Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Номер

Вы, случайно, в Единой России не состоите?)))

не состою.

А если учесть в какие времена происходила та афёра

Все претензии к Константинопольскому патриарху

когда просто инфа распространялась годами, а бюрократические процедуры занимали десятилетия, а , якобы, голосовавшие просто могли не дожить до получения инфы, что они уже "отголосили" и протестовать было просто некому...

прошло около 5 веков, а не просто годы. И что значит "некому"? Те церкви, которые приняли участие в Константинопольском соборе существуют и поныне и у них есть предстоятели.


К таким традициям подменных грамот Гундяев с Путиным призывают вернуться?)))

Где они предлагают это ? Цитату можете привести? Или опять пытаетесь соврать?
P.S. Так Грамота была оспорена Церквями-подписантами или нет? Или Церкви ее не оспаривали, а осуществляют на протяжении столетий каноническое общение?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 28-01-2019 - 13:15)
Эта Грамота принята на Соборе и подписана всеми православными патриархами на тот момент,

Всеми тремя. Ну ладно, другие иерархи по-другому назывались.

Итак:


...должная его поминати наше имя (впоследствии исправлено: в молитвах после патриарха Ерусалимского должно нам поминати имя наше) и иных, а в головах и началех держати и почитати апостольский престол Констянтинопольский как и иные патриархи....и для того ся уложеная грамота утверждена для памяти во веки и укреплена лета 7098-го, месяца маия.


Как следует буквально из содержания докУмента "во веки" имеет отношение ко всему порядку вещей. В том числе и к почитанию и поминанию на службах Константинопольского патриархата. Нет одного пункта - нет всего документа. Наше Святейшество в сентябре прошлого года прекратил поминать Коннстантинопольский патриархат должным образом. И с того момента стал митрополитом.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрт

Всеми тремя. Ну ладно, другие иерархи по-другому назывались.

Кто из действовавших на тот момент Патриархов не подписал???

Как следует буквально из содержания докУмента "во веки" имеет отношение ко всему порядку вещей.

С чего Вы взяли??? Грамота утверждена во веки, что означает невозможность отмены.

Нет одного пункта - нет всего документа.

где это написано? Не нужно выдавать свои домыслы за действительность?

И с того момента стал митрополитом.

Где такой вариант прописан?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 31-01-2019 - 01:28)

Как следует буквально из содержания докУмента "во веки" имеет отношение ко всему порядку вещей.
С чего Вы взяли??? Грамота утверждена во веки, что означает невозможность отмены.
Но при этом Ваше Святейшество отменил поминание Константинопольского патриархата, тем самым показав возможность отмены. Что означает возможность приостановления действия грамоты. Логика!


Где такой вариант прописан?

Есть грамота - есть патриаршество. Аннулировали грамоту, отменив поминание - нет оного. Здравствуй, митрополит. Всё возвращается на позиции до подписания этой грамоты.
Разорвал её не Константинополь, а Москва, исходя из сугубо политических причин. А в РПЦ даже основы собственного существования не смогли промониторить, просчитать последствия. Позорище.



Нет одного пункта - нет всего документа.

где это написано? Не нужно выдавать свои домыслы за действительность?

Это вытекает не только их юриспруденции, но и из элементарного здравого смысла. Вы и им готовы поступиться ради политикана и раскольника Гундяева?

Это сообщение отредактировал Эрт - 31-01-2019 - 22:36
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрт

Но при этом Ваше Святейшество отменил поминание Константинопольского патриархата, тем самым показав возможность отмены. Что означает возможность приостановления действия грамоты. Логика!

с какой стати означает?

Есть грамота - есть патриаршество. Аннулировали грамоту, отменив поминание - нет оного. Здравствуй, митрополит. Всё возвращается на позиции до подписания этой грамоты.
Разорвал её не Константинополь, а Москва, исходя из сугубо политических причин. А в РПЦ даже основы собственного существования не смогли промониторить, просчитать последствия. Позорище.

ее вообще-то никто не аннулировал, это исключительно Ваши фантазии.

Это вытекает не только их юриспруденции, но и из элементарного здравого смысла. Вы и им готовы поступиться ради политикана и раскольника Гундяева?

В юриспруденции и здравом смысле Вы понимаете еще меньше, чем в психологии)))
Вы так не смогли указать какие-то конкретные нормы, подтверждающие Ваши слова.
Про раскольника Гундяева- факты приведите.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 01-02-2019 - 02:18)
В юриспруденции и здравом смысле Вы понимаете еще меньше, чем в психологии)))
Вы так не смогли указать какие-то конкретные нормы, подтверждающие Ваши слова.

