Раскол Православной церкви на Украине.

srg2003 дата: 26-11-2018 - 14:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Anenerbe @ 25-11-2018 - 06:06) А что собственно вы здесь сказали нового? Вам наша полиция по нраву, которая избивает людей и грабит их? А в Штатах есть отделы внутренних расследований. Есть правила, и копы действует по этим правилам. "Защищать и служить" - вот их девиз! А нашей, грабить и унижать народ?! В Штатах есть бедные, но это маргиналы, которые не хотят работать. У нас живут бедные люди, которые работают. И зарплаты у них в 5-6 раз выше, чем у нас. У них медицинское страхование. У них пенсии. А что у нас? У них общество свободных людей. А у нас - нищих рабов. Которых грабит собственное правительство. А то, что мы их враги? Естественно, мы враги для любой цивилизованной страны. Вот наши союзники по Варшаве все на Запад свалили, и рады. И Румыния уже нас опередила по ВВП. Вас ослепила пропаганда. Осмотритесь вокруг, отбросьте исторические стереотипы. И вы увидите, что нашу страну грабят! Не будьте наивными, лучше посмотрите статистику убийств полицейскими США граждан, при этом огромное количество случаев, когда полицейскому ПОКАЗАЛОСЬ наличие угрозы, в России за любой случай применения оружия полицейский будет месяцами ходить оправдываться в подразделения собственной безопасности и прокуратуру.

панда дата: 26-11-2018 - 18:27 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	С большим удовольствием почитала вчера перед сном последние три страницы этой темы. Получила колоссальное удовольствие! Умно, рассудительно, местами иронично и жутко познавательно. Обожаю содержательные дискуссии! Браво, 1NN, Просто Ежик, srg2003, и Anenerbe! Продолжайте, пишите еще!

Anenerbe дата: 26-11-2018 - 23:05 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(1NN @ 25-11-2018 - 22:22) (Anenerbe @ 25-11-2018 - 06:06) А что собственно вы здесь сказали нового? Вам наша полиция по нраву, которая избивает людей и грабит их? А в Штатах есть отделы внутренних расследований. Есть правила, и копы действует по этим правилам. "Защищать и служить" - вот их девиз! А нашей, грабить и унижать народ?! В Штатах есть бедные, но это маргиналы, которые не хотят работать. У нас живут бедные люди, которые работают. И зарплаты у них в 5-6 раз выше, чем у нас. У них медицинское страхование. У них пенсии. А что у нас? У них общество свободных людей. А у нас - нищих рабов. Которых грабит собственное правительство. А то, что мы их враги? Естественно, мы враги для любой цивилизованной страны. Вот наши союзники по Варшаве все на Запад свалили, и рады. И Румыния уже нас опередила по ВВП. Вас ослепила пропаганда. Осмотритесь вокруг, отбросьте исторические стереотипы. И вы увидите, что нашу страну грабят! Конечно, я не сказал ничего нового. К сожалению, вы и старого ничего не знаете. Ярчайший пример -- ваши домыслы об Америке. Сразу видно, вы не только никогда не были в США, но даже не пытались познакомиться с работой их СМИ в Инете. А я собственными глазами видел американских бомжей и попрошаек, у которых никогда не было не только крыши над головой, но и работы, и медстраховки. И это далеко не маргиналы! Просто им не повезло заболеть или потерять работу. И все пошло под откос автоматически! Американцы же по уши в долгах! Все их имущество заложено и перезаложено. А выплаты по кредитам составляют основную часть их домашнего бюджета. Так что, кто еще большие рабы -- надо разбираться! А насчет пропаганды -- Запад нам даст сто очков вперед по части рекламы своей жизни. Послушать их политиков, так Америка -- это "белый град на холме", "светоч прогресса", "защитник всеобщей демократии"! Недаром сам американский Президент назвал западные СМИ "фейк ньюз"! (Переводить не надо?) Мы ходим по кругу... Вы критикуете Америку, но совершенно не имеете никакого выхода из сложившейся ситуации. Как вы собираетесь спасать Россию? Я предложил свою модель государственности Западного образца: свобода слова, уважение к частной собственности и демократические выборы. В России народом правят, как царьки. У нас панщина. Вся наша история доказала, что люди, такие как вы заблуждались. Потому что всегда старались отстоять свои первобытные национальные корни, а не стремились на запад. Я повторюсь, если бы Россия жила хорошо, я бы понял, что у нас свой путь… и в целом жить в этой стране можно. Но Россия живет так, как не живет цивилизованный мир. Надо что-то менять.

