Почему люди уходят в религию?

1NN дата: 18-06-2015 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 18.06.2015 - время: 00:59) расскажите пожалуйста как меня дурит "религия" и какой получает профит, в чем обманывает меня и как Вы не замечаете, как вас дурит религия? Как имеет с этого профит? А в церковь вы ходите? Пожертвования делаете? Хоть одну свечку ставите? Вот уже с вас и денежный профит. А кроме денежного есть и нематериальный доход. Вы верите (мягко говоря) в миф, в сказку. И с точки зрения этой сказки вы рассматриваете все события своей жизни. Ваше мировоззрение сформировано религиозной пропагандой. И вы верите не только в Бога, но и в Диавола, в ангелов и чертей, да и во всякую нечисть. Вам самому то не смешно? Не устарело для 21-го века?

srg2003 дата: 18-06-2015 - 23:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 18.06.2015 - время: 23:20) (srg2003 @ 18.06.2015 - время: 00:59) расскажите пожалуйста как меня дурит "религия" и какой получает профит, в чем обманывает меня и как Вы не замечаете, как вас дурит религия? Как имеет с этого профит? А в церковь вы ходите? Пожертвования делаете? Хоть одну свечку ставите? Вот уже с вас и денежный профит. А кроме денежного есть и нематериальный доход. Вы верите (мягко говоря) в миф, в сказку. И с точки зрения этой сказки вы рассматриваете все события своей жизни. Ваше мировоззрение сформировано религиозной пропагандой. И вы верите не только в Бога, но и в Диавола, в ангелов и чертей, да и во всякую нечисть. Вам самому то не смешно? Не устарело для 21-го века? Хожу, жертвую, при этом вижу, что храм реставрируется, внутреннее убранство делается, работает бесплатная воскресная школа, организуются паломничества и душа моя радуется, когда вижу на что идут в том числе и мои деньги. Где обман? По поводу веры- нет, не смешно, чем больше мой научный, профессиональный, педагогический опыт, тем лучше я понимаю Писание, тем больше понимаю, что грех вреден, а следование заповедям полезно для жизни. К примеру пока сам не получил преподавательский и руководящий опыт не понимал как соотносится свобода воли человека, необходимость преодолевать трудности, горести и то, что жизнь проходит по замыслу Божьему.

1NN дата: 19-06-2015 - 22:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 18.06.2015 - время: 23:52) Хожу, жертвую, при этом вижу, что храм реставрируется, внутреннее убранство делается, работает бесплатная воскресная школа, организуются паломничества и душа моя радуется, когда вижу на что идут в том числе и мои деньги. Где обман? По поводу веры- нет, не смешно, чем больше мой научный, профессиональный, педагогический опыт, тем лучше я понимаю Писание, тем больше понимаю, что грех вреден, а следование заповедям полезно для жизни. К примеру пока сам не получил преподавательский и руководящий опыт не понимал как соотносится свобода воли человека, необходимость преодолевать трудности, горести и то, что жизнь проходит по замыслу Божьему. Хорошо, что вы жертвуете на храм и видите, что не зря. Только вот вопрос, а кто контролирует расходование пожертвований? Вы точно знаете, что ваши денежки не уплывают потихоньку в сторону? Точно? Тогда я за вас спокоен... Любопытно, а до того, как вы уверовали, ваш научный жизненный опыт вам ничего не подсказывал? Скажем, что "грех вреден, а следование заповедям полезно для жизни"? И только уверовав, вы это поняли? А до того - ну, никак! Не могли понять и все тут! Это же относится и к "свободе воли, необходимости преодолевать трудности" и т.д. Выходит, атеистам просто невозможно достичь успеха в жизни. И как они только живут, бедные? Их жизнь проходит не по замыслу божьему...

srg2003 дата: 19-06-2015 - 23:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn2561388870 Хорошо, что вы жертвуете на храм и видите, что не зря. Только вот вопрос, а кто контролирует расходование пожертвований? Вы точно знаете, что ваши денежки не уплывают потихоньку в сторону? Точно? Тогда я за вас спокоен... Контролирует в приходе ревизионная комиссия и от имени Епархии благочинный. В православной церкви жесткая финансовая дисциплина приходов. На сторону это куда? на общецерковные нужды идет примерно 10%, а остальное на нужды прихода. Любопытно, а до того, как вы уверовали, ваш научный жизненный опыт вам ничего не подсказывал? Скажем, что "грех вреден, а следование заповедям полезно для жизни"? И только уверовав, вы это поняли? А до того - ну, никак! Не могли понять и все тут! Это же относится и к "свободе воли, необходимости преодолевать трудности" и т.д. подсказывал, но не так глубоко и не так детально причинно-следственные связи Выходит, атеистам просто невозможно достичь успеха в жизни. И как они только живут, бедные? Их жизнь проходит не по замыслу божьему... Зачем же Вы так принижаете атеистов? У них может быть своя система ценностей, а может и не быть.