Здесь об этом говорится всю тему. И про грамоту в последних постах тоже. А там именно конкретные нормы. А с вашей стороны только "не вижу, не верю". Вы никогда не увидите и не поверите, если вам это не будет выгодно. Танцы с бубнами вокруг вашего эго устраивать никто не будет, извините.)) И вообще, какие доказательства нужны человеку, который заявляет, что верит в дедушку на облаке?.. Куда я попал, где мои вещи?)
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрт @ 01-02-2019 - 16:57)
(srg2003 @ 01-02-2019 - 02:18)
В юриспруденции и здравом смысле Вы понимаете еще меньше, чем в психологии)))
Вы так не смогли указать какие-то конкретные нормы, подтверждающие Ваши слова.
Здесь об этом говорится всю тему. И про грамоту в последних постах тоже. А там именно конкретные нормы.
Я тоже понимаю, что отказ от исполнения норм заложенных в грамоте есть ничто иное, как добровольный отказ от грамоты и уход в раскол и ересь...Всё что свыше - от лукавого.

Это сообщение отредактировал Номер - 01-02-2019 - 19:51
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 01-02-2019 - 16:57)
И вообще, какие доказательства нужны человеку, который заявляет, что верит в дедушку на облаке?.. Куда я попал, где мои вещи?)

Если вы спорите с "человеком, который заявляет, что верит в дедушку на облаке", то вы-то чем лучше?)))))))))))
Значит ваша вера не согласна?))
Deus Ex Machina или, возможно Diablo Ex Mashina?
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересное решение.Надеюсь на компетентный комментарий уважаемого srg2003

Окружной административный суд Киева признал незаконными действия спикера Верховной рады Андрея Парубия в связи с принятием законопроекта о принудительном переименовании канонической Украинской православной церкви (УПЦ), сообщил депутат Верховной рады Вадим Новинский.

Он назвал это «знаковым событием» в новейшей истории Украины, потому что, по его словам, суд впервые занял сторону общественности и признал противоправными действия власти, которая «пыталась воевать» с канонической УПЦ.

Депутат уточнил, что решением суда был удовлетворен иск депутата фракции «Оппозиционный блок» Александра Долженкова. «Речь идет о принятии Радой законопроекта «О внесении изменений в закон Украины «О свободе совести и религиозных организациях»», — написал Новинский в своем фейсбуке.
https://www.gazeta.ru/social/2019/04/06/12288043.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Номер @ 01-02-2019 - 19:50)
(Эрт @ 01-02-2019 - 16:57)
(srg2003 @ 01-02-2019 - 02:18)
В юриспруденции и здравом смысле Вы понимаете еще меньше, чем в психологии)))
Вы так не смогли указать какие-то конкретные нормы, подтверждающие Ваши слова.
Здесь об этом говорится всю тему. И про грамоту в последних постах тоже. А там именно конкретные нормы.
Я тоже понимаю, что отказ от исполнения норм заложенных в грамоте есть ничто иное, как добровольный отказ от грамоты и уход в раскол и ересь...Всё что свыше - от лукавого.

Неправильно понимаете, в грамоте таких условий не содержалось

Интересное решение.Надеюсь на компетентный комментарий уважаемого srg2003

откровенно говоря, после того как Украина в ходе переворота 2014 года фактически утеряла суверенитет, всерьез разбирать какие-то местечковые решения не интересно. Для понимания процессов достаточно посмотреть Свадьбу в Малиновке, ту часть, которая показывает власть банды атамана Грициана Таврического))
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 01-02-2019 - 16:57)
(srg2003 @ 01-02-2019 - 02:18)
В юриспруденции и здравом смысле Вы понимаете еще меньше, чем в психологии)))
Вы так не смогли указать какие-то конкретные нормы, подтверждающие Ваши слова.
Здесь об этом говорится всю тему. И про грамоту в последних постах тоже. А там именно конкретные нормы. А с вашей стороны только "не вижу, не верю". Вы никогда не увидите и не поверите, если вам это не будет выгодно. Танцы с бубнами вокруг вашего эго устраивать никто не будет, извините.)) И вообще, какие доказательства нужны человеку, который заявляет, что верит в дедушку на облаке?.. Куда я попал, где мои вещи?)

Конкретную норму, которая указывала бы зависимость существования независимого Московского Патриархата от поминания Константинопольского патриарха Вы так и не привели, а Ваши домыслы не более чем домыслы.
Ваша попытка перейти на личности слаба и уныла и даже в ней Вы сели в лужу-где я говорил, что верю в "дедушку на облаке"??? Опять лжете?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Как взволновала атеистов тема раскола РПЦ..
Как взволновала политиков.. Как взволновала даже весь мир...
Но атеист ы же говорят о смерти церкви, веры... То есть, по их понятиям, местечковые разборки умирающей церкви...
Но весь мир тряхануло.. Так может не правы атеисты? Религия жива и имеет огромное влияние? раз так колышет..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Просто Ежик @ 11-04-2019 - 15:07)
Как взволновала атеистов тема раскола РПЦ..
Как взволновала политиков.. Как взволновала даже весь мир...
Но атеист ы же говорят о смерти церкви, веры... То есть, по их понятиям, местечковые разборки умирающей церкви...
Но весь мир тряхануло.. Так может не правы атеисты? Религия жива и имеет огромное влияние? раз так колышет..