Anenerbe дата: 26-11-2018 - 23:09 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(srg2003 @ 26-11-2018 - 14:58) (Anenerbe @ 25-11-2018 - 06:06) А что собственно вы здесь сказали нового? Вам наша полиция по нраву, которая избивает людей и грабит их? А в Штатах есть отделы внутренних расследований. Есть правила, и копы действует по этим правилам. "Защищать и служить" - вот их девиз! А нашей, грабить и унижать народ?! В Штатах есть бедные, но это маргиналы, которые не хотят работать. У нас живут бедные люди, которые работают. И зарплаты у них в 5-6 раз выше, чем у нас. У них медицинское страхование. У них пенсии. А что у нас? У них общество свободных людей. А у нас - нищих рабов. Которых грабит собственное правительство. А то, что мы их враги? Естественно, мы враги для любой цивилизованной страны. Вот наши союзники по Варшаве все на Запад свалили, и рады. И Румыния уже нас опередила по ВВП. Вас ослепила пропаганда. Осмотритесь вокруг, отбросьте исторические стереотипы. И вы увидите, что нашу страну грабят! Не будьте наивными, лучше посмотрите статистику убийств полицейскими США граждан, при этом огромное количество случаев, когда полицейскому ПОКАЗАЛОСЬ наличие угрозы, в России за любой случай применения оружия полицейский будет месяцами ходить оправдываться в подразделения собственной безопасности и прокуратуру. В Америке живет 300 миллионов граждан. Большая плотность населения. Свободная продажа оружия. Афроамериканцы. Латинские группировки. Естественно, у них там повеселей, чем у нас. Отсюда и большее количество стрельбы. Это не психологическая и социальная составляющая, а просто математика.

srg2003 дата: 27-11-2018 - 00:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Anenerbe В Америке живет 300 миллионов граждан. Большая плотность населения. Свободная продажа оружия. Афроамериканцы. Латинские группировки. Естественно, у них там повеселей, чем у нас. Отсюда и большее количество стрельбы. Это не психологическая и социальная составляющая, а просто математика. Сравнительная статистика Россия, в год: 75 застрелено, 200 погибло в заключении; США, в год: 1000 застрелено (неполный год - до 16 ноября), 4300 погибло в заключении. Разница в населении в 2 раза, а убитых в 13 раз, погибших в тюрьмах в 22 раза https://mikle1.livejournal.com/6339469.html

1NN дата: 27-11-2018 - 21:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Anenerbe @ 26-11-2018 - 23:05) Мы ходим по кругу... Вы критикуете Америку, но совершенно не имеете никакого выхода из сложившейся ситуации. Как вы собираетесь спасать Россию? Я предложил свою модель государственности Западного образца: свобода слова, уважение к частной собственности и демократические выборы. В России народом правят, как царьки. У нас панщина. Вся наша история доказала, что люди, такие как вы заблуждались. Потому что всегда старались отстоять свои первобытные национальные корни, а не стремились на запад. Я повторюсь, если бы Россия жила хорошо, я бы понял, что у нас свой путь… и в целом жить в этой стране можно. Но Россия живет так, как не живет цивилизованный мир. Надо что-то менять. Опять вы ничего не поняли, дружище! Я критикую не Америку, не американский народ, а американский империализм, правящую американскую элиту, безответственных американских политиков. А вы не разделяете американский народ и правящие круги. Для вас они на одно лицо! Но дело-то не в этом. Дело в том, что ты "предложил свою модель государственности Западного образца: свобода слова, уважение к частной собственности и демократические выборы"! Именно эти слова показывают, что твои представления о западном образе жизни были сформированы западной же пропагандой, а не реальным опытом знакомства с реальным положением дел в западных странах! Ты и понятия не имеешь, что никакой свободы слова, никаких демократических выборов и всего прочего на Западе не было и нет! Была, есть и будет оголтелая пропаганда, защищающая истинных правителей западных стран: олигархов, военно-промышленные и финансовые круги, продажных политиканов и всю прочую "королевскую рать"! А такие как вы этого в упор не видят! И это все относится не к одной только Америке, а ко всему Западу. Возьмем Францию. Откуда взялся нынешний ее президент Макрон? Кто о нем слышал хотя б за полгода до выборов? Какая партия выдвигала его кандидатуру в президенты? Ответ на все эти вопросы -- отрицательный! Макрона вытащили за ушко на солнышко Ротшильды, у которых он работал. Ротшильды же и посадили его в президентское кресло, несмотря на низкие рейтинги кандидата. И сейчас его рейтинги одни из самых низких в сравнении с другими французскими президентами. Это демократия?! Вспомним, как принимался закон об однополых браках. На улицы практически всех городов Франции вышли миллионы! протестующих. Протесты длились не один день! Но закон был принят! Кстати, а как обращается французская полиция с протестующими? На днях в Париже были разогнаны протесты против повышения цен на бензин. Даже по телевизору видно, как жестоко действовала полиция! В ход шли слезоточивый газ, водометы, дубинки... Пострадали сотни человек! А потом еще пошло и судебное преследование! Хотя причины протестов были всем очевидны! И это демократия?! Если вас и наших поклонников Запада такая демократия вполне устраивает, то мне и многих моих соотечественников -- категорически НЕТ! "Такой хоккей нам не нужен!" (с)