1NN дата: 20-06-2015 - 00:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Выходит, атеисты тоже существуют по замыслу божьему?

srg2003 дата: 20-06-2015 - 00:12 [ i ]
Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2561388870 @ 20.06.2015 - время: 00:11) Выходит, атеисты тоже существуют по замыслу божьему? Да, т.к. они имеют свободу воли

Рабиновичъ дата: 20-06-2015 - 14:32 [ i ]

Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат

...Уважаемый srg2003, я поражаюсь Вашему просто-таки ангельскому терпению в совершенно бесполезном занятии -в споре с этим троллем-"атеистом"...вы ему ничего не докажете, это ясно как день...там-мания величия в чистом виде...диагноз, так сказать...уверяю вас, ничего личного...это просто констатация факта...А впрочем...почему бы и не попробовать вам "перевоспитать" этого"заблудшего"-просто интересно будет посмотреть, отсохнет ли у него рука, когда этот "нолик" перекрестится...

srg2003 дата: 20-06-2015 - 17:31 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Рабиновичъ @ 20.06.2015 - время: 14:32) ...Уважаемый srg2003, я поражаюсь Вашему просто-таки ангельскому терпению в совершенно бесполезном занятии -в споре с этим троллем-"атеистом"...вы ему ничего не докажете, это ясно как день...там-мания величия в чистом виде...диагноз, так сказать...уверяю вас, ничего личного...это просто констатация факта...А впрочем...почему бы и не попробовать вам "перевоспитать" этого"заблудшего"-просто интересно будет посмотреть, отсохнет ли у него рука, когда этот "нолик" перекрестится... А меня дискуссия забавляет, я прекрасно понимаю, что оппоненту ничего доказать нельзя, т.к. доказательства игнорируются. Как в случае с тезисом дескать верующие поклоняются и молятся именно иконам, а не образу, уж разъяснения позиции церкви приводил и предлагал найти молитвы, где такое было бы, хотя православные молитвы доказывают обратное)) Доказательства и обоснование позиции приводятся для читающих, которых в любой дискуссии большинство.

1NN дата: 20-06-2015 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Не доказательства игнорируются, сударь, поскольку доказательств-то и нет. Я тщетно пытаюсь понять, как взрослый образованный человек верит в бабушкины сказки тысячелетней давности. Я не понимаю, что вам дает религия. Помогает глубже проникать в причинно-следственные связи? Повышать профессиональный уровень? Чем, конкретно?

srg2003 дата: 20-06-2015 - 18:59 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 20.06.2015 - время: 18:23) Не доказательства игнорируются, сударь, поскольку доказательств-то и нет. Я тщетно пытаюсь понять, как взрослый образованный человек верит в бабушкины сказки тысячелетней давности. Я не понимаю, что вам дает религия. Помогает глубже проникать в причинно-следственные связи? Повышать профессиональный уровень? Чем, конкретно? Я сослался на решение Вселенского собора опровергающее Ваше мнение, на позицию известнейшего теолога Иоанна Дамаскина, Вам позиция церкви не понравилась. Предложил Вам ознакомиться с молитвами и привести, подтверждающие Вашу позицию-Вы не соизволили,предложил ознакомиться с Символом Веры, Вы это тоже проигнориоровали, в доказательство же со своей стороны не привели ни одного объективного аргумента. Вера мне дает понимание смысла жизни, понимание основ жизни человека в этом мире, понимание того ка мне взаимодействовать с людьми, учиться у них и учить самому, что следует ожидать от людей, а что не следует, выявлять и исправлять свои ошибки и т.д. А от этого следуют уже и профессиональные и научные выводы.