казалось бы, какое им дело, до внутрицерковных дел, если в Бога действительно не верят и к религии равнодушны? ))
"Я три дня и три ночи скакала, чтобы сказать Вам, насколько Вы мне безразличны" (С)
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 11-04-2019 - 15:50)
(Просто Ежик @ 11-04-2019 - 15:07)
Как взволновала атеистов тема раскола РПЦ..
Как взволновала политиков.. Как взволновала даже весь мир...
Но атеист ы же говорят о смерти церкви, веры... То есть, по их понятиям, местечковые разборки умирающей церкви...
Но весь мир тряхануло.. Так может не правы атеисты? Религия жива и имеет огромное влияние? раз так колышет..
казалось бы, какое им дело, до внутрицерковных дел, если в Бога действительно не верят и к религии равнодушны? ))
"Я три дня и три ночи скакала, чтобы сказать Вам, насколько Вы мне безразличны" (С)

Атеисты отрицают Бога. А почему им лишний раз не уличить церковно-политические конфликты, и продемонстрировать их земную низменность?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 11-04-2019 - 19:40)
(srg2003 @ 11-04-2019 - 15:50)
(Просто Ежик @ 11-04-2019 - 15:07)
Как взволновала атеистов тема раскола РПЦ..
Как взволновала политиков.. Как взволновала даже весь мир...
Но атеист ы же говорят о смерти церкви, веры... То есть, по их понятиям, местечковые разборки умирающей церкви...
Но весь мир тряхануло.. Так может не правы атеисты? Религия жива и имеет огромное влияние? раз так колышет..
казалось бы, какое им дело, до внутрицерковных дел, если в Бога действительно не верят и к религии равнодушны? ))
"Я три дня и три ночи скакала, чтобы сказать Вам, насколько Вы мне безразличны" (С)
Атеисты отрицают Бога. А почему им лишний раз не уличить церковно-политические конфликты, и продемонстрировать их земную низменность?

А зачем? Если атеисты отрицают Бога, то они отрицают и религию, значит они должны быть индифферентны к религиозным делам.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 12-04-2019 - 11:17)
А зачем? Если атеисты отрицают Бога, то они отрицают и религию, значит они должны быть индифферентны к религиозным делам.

Как только за использование бюджетных средств для нужд ЛЮБОЙ религиозной организации в светском государстве начнут сажать - я, хоть и не атеист, буду индифферентен к религиям по всем вопросам кроме теологических.Впрочем, я не против участия государства в религиозных делах, как в Германии : собирать налог на религии с верующих для перечисления их соответствующим религиозным организациям.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Номер

Как только за использование бюджетных средств для нужд ЛЮБОЙ религиозной организации в светском государстве начнут сажать - я, хоть и не атеист, буду индифферентен к религиям по всем вопросам кроме теологических.

с какой стати? Государство в рамках своей социальной функции поддерживает деятельность общественных организаций.

Впрочем, я не против участия государства в религиозных делах, как в Германии : собирать налог на религии с верующих для перечисления их соответствующим религиозным организациям.

Не вопрос, если такой же налог будут платить атеисты
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 12-04-2019 - 12:53)
Не вопрос, если такой же налог будут платить атеисты

Согласен.На содержание того же музея эволюции, например.А налоговые льготы убрать у всех.Только в рамках целевых программ оставить в образовании и медицине.В этой части исполнения государственных функций по образованию, медицине можно и нужно бюджетное софинансирование . С культурой отдельная песня....Если, как в Греции, предметы культа после продолжительного использования религиозными организациями стали культурной ценностью, то должны передаваться государству.С одной стороны сохранение культурной ценности дело очень дорогое и есть риск его утраты, так как религиозным организациям финансово тяжело обеспечить безопасность и сохранность....А с другой - представители религиозных организаций могут и желательны в штатных сотрудниках тех же музеев.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Номер

Согласен.На содержание того же музея эволюции, например.

Практика, когда часть своих налогов плательщик может направить целевым образом, хоть в церковь, хоть в музей и т.д. по своему усмотрению думаю даст хороший эффект.

А налоговые льготы убрать у всех

т.е. у всех некоммерческих, общественных и благотворительных организаций поголовно?

Только в рамках целевых программ оставить в образовании и медицине.В этой части исполнения государственных функций по образованию, медицине можно и нужно бюджетное софинансирование . С культурой отдельная песня

Если Церковь реализует проекты в медицине и образовании, то она будет получателем таких дотаций, так?
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 12-04-2019 - 15:19)
Если Церковь реализует проекты в медицине и образовании, то она будет получателем таких дотаций, так?