Номер дата: 28-11-2018 - 04:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	Я правильно понимаю, что начался процесс изгнания РПЦ МП из Европы? Отменён Томос 1999 года и молиться РПЦ МП будет теперь римскому папе, чтобы и тот РПЦ МП из Европы не погнал?

srg2003 дата: 28-11-2018 - 12:07 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Нет не правильно. Идут политические игрища иерархов Фанара с раскольниками, находящимися на Украине

1NN дата: 28-11-2018 - 16:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Номер @ 28-11-2018 - 04:37) Я правильно понимаю, что начался процесс изгнания РПЦ МП из Европы? Отменён Томос 1999 года и молиться РПЦ МП будет теперь римскому папе, чтобы и тот РПЦ МП из Европы не погнал? А вам бы очень хотелось, чтобы русскую церковь подложили под Запад, как наши предатели уже однажды пытались проделать с Россией?

Anenerbe дата: 28-11-2018 - 17:21 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(1NN @ 27-11-2018 - 21:05) (Anenerbe @ 26-11-2018 - 23:05) Мы ходим по кругу... Вы критикуете Америку, но совершенно не имеете никакого выхода из сложившейся ситуации. Как вы собираетесь спасать Россию? Я предложил свою модель государственности Западного образца: свобода слова, уважение к частной собственности и демократические выборы. В России народом правят, как царьки. У нас панщина. Вся наша история доказала, что люди, такие как вы заблуждались. Потому что всегда старались отстоять свои первобытные национальные корни, а не стремились на запад. Я повторюсь, если бы Россия жила хорошо, я бы понял, что у нас свой путь… и в целом жить в этой стране можно. Но Россия живет так, как не живет цивилизованный мир. Надо что-то менять. Опять вы ничего не поняли, дружище! Я критикую не Америку, не американский народ, а американский империализм, правящую американскую элиту, безответственных американских политиков. А вы не разделяете американский народ и правящие круги. Для вас они на одно лицо! Но дело-то не в этом. Дело в том, что ты "предложил свою модель государственности Западного образца: свобода слова, уважение к частной собственности и демократические выборы"! Именно эти слова показывают, что твои представления о западном образе жизни были сформированы западной же пропагандой, а не реальным опытом знакомства с реальным положением дел в западных странах! Ты и понятия не имеешь, что никакой свободы слова, никаких демократических выборов и всего прочего на Западе не было и нет! Была, есть и будет оголтелая пропаганда, защищающая истинных правителей западных стран: олигархов, военно-промышленные и финансовые круги, продажных политиканов и всю прочую "королевскую рать"! А такие как вы этого в упор не видят! И это все относится не к одной только Америке, а ко всему Западу. Возьмем Францию. Откуда взялся нынешний ее президент Макрон? Кто о нем слышал хотя б за полгода до выборов? Какая партия выдвигала его кандидатуру в президенты? Ответ на все эти вопросы -- отрицательный! Макрона вытащили за ушко на солнышко Ротшильды, у которых он работал. Ротшильды же и посадили его в президентское кресло, несмотря на низкие рейтинги кандидата. И сейчас его рейтинги одни из самых низких в сравнении с другими французскими президентами. Это демократия?! Вспомним, как принимался закон об однополых браках. На улицы практически всех городов Франции вышли миллионы! протестующих. Протесты длились не один день! Но закон был принят! Кстати, а