1NN дата: 20-06-2015 - 20:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 18:59) Вера мне дает понимание смысла жизни, понимание основ жизни человека в этом мире, понимание того ка мне взаимодействовать с людьми, учиться у них и учить самому, что следует ожидать от людей, а что не следует, выявлять и исправлять свои ошибки и т.д. А от этого следуют уже и профессиональные и научные выводы. Поразительно, но я делаю то же самое без помощи веры в бога! Кстати, я думаю, вы делали все то же самое, что и сейчас, когда еще не уверовали. Причем, на свои научные дела вы тратили больше времени, ибо вам не приходилось отвлекаться на походы в церковь, на другие религиозные ритуалы, на размышления о божественном и т.д. И результаты в науке, видимо, были весомее. Не так ли?

srg2003 дата: 20-06-2015 - 23:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn2561388870 Поразительно, но я делаю то же самое без помощи веры в бога! Кстати, я думаю, вы делали все то же самое, что и сейчас, когда еще не уверовали. Тоже защитили кандидатскую и пишите докторскую? Если не секрет по какой тематике? Причем, на свои научные дела вы тратили больше времени, ибо вам не приходилось отвлекаться на походы в церковь, на другие религиозные ритуалы, на размышления о божественном и т.д. И результаты в науке, видимо, были весомее. Не так ли? Не так, совершенно наоборот. Участие в службе, молитвы, размышления помогают абстрагироваться от текучки, от зарабатывания денег, о хозяйственных вопросов и задуматься о глобальном и тогда бывает приходят в голову интересные мысли.

1NN дата: 21-06-2015 - 19:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А что атеисты не пишут диссертаций? А умные мысли без молитвы в голову не приходят? А решения проблем без божьей помощи не происходит? Или без воли божьей...

iich дата: 21-06-2015 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 23:54) Не так, совершенно наоборот. Участие в службе, молитвы, размышления помогают абстрагироваться от текучки, от зарабатывания денег, о хозяйственных вопросов и задуматься о глобальном и тогда бывает приходят в голову интересные мысли. Ничуть не спорю, НО. Согласитесь, что кто-то и без молитв может абстрагироваться и уйти от текучки... Это же не универсальный рецепт... И Вы совершенно правильно пишете, что молитвы МОГУТ кому-то как-то помочь. Но, логически мысля, ровно также МОГУТ и НЕ помочь... Как и атеизм и неверие - кому-то могут помочь (из-за отсутствия каких-то барьеров), а могут и не помочь - ну, если человек идиот, вера или безверие ему равно не помогут))))

srg2003 дата: 23-06-2015 - 18:51 [ i ]
Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2561388870 @ 21.06.2015 - время: 19:57) А что атеисты не пишут диссертаций? А умные мысли без молитвы в голову не приходят? А решения проблем без божьей помощи не происходит? Или без воли божьей... Я за всех атеистов говорить не могу, я сказал именно о себе и задал вопрос именно о Вас, т.к. подозреваю, что за атеистов Вы тоже говорить не можете)) Так что насчет Вашего личного научного опыта?

srg2003 дата: 23-06-2015 - 18:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 21.06.2015 - время: 21:29) (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 23:54) Не так, совершенно наоборот. Участие в службе, молитвы, размышления помогают абстрагироваться от текучки, от зарабатывания денег, о хозяйственных вопросов и задуматься о глобальном и тогда бывает приходят в голову интересные мысли. Ничуть не спорю, НО. Согласитесь, что кто-то и без молитв может абстрагироваться и уйти от текучки... Это же не универсальный рецепт... И Вы совершенно правильно пишете, что молитвы МОГУТ кому-то как-то помочь. Но, логически мысля, ровно также МОГУТ и НЕ помочь... Как и атеизм и неверие - кому-то могут помочь (из-за отсутствия каких-то барьеров), а могут и не помочь - ну, если человек идиот, вера или безверие ему равно не помогут)))) Да, можно было и без молитв, с помощью определенных приемов уйти от текучки, но по моему личному опыту это не дает той глубины размышления. То, что молитва сама по себе может не помочь согласен, особенно если только молиться о помощи и ничего не делать. Ссылаясь на опять-таки личный опыт - молитва, знания и действия создают синергию.

