... А вот обязательства, которые на вас в связи с этим возлагаются - да, это вы уже сами.Нательный крест- это только напоминание о кресте, который тебе нести по жизни, как Исус Христос нес Свой крест на Голгофу, идя к Воскресению.