как обращается французская полиция с протестующими? На днях в Париже были разогнаны протесты против повышения цен на бензин. Даже по телевизору видно, как жестоко действовала полиция! В ход шли слезоточивый газ, водометы, дубинки... Пострадали сотни человек! А потом еще пошло и судебное преследование! Хотя причины протестов были всем очевидны! И это демократия?! Если вас и наших поклонников Запада такая демократия вполне устраивает, то мне и многих моих соотечественников -- категорически НЕТ! "Такой хоккей нам не нужен!" (с) Все что вы говорите - хорошо. Но наша страна все равно живет плохо, значит ,нужно что-то менять Вопрос: что? Я предлагаю построить нашу страну по методу европейских стран. И массовые потоки эмигрантов из России доказывают, что там лучше, чем у нас. Там выше ВВП. Если вы не согласны, и вас Европа и Штаты не устраивают, значит вы удовлетворенны нынешним положением россиян. Я - нет. Давайте поддержим русских демократов. Дадим им власть лет на 5-10. Вернемся опять к нашему Путину. Это я образно, я понимаю, что это шайка никогда не уйдет, и будет до конца. И почему вы против гей-парадов? Я за. Почему люди не могут поженится, даже если это два мужика? Это их личная жизнь. Я за легализацию однополых браков. Нас это сблизит с Европой. А то что французы вышли против легализации, так кто это? Маргиналы. Националисты. И всяких ширпотреб.... Нормальным людям это не мешает. Вот вам ведь на нашем форуме они не мешают? Вы ведь не лезете к ним в ветку со своей политикой? Нет. И они вас не трогают.

Anenerbe дата: 28-11-2018 - 17:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(srg2003 @ 27-11-2018 - 00:39) Anenerbe В Америке живет 300 миллионов граждан. Большая плотность населения. Свободная продажа оружия. Афроамериканцы. Латинские группировки. Естественно, у них там повеселей, чем у нас. Отсюда и большее количество стрельбы. Это не психологическая и социальная составляющая, а просто математика.Сравнительная статистика Россия, в год: 75 застрелено, 200 погибло в заключении; США, в год: 1000 застрелено (неполный год - до 16 ноября), 4300 погибло в заключении. Разница в населении в 2 раза, а убитых в 13 раз, погибших в тюрьмах в 22 разаhttps://mikle1.livejournal.com/6339469.html У них немного повеселее. Техас. ковбои. свободное ношение оружия. Но все равно Россия вымирает быстрее, чем Штаты.

Номер дата: 28-11-2018 - 19:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(1NN @ 28-11-2018 - 16:30) А вам бы очень хотелось, чтобы русскую церковь подложили под Запад, как наши предатели уже однажды пытались проделать с Россией? Я просто согласен с Толстым в отношении к РПЦ МП. И очень надеюсь, что попытка её возрождения, как идеологического инструмента государства, в итоге окажется провальной и последней. По моим ощущениям сегодня РПЦ МП - это вариант чугуния, который без взаимоподдержки режима Путина посыпется мелкими осколками.На поддержку денег всё меньше.Ударов извне, да и изнутри становится всё больше.Искры уже летят.По моим ощущениям должно скоро посыпаться.Надеюсь окончательно и бесповоротно.Собственно, не для радости, а для констатации : начинается именно то о чём я предупреждал моих собеседников в ДМ много лет назад. При этом замечу, что против личной веры православной у людей я ничего не имею.А блудницы должны быть повержены.И не скрою, что с огромным интересом наблюдаю эту возню на взаимное уничтожение блудниц.