1NN дата: 23-06-2015 - 20:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 23.06.2015 - время: 18:51) Я за всех атеистов говорить не могу, я сказал именно о себе и задал вопрос именно о Вас, т.к. подозреваю, что за атеистов Вы тоже говорить не можете)) Так что насчет Вашего личного научного опыта? Естественно, сударь, каждый человек действует, исходя из собственного опыта. Наукой я не занимался. Я занимаюсь бизнесом. А в бизнесе роль обстоятельств - неоспорима. В науке самой большой неприятностью будет неудачный эксперимент. А в бизнесе неудача грозит разорением. И если бы молитвы могли бы помочь в бизнесе, то все бы только и делали, что молились! Однако, бизнесмены основное время тратят на анализ, планирование, руководство... А молитва находится на заднем фоне. Нет, верующие бизнесмены, конечно, надеются на божью помощь! Но действуют с опорой на свои силы. Впрочем, как и ученые. Они ведь тоже думают сначала о науке, а на досуге вспоминают о боге. Или вы, планируя эксперименты основное внимание тратите на молитвы?

srg2003 дата: 24-06-2015 - 00:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 23.06.2015 - время: 20:28) (srg2003 @ 23.06.2015 - время: 18:51) Я за всех атеистов говорить не могу, я сказал именно о себе и задал вопрос именно о Вас, т.к. подозреваю, что за атеистов Вы тоже говорить не можете)) Так что насчет Вашего личного научного опыта? Естественно, сударь, каждый человек действует, исходя из собственного опыта. Наукой я не занимался. Я занимаюсь бизнесом. А в бизнесе роль обстоятельств - неоспорима. В науке самой большой неприятностью будет неудачный эксперимент. А в бизнесе неудача грозит разорением. И если бы молитвы могли бы помочь в бизнесе, то все бы только и делали, что молились! Однако, бизнесмены основное время тратят на анализ, планирование, руководство... А молитва находится на заднем фоне. Нет, верующие бизнесмены, конечно, надеются на божью помощь! Но действуют с опорой на свои силы. Впрочем, как и ученые. Они ведь тоже думают сначала о науке, а на досуге вспоминают о боге. Или вы, планируя эксперименты основное внимание тратите на молитвы? Тогда странно, что Вы даете рекомендации как заниматься наукой без научного опыта)) Что касается верующих ученых и бизнесменов, то для них вера не досуг, а она определяет целеполагание и рамки допустимой деятельности. Вам же наверное известно, что бизнес направлен не только на извлечение прибыли, но у бизнеса есть миссия, социальная ответственность, взаимодействие с обществом, персоналом и т.д. Вы же наверное знакомы с теорией стейкхолдеров?

1NN дата: 24-06-2015 - 21:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 24.06.2015 - время: 00:05) Тогда странно, что Вы даете рекомендации как заниматься наукой без научного опыта)) Что касается верующих ученых и бизнесменов, то для них вера не досуг, а она определяет целеполагание и рамки допустимой деятельности. Вам же наверное известно, что бизнес направлен не только на извлечение прибыли, но у бизнеса есть миссия, социальная ответственность, взаимодействие с обществом, персоналом и т.д. Вы же наверное знакомы с теорией стейкхолдеров? Странно, сударь. И где вы увидели у меня рекомендации заниматься наукой? Хотя у меня есть старинные друзья, которые занимаются преподаванием, пишут диссертации, да и работают в области экспериментальной науки. И все они атеисты. Как бы вам это не показалось смешно и странно. Есть среди моих знакомых и верующие. Однако они не относятся к категории научных работников. Причем, есть и мусульмане, и христиане, и иудеи. Но все они вполне вменяемые и никого не пытаются обратить в свою веру. Да и вера у них на пятом-десятом месте. Даже пятничная молитва или шабат не всегда соблюдаются. Я тоже не морочу им голову просвещением и пропагандой. Словом, в мире благость и в человецех благотворение (с). Что же касается социальной ответственности бизнеса и прочей мерехлюндии, то все это туфта. Мир бизнеса - это джунгли, где нет травоядных. И если надо для дела, то я три шкуры спущу со своих сотрудников. И в то же время, я сделаю все, чтобы облегчить им жизнь, помочь в решении проблем. И люди это видят и ценят. Поэтому, у нас очень дружный коллектив. И поэтому, уже больше 15 лет мы постоянно растем и развиваемся. Как видите, для целеполагания и успешной деятельности молитвы не нужны.