И церковь и благотворительный фонд и даже, если это бизнесмен.Взял на себя какие-то функции государства - получи из бюджета на это. Условно : открыла РПЦ МП медицинский колледж и обучает медсестёр( сестры милосердия у нас когда-то и появились с помощью РПЦ МП) - финансирование этого колледжа должно быть на уровне такого же бюджетного.В этом ничего нового.Просто большевики от этого церковь отлучили и она пока не спешит возвращаться в эти сферы...А в мире очень много учебных, лечебных заведений, приютов, которые созданы и находятся в собственности религиозных организаций.И получают финасирование и от государства и от страховщиков и от благотворительных фондов.И нередко получается значительно лучше, качественней и человечней, чем без участия организаций верующих.

у всех некоммерческих, общественных и благотворительных организаций поголовно?

Думаю, что так.Когда под видом благотворительных фондов содержатся дворцы, яхты , самолёты и прочие предметы роскоши- это не только наша болезнь...Мировая...Многие просто уже переболели и научились отделять зёрна от плевел. Льготироваться, финансироваться может только то, что направлено на исполнение обязанностей государства :охрана здоровья, образование, культура...Ну уже тавтологией занялся...Думаю, что понятно написал.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Редкий случай, когда я с Вами соглашусь))
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 12-04-2019 - 11:17)
Если атеисты отрицают Бога, то они отрицают и религию, значит они должны быть индифферентны к религиозным делам.

Церковь, уже давно вышла за эти границы. Она вмешивается в светские дела.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Номер @ 12-04-2019 - 15:45)
И церковь и благотворительный фонд и даже, если это бизнесмен.Взял на себя какие-то функции государства - получи из бюджета на это. Условно : открыла РПЦ МП медицинский колледж и обучает медсестёр( сестры милосердия у нас когда-то и появились с помощью РПЦ МП) - финансирование этого колледжа должно быть на уровне такого же бюджетного.В этом ничего нового.

Хотелось бы напомнить, что церковь , и в частности - РПЦ, один из самых главных в сети благотворительных организаций. и причем платит налоги.. Вы не знали? РПЦ- один из главных, так же, налогоплательщиков России.
Просто не стоит верить досужим выдумкам, а обратиться к фактам..
Далее... Поступление в любой Вуз или колледж РПЦ- конкурный. Причем конкуренция на очень высоком уровне. Это разве не говорит об качестве образования. Мало того, у выпускников РПЦ образовательных учреждений нет проблем с трудоустройством.. Второй факт об уровне образования..

Просто большевики от этого церковь отлучили и она пока не спешит возвращаться в эти сферы...
И получили провал в образовании...
Просто убили образование.. Учите историю..
А в мире очень много учебных, лечебных заведений, приютов, которые созданы и находятся в собственности религиозных организаций.И получают финасирование и от государства и от страховщиков и от благотворительных фондов.И нередко получается значительно лучше, качественней и человечней, чем без участия организаций верующих.

А.. ню-ню... Чем плохие уровни образования Оксфорда и Кембриджа? А вы попробуйте поступить в МДС или МГу.. В МГУ поступить проще))
Думаю, что так.Когда под видом благотворительных фондов содержатся дворцы, яхты , самолёты и прочие предметы роскоши- это не только наша болезнь...Мировая...Многие просто уже переболели и научились отделять зёрна от плевел. Льготироваться, финансироваться может только то, что направлено на исполнение обязанностей государства :охрана здоровья, образование, культура...Ну уже тавтологией занялся...Думаю, что понятно написал.
Есть только одна благотворительная, типо, организация атеистов.. Типа клуба миллиардеров.. Где продвигают ГМО и пр... Организация, за фасадом которой чисто нажива... Ничего больше.. Гуглите, я уже писал, там Билл Гейц организатор..
Об атеистических организациях знаю одно- нет благотворительности есть само пиар, финансирование из=за рубежа (в основном США и Израиль), и вся цель= борьба с религией. Без обоснования. Мне все они, начиная с АТОМа кажутся филиалом борьбы с чем-то-там.. Ветряными мельницами. И часто глупыми и безграмотными манипуляторами.


Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Просто Ежик! Вижу что спорите.Предмета спора не вижу...С чем конкретно не согласны?))))
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Номер @ 15-04-2019 - 09:14)
Уважаемый Просто Ежик! Вижу что спорите.Предмета спора не вижу...С чем конкретно не согласны?))))

А я не спорил.. Это мысли вслух))

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Военная операция на Донбассе.

Ушел из жизни tantrik

Верующие – дойные коровы для церковников?

В Доме Мира беда

Почему враждуют церкви?




>