Просто Ежик дата: 29-11-2018 - 11:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Anenerbe @ 28-11-2018 - 17:21) . Но наша страна все равно живет плохо, значит ,нужно что-то менять Вопрос: что? Я предлагаю построить нашу страну по методу европейских стран. И массовые потоки эмигрантов из России доказывают, что там лучше, чем у нас. Там выше ВВП. Если вы не согласны, и вас Европа и Штаты не устраивают, значит вы удовлетворенны нынешним положением россиян. Я - нет. Давайте поддержим русских демократов. Дадим им власть лет на 5-10. Вернемся опять к нашему Путину. Это я образно, я понимаю, что это шайка никогда не уйдет, и будет до конца. . Сразу... Демократы у нас правили ДО Путина... Итог- печален. Второе: назовите мне хоть одну персоналию из стана демократов или либералов готовых и (главное) тех, кто сплотит страну и поведет за собой, у кого есть кредит доверия? Тогда и можно поговорить... Не, главное... Надо было отдавать Крым? Чем "крымская операция" отличается от истории с косовскими албанцами? Запад к нам применяет двойной стандарт.. И Это четко видно жеж... ДО санкций все же нормально было... Сейчас время "второй перестройки", когда не оглядываемся на Запад, а строится свое, независимое... Тяжело... Но все лучше, чем при правлении демократов... И почему вы против гей-парадов? Я за. Почему люди не могут поженится, даже если это два мужика? Это их личная жизнь. Я за легализацию однополых браков. Нас это сблизит с Европой. А то что французы вышли против легализации, так кто это? Маргиналы. Националисты. И всяких ширпотреб... 14 лет правления Путина приучило нас к хорошему, сейчас проблемы, но может стоит потерпеть? Если для вас "ширпотреб" половина страны Франция (а это самый малый процент против...) То вы.. Че, елита???))) И да, я с таким общением ЛБГТ стал из толерантных совсем нетолерастом))) Дайте обоснуй в тему, почему я должен ущемить свои права, нормы и восприятие мира в ущерб наглым (!!!) да-да... требованиям (!!!) любить их и уважать??? Они меня где уважают, где понимают мои моральные нормы, социальные общества и посему требует процентное меньшинство от нормы, прогнуться под желания не- нормы ( даже согласно АПА?) И я не против гей-парадов, но в День ВДВ))) Ну и как итог, не мы пришли из ДМ на гей-ветку... Это вы пришли сюда)) Так кто к кому лезет??)) лол... Нормальным людям это не мешает. Вот вам ведь на нашем форуме они не мешают? Вы ведь не лезете к ним в ветку со своей политикой? Нет. И они вас не трогают. Нам было до вас пофиг)) но это вам сюда приспичило)) Что хотели? то и получите)))

Номер дата: 29-11-2018 - 12:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Просто Ежик @ 29-11-2018 - 11:48) Чем "крымская операция" отличается от истории с косовскими албанцами? Запад к нам применяет двойной стандарт.. И Это четко видно жеж... Дъявол прячется в деталях.Очень сильно отличается. Косово имеет параллели с Ю.Осетией и Абхазией. Притягивать Косово для сравнения с Крымом - натягивать сову на глобус.Это чётко видно для желающих увидеть.Многие предпочитают верить в пропаганду и лозунги.Так удобней и выгодней...

Просто Ежик дата: 29-11-2018 - 12:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Номер @ 29-11-2018 - 12:06) (Просто Ежик @ 29-11-2018 - 11:48) Чем "крымская операция" отличается от истории с косовскими албанцами? Запад к нам применяет двойной стандарт.. И Это четко видно жеж... Дъявол прячется в деталях.Очень сильно отличается. Косово имеет параллели с Ю.Осетией и Абхазией. Притягивать Косово для сравнения с Крымом - натягивать сову на глобус.Это чётко видно для желающих увидеть.Многие предпочитают верить в пропаганду и лозунги.Так удобней и выгодней... ВЫ же верите в западные)))) С остальным согласны, я так понял))) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 29-11-2018 - 12:08

Номер дата: 29-11-2018 - 12:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Просто Ежик @ 29-11-2018 - 12:07) ВЫ же верите в западные)))) С остальным согласны, я так понял))) Не очень согласен.Не было в России демократии НИКОГДА.То что преподносилось, как демократия - суррогат.Как и капитализм получился пещерный и либералы недоделанные.))) В какие западные я верю?Если относительно Югославии, то США и НАТО повели себя безобразно.Не ангелы были у власти в Сербии и в условиях войны много чего натворили.Но это половина правды.О второй половине молчат.В остальном же повторюсь : ситуацию с Косово вполне уместно сравнивать с Ю.Осетией и Абхазией.Но ситуация с Крымом в этом ряду отсутствует.Почему допущено было столько ляпов пока понять не могу.Подозреваю, что сказалась причина в том что Медведев и Путин вроде бы одно, а в соблюдении процедур Медведев гораздо аккуратней и педантичней. Поэтому события 2008 года Западу не понравились, но придраться было не к чему...А с Крымом Путин облажался именно в этих вопросах так,что даже ближайшие союзники Крым российским признать не могут.