srg2003 дата: 25-06-2015 - 00:28 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn2561388870 Странно, сударь. И где вы увидели у меня рекомендации заниматься наукой? Меня больше удивила рекомендация КАК мне лучше заниматься наукой, вот эта Кстати, я думаю, вы делали все то же самое, что и сейчас, когда еще не уверовали. Причем, на свои научные дела вы тратили больше времени, ибо вам не приходилось отвлекаться на походы в церковь, на другие религиозные ритуалы, на размышления о божественном и т.д. И результаты в науке, видимо, были весомее. Не так ли? забавно Хотя у меня есть старинные друзья, которые занимаются преподаванием, пишут диссертации, да и работают в области экспериментальной науки. И все они атеисты. Как бы вам это не показалось смешно и странно Не, не странно, среди ученых встречал тоже атеистов, хотя их меньшинство , в частности в сферах права и управления, при этом не встречал воинствующих атеистов, наверное потому что невежд среди ученых очень мало. Что же касается социальной ответственности бизнеса и прочей мерехлюндии, то все это туфта. Мир бизнеса - это джунгли, где нет травоядных. И если надо для дела, то я три шкуры спущу со своих сотрудников. И в то же время, я сделаю все, чтобы облегчить им жизнь, помочь в решении проблем. И люди это видят и ценят. Поэтому, у нас очень дружный коллектив. И поэтому, уже больше 15 лет мы постоянно растем и развиваемся. Как видите, для целеполагания и успешной деятельности молитвы не нужны. Для мелкого бизнеса (сеть ларьков или нечто подобное) может действительно туфта, да и в 90-е, когда занимался мелким бизнесом встречал такой подход, только многие из тех, кто исповедовал такую философию либо изменились, либо сели (откупились бизнесом), либо лежат на аллеях братанов, что касается среднего и тем более крупного бизнеса, то вопрос этики и ответственности бизнеса стоит серъезно, т.к. долгосрочные последствия все понимают.

1NN дата: 25-06-2015 - 21:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ой, сударь, лучше не надо про этику, эстетику и социальную ответственность крупного бизнеса! То-то, подводя итоги года, мы видим, сколько МИЛЛИАРДОВ долларов вывезено за рубеж, сколько вилл, яхт и прочей радости прикупили за границей наши олигархи... Список можете продолжить сами. Ответственно брателлы рубят зелень! И при этом - куча верующих среди олигархов...

srg2003 дата: 29-06-2015 - 16:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 25.06.2015 - время: 21:17) Ой, сударь, лучше не надо про этику, эстетику и социальную ответственность крупного бизнеса! То-то, подводя итоги года, мы видим, сколько МИЛЛИАРДОВ долларов вывезено за рубеж, сколько вилл, яхт и прочей радости прикупили за границей наши олигархи... Список можете продолжить сами. Ответственно брателлы рубят зелень! И при этом - куча верующих среди олигархов... Я как-то не стремлюсь считать деньги в чужих карманах. Если управляемые ими компаниями спонсируют спорт, в том числе и детский, строят детские площадки дворовые стадион, помогают детдомам и т.д. и т.п., то это хорошо, а на каких яхтах и машинах они катаются и к сколько переложат в свой же кошелек на Кипре, BVI и т.д. (которые заведут в основном обратно под вывеской иностранных инвестиций) лично мне все равно.

1NN дата: 29-06-2015 - 22:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Карманы, может, и чужие, да деньги в них наши. В том числе и мои, и ваши. И если вам все равно, то я считаю: Вор должен сидеть в тюрьме! (с). И не важно сколько он потратил на благотворительность.

srg2003 дата: 30-06-2015 - 11:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 29.06.2015 - время: 22:10) Карманы, может, и чужие, да деньги в них наши. В том числе и мои, и ваши. И если вам все равно, то я считаю: Вор должен сидеть в тюрьме! (с). И не важно сколько он потратил на благотворительность. У нас весь средний и крупный бизнес деньги исключительно ворует, не зарабатывает???То, что мои деньги там тоже есть я понимаю, я же плачу банкам комиссии, хожу в сетевые магазины и т.д. Но я эти деньги плачу за товары и услуги. То, что часть этих денег они тратят на благотворительность и соц нужды меня устраивает и при прочих равных я деньги понесу именно в компанию , которая занимается благотворительностью, а не туда, где позиционируется "Что же касается социальной ответственности бизнеса и прочей мерехлюндии, то все это туфта. Мир бизнеса - это джунгли, где нет травоядных"

1NN дата: 30-06-2015 - 22:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А кто создал такие условия, при которых "весь средний и крупный бизнес деньги исключительно ворует, а не зарабатывает"??? Кто развел воровство, коррупцию, взяточнество? Видимо, такое положение кому-то очень выгодно. Или так случайно сложилось?