Просто Ежик дата: 29-11-2018 - 12:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Номер @ 29-11-2018 - 12:21) (Просто Ежик @ 29-11-2018 - 12:07) ВЫ же верите в западные)))) С остальным согласны, я так понял))) Не очень согласен.Не было в России демократии НИКОГДА.То что преподносилось, как демократия - суррогат.Как и капитализм получился пещерный и либералы недоделанные.))) В какие западные я верю?Если относительно Югославии, то США и НАТО повели себя безобразно.Не ангелы были у власти в Сербии и в условиях войны много чего натворили.Но это половина правды.О второй половине молчат.В остальном же повторюсь : ситуацию с Косово вполне уместно сравнивать с Ю.Осетией и Абхазией.Но ситуация с Крымом в этом ряду отсутствует.Почему допущено было столько ляпов пока понять не могу.Подозреваю, что сказалась причина в том что Медведев и Путин вроде бы одно, а в соблюдении процедур Медведев гораздо аккуратней и педантичней. Поэтому события 2008 года Западу не понравились, но придраться было не к чему...А с Крымом Путин облажался именно в этих вопросах так,что даже ближайшие союзники Крым российским признать не могут. Крым нужнее был))) Ради него и все затевалось.. Это читая ИНО прессу))) По остальному... ну где счас не "пещерные" либералы и либерасты)_)))

srg2003 дата: 29-11-2018 - 13:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Номер @ 29-11-2018 - 12:21) (Просто Ежик @ 29-11-2018 - 12:07) ВЫ же верите в западные)))) С остальным согласны, я так понял))) Не очень согласен.Не было в России демократии НИКОГДА.То что преподносилось, как демократия - суррогат.Как и капитализм получился пещерный и либералы недоделанные.))) В какие западные я верю?Если относительно Югославии, то США и НАТО повели себя безобразно.Не ангелы были у власти в Сербии и в условиях войны много чего натворили.Но это половина правды.О второй половине молчат.В остальном же повторюсь : ситуацию с Косово вполне уместно сравнивать с Ю.Осетией и Абхазией.Но ситуация с Крымом в этом ряду отсутствует.Почему допущено было столько ляпов пока понять не могу.Подозреваю, что сказалась причина в том что Медведев и Путин вроде бы одно, а в соблюдении процедур Медведев гораздо аккуратней и педантичней. Поэтому события 2008 года Западу не понравились, но придраться было не к чему...А с Крымом Путин облажался именно в этих вопросах так,что даже ближайшие союзники Крым российским признать не могут. В 2008 м году скрыть или замалчивать тот факт, что Грузия совершила военную агрессию против России не получилось, хотя западные СМИ и политики и наши местные прихлебатели очень старались. Так и с 2014 года скрывается и замалчивается факт участия западных стран в государственном перевороте на Украине и тот факт, что народ Крыма осуществил свое право народа на самоопределение, предусмотренное ст.1 Устава ООН

Номер дата: 29-11-2018 - 13:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(srg2003 @ 29-11-2018 - 13:25) В 2008 м году скрыть или замалчивать тот факт, что Грузия совершила военную агрессию против России не получилось, хотя западные СМИ и политики и наши местные прихлебатели очень старались. Так и с 2014 года скрывается и замалчивается факт участия западных стран в государственном перевороте на Украине и тот факт, что народ Крыма осуществил свое право народа на самоопределение, предусмотренное ст.1 Устава ООН Не надо весь Запад чёрным мазать.Напомню, что сегодня в Грузии на президентских выборах победу одержала типичный представитель Запада и сторонник исторической правды и справедливости. В том числе и о событиях 2008 года. В остальном же не очень понимаю о каком замалчивании речь.Противоречие двух основополагающих правовых норм известно давно. Не буду углубляться.Не раз уже обсуждали.Парламенты Ю.Осетии, Абхазии и Косово выполнили волю народа после референдумов о независимости.В Крыму референдума о независимости не было.Парламент превысил полномочия данные народом на референдуме.Именно эта правовая "мелочь" является и будет являться проблемой еще долгие годы.Впрочем, это не единственное преткновение.Но не в этой всё же теме опять о море)))

Просто Ежик дата: 29-11-2018 - 14:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Номер @ 29-11-2018 - 13:59) (srg2003 @ 29-11-2018 - 13:25) В 2008 м году скрыть или замалчивать тот факт, что Грузия совершила военную агрессию против России не получилось, хотя западные СМИ и политики и наши местные прихлебатели очень старались. Так и с 2014 года скрывается и замалчивается факт участия западных стран в государственном перевороте на Украине и тот факт, что народ Крыма осуществил свое право народа на самоопределение, предусмотренное ст.1 Устава ООН Не надо весь Запад чёрным мазать.Напомню, что сегодня в Грузии на президентских выборах победу одержала типичный представитель Запада и сторонник исторической правды и справедливости. В том числе и о событиях 2008 года. В остальном же не очень понимаю о каком замалчивании речь.Противоречие двух основополагающих правовых норм известно давно. Не буду углубляться.Не раз уже обсуждали.Парламенты Ю.Осетии, Абхазии и Косово выполнили волю народа после референдумов о независимости.В Крыму референдума о независимости не было.Парламент превысил полномочия данные народом на референдуме.Именно эта правовая "мелочь" является и будет являться проблемой еще долгие годы.Впрочем, это не единственное преткновение.Но не в этой всё же теме опять о море))) Таки "удобные" Западу референдумы правомочны, неудобные- нет?))) Смешно))

Номер дата: 29-11-2018 - 14:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Просто Ежик @ 29-11-2018 - 14:03) Таки "удобные" Западу референдумы правомочны, неудобные- нет?))) Смешно)) При чём тут удобные или неудобные...Отчасти Вы, конечно, правы.Но речь не об этом.В Косово в 1991 году одновременно с избранием Руговы президентом прошёл референдум о независимости.На тот момент в ваших определениях он оказался "удобным" Албании и она ЕДИНСТВЕННАЯ признала независимость Косово. Даже не дожидаясь решение парламента( оно появилось намного позже).В этом есть аналогия с Ю.Осетией и Абхазией.Кстати, Россия посчитала тот референдум в ваших терминах "неудобным" и не признаёт независимость Косово до сих пор.При этом активно взывает к признанию Ю.Осетии и Абхазии по косовскому прецеденту...Так что кто играет в "удобно"-"неудобно" еще вопрос.Но к Крыму эти истории отношения не имеют, так как референдума в Крыму о независимости не было и аналогии проводить нельзя.Абхазия, к слову, проводила эти референдумы о независимости неоднократно.Но признана независимость Абхазии была , когда Кремлю стало "удобно".Прошу прощения, что использую Ваши термины.Но для Вас же, коль в таких определениях Вам удобней.Правильным это не считаю.И надеюсь, что не сломаю глаз уважаемому Сергею такими, пардон, "терминами".

srg2003 дата: 29-11-2018 - 14:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Номер @ 29-11-2018 - 13:59) (srg2003 @ 29-11-2018 - 13:25) В 2008 м году скрыть или замалчивать тот факт, что Грузия совершила военную агрессию против России не получилось, хотя западные СМИ и политики и наши местные прихлебатели очень старались. Так и с 2014 года скрывается и замалчивается факт участия западных стран в государственном перевороте на Украине и тот факт, что народ Крыма осуществил свое право народа на самоопределение, предусмотренное ст.1 Устава ООН Не надо весь Запад чёрным мазать.Напомню, что сегодня в Грузии на президентских выборах победу одержала типичный представитель Запада и сторонник исторической правды и справедливости. В том числе и о событиях 2008 года. В остальном же не очень понимаю о каком замалчивании речь.Противоречие двух основополагающих правовых норм известно давно. Не буду углубляться.Не раз уже обсуждали.Парламенты Ю.Осетии, Абхазии и Косово выполнили волю народа после референдумов о независимости.В Крыму референдума о независимости не было.Парламент превысил полномочия данные народом на референдуме.Именно эта правовая "мелочь" является и будет являться проблемой еще долгие годы.Впрочем, это не единственное преткновение.Но не в этой всё же теме опять о море))) А кто там незамазанным остался? Андора, Лихтенштейн, Монако? В Косово разве был общенародный референдум? А при "аннексии" ГДР он проводился? В Крыму был референдум о присоединении к России, этот факт замалчивается или искажается.

Номер дата: 29-11-2018 - 14:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(srg2003 @ 29-11-2018 - 14:32) В Косово разве был общенародный референдум? А при "аннексии" ГДР он проводился? В Крыму был референдум о присоединении к России, этот факт замалчивается или искажается. Да был.Мало кто помнит и инфы мало.В 1991 году.По памяти в августе с выборами президента.Мы его не признали потому что сербское меньшинство его саботировало (пришло меньше половины, как крымских татар в Крыму).По итогам референдума независимость признала Албания.Долго тянул парламент.После принятия декларации парламентом пошёл процесс признания и другими государствами. Почему замалчивается и искажается?Референдум был о переходе субъекта из одного государства в другое.Вы же как юрист должны понимать, что это основание для начала трёхсторонних переговоров о передаче между субъектом желающим присоединиться к другому государству, государства из которого субъект желает выйти и государство ,которое согласно принять новый субъект.Ни о каких независимостях речи не идёт.Надеюсь, что к этому мы всё же придём.При следующих и более адекватных правителях в Украине и России.Другого пути нормализации отношений внутри народа русского( русских, украинцев, белорусов) просто нет.Или братоубийственный....Пока идём, увы, по нему. По ГДР отдельная песня.Не аннексия, а воссоединение в полном соответствии, кстати, с договорённостями стран-победителей.Сталин просто переиграл те договорённости по своему.Фактически нарушил. Это сообщение отредактировал Номер - 29-11-2018 - 14:47

Просто Ежик дата: 29-11-2018 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Просто Ежик @ 25-11-2018 - 16:49) (Anenerbe @ 25-11-2018 - 06:15) (Просто Ежик @ 25-11-2018 - 03:15) А почему я это вообще должен, если вам захотелось? А анонимность- мое право и вы хотите его оспорить? Я хочу оспорить, что вы не являетесь казаком, и у меня есть на это причины... Ваш отказ подтверждать свои слова. С чего бы??? Даже интересно стало... Обоснуя нет... Почему я должен, во против демократичности и своих свобод, что-то обосновывать.. И есть просто обвинения... Это о том, что вы ратуете о свободах...

srg2003 дата: 29-11-2018 - 18:08 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Номер Да был.Мало кто помнит и инфы мало.В 1991 году.По памяти в августе с выборами президента.Мы его не признали потому что сербское меньшинство его саботировало (пришло меньше половины, как крымских татар в Крыму).По итогам референдума независимость признала Албания.Долго тянул парламент.После принятия декларации парламентом пошёл процесс признания и другими государствами. Можете дать ссылку на первоисточник? Почему замалчивается и искажается?Референдум был о переходе субъекта из одного государства в другое.Вы же как юрист должны понимать, что это основание для начала трёхсторонних переговоров о передаче между субъектом желающим присоединиться к другому государству, государства из которого субъект желает выйти и государство ,которое согласно принять новый субъект.Ни о каких независимостях речи не идёт.Надеюсь, что к этому мы всё же придём.При следующих и более адекватных правителях в Украине и России.Другого пути нормализации отношений внутри народа русского( русских, украинцев, белорусов) просто нет.Или братоубийственный....Пока идём, увы, по нему. неверно, население уже независимого Крыма принимало решение присоединяться к России или нет. На момент референдума Крым уже в состав Украины не входил, так что переговоры должны были проходить и проходили двусторонние. По ГДР отдельная песня.Не аннексия, а воссоединение Так и с независимым Крымом было воссоединение, в чем принципиальное отличие? В том, что в ГДР референдума не было? полном соответствии, кстати, с договорённостями стран-победителей.Сталин просто переиграл те договорённости по своему.Фактически нарушил. ссылку на это можно?