Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ардарик @ 24-09-2020 - 19:51)
(srg2003 @ 24-09-2020 - 15:03)
(ардарик @ 22-09-2020 - 22:40)
Ну вы же не станете отрицать что "табачный митрополит" в одно время утверждал что в России более 80% православных?
1. Кто это такой?
Гундяев. Именно такое "почетное звание" он имел в народе.

Это прозвище дали Владимиру Михайловичу Гундяеву, чей церковный псевдоним "патриарх Кирилл" не в народе, а в бизнесе. В 1993 году Гундяев, в то время председатель отдела внешних церковных сношений патриархии создал фирму "Ника", которая импортировала сигареты на миллиарды долларов без уплаты пошлин, как гуманитарную помощь. А в 1996 году отдел Гундяева в патриархи ввез 8 миллиардов штук сигарет уже без фирмы "Ника". Сигареты были дешевле, чем у конкурентов, те и заказали в прессе скандал, дав Гундяеву прозвище "табачный митрополит". Вице-премьер Болгарии Симеонов тоже публично назвал Гундяева «сигаретным митрополитом».
скрытый текст
Другие прозвища Гундяева митрополит "Курил" и "Лыжнег" (так звали его православные блоггеры), в честь увлечения Гундяева горными лыжами на виллах в Швейцарии и в Красной Поляне.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Impotente @ 25-09-2020 - 00:25)
(ардарик @ 24-09-2020 - 19:51)
(srg2003 @ 24-09-2020 - 15:03)
1. Кто это такой?
Гундяев. Именно такое "почетное звание" он имел в народе.
Это прозвище дали Владимиру Михайловичу Гундяеву, чей церковный псевдоним "патриарх Кирилл" не в народе, а в бизнесе. В 1993 году Гундяев, в то время председатель отдела внешних церковных сношений патриархии создал фирму "Ника", которая импортировала сигареты на миллиарды долларов без уплаты пошлин, как гуманитарную помощь. А в 1996 году отдел Гундяева в патриархи ввез 8 миллиардов штук сигарет уже без фирмы "Ника". Сигареты были дешевле, чем у конкурентов, те и заказали в прессе скандал, дав Гундяеву прозвище "табачный митрополит". Вице-премьер Болгарии Симеонов тоже публично назвал Гундяева «сигаретным митрополитом».
скрытый текст
Другие прозвища Гундяева митрополит "Курил" и "Лыжнег" (так звали его православные блоггеры), в честь увлечения Гундяева горными лыжами на виллах в Швейцарии и в Красной Поляне.

А на острове Чунга-Чанга сказал верховный шаман что вы агент Моссада и вообще "тайно посещаете синагогу!"
Я вот шаману больше верю чем вам.
А с сигаретным вопросом, я. лично вам давал пояснения. что РПЦ не имеет к данной афере отношения. Документами показал. Фактами и свидетельствами... а вы все снова ... Сколько шекелей заработали? Шаман все не врет, наверное..
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 25-09-2020 - 15:33)
А на острове Чунга-Чанга сказал верховный шаман что вы агент Моссада и вообще "тайно посещаете синагогу!"
Я вот шаману больше верю чем вам.
А с сигаретным вопросом, я. лично вам давал пояснения. что РПЦ не имеет к данной афере отношения. Документами показал. Фактами и свидетельствами... а вы все снова ... Сколько шекелей заработали? Шаман все не врет, наверное..

Координаты острова Чунга-Чанга. Имя шамана. Его адрес, почту и тд. Это необходимо для установления личности и правдивости данных им вам показаний.
_________Москва тчк Лубянка тчк Феликс Эдмундович Дзержинский тчк________
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ардарик @ 25-09-2020 - 16:08)
(Просто Ежик @ 25-09-2020 - 15:33)
А на острове Чунга-Чанга сказал верховный шаман что вы агент Моссада и вообще "тайно посещаете синагогу!"
Я вот шаману больше верю чем вам.
А с сигаретным вопросом, я. лично вам давал пояснения. что РПЦ не имеет к данной афере отношения. Документами показал. Фактами и свидетельствами... а вы все снова ... Сколько шекелей заработали? Шаман все не врет, наверное..
Координаты острова Чунга-Чанга. Имя шамана. Его адрес, почту и тд. Это необходимо для установления личности и правдивости данных им вам показаний.
_________Москва тчк Лубянка тчк Феликс Эдмундович Дзержинский тчк________

Это конфиденциальные данные и не могут быть выложены в сети
Да и правилами форума запрещены))))
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 25-09-2020 - 16:11)
(ардарик @ 25-09-2020 - 16:08)
(Просто Ежик @ 25-09-2020 - 15:33)
А на острове Чунга-Чанга сказал верховный шаман что вы агент Моссада и вообще "тайно посещаете синагогу!"
Я вот шаману больше верю чем вам.
А с сигаретным вопросом, я. лично вам давал пояснения. что РПЦ не имеет к данной афере отношения. Документами показал. Фактами и свидетельствами... а вы все снова ... Сколько шекелей заработали? Шаман все не врет, наверное..
Координаты острова Чунга-Чанга. Имя шамана. Его адрес, почту и тд. Это необходимо для установления личности и правдивости данных им вам показаний.
_________Москва тчк Лубянка тчк Феликс Эдмундович Дзержинский тчк________
Это конфиденциальные данные и не могут быть выложены в сети
Да и правилами форума запрещены))))

Так ты в личку тогда докладывай агент Ежик. За что только тебя на службе в конторе держат, даже не понимаю? Доклады непосредственному начальству превыше каких то там правил.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ардарик @ 25-09-2020 - 16:17)
Так ты в личку тогда докладывай агент Ежик. За что только тебя на службе в конторе держат, даже не понимаю? Доклады непосредственному начальству превыше каких то там правил.

Я своей службе (Департамент Ехидства и Здравого Смысла) всегда докладываю)))
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Как пишет сайт "Православие и мир", в 2018 года в России были проведены 11 тыс. рождественских богослужений и их посетило 2,5 миллионов россиян. В 2020 на рождественские богослужения пришли 2,3 млн человек. Это и есть все православные христиане в России, то есть менее 2 % населения России. Не могли же православные не посетить такой важный церковный праздник?


Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Impotente @ 26-09-2020 - 07:15)
Как пишет сайт "Православие и мир", в 2018 года в России были проведены 11 тыс. рождественских богослужений и их посетило 2,5 миллионов россиян. В 2020 на рождественские богослужения пришли 2,3 млн человек. Это и есть все православные христиане в России, то есть менее 2 % населения России. Не могли же православные не посетить такой важный церковный праздник?
Ну может действительно христиане решили что надо все таки придерживаться заветов библейских если ты настоящий верующий?
CODE
24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё.
(Деяния. 17)
CODE
(Матфей 6;5 ) И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

(Матфей 6;6 ) Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Это кстати подтверждает богохульство Гундяева который требует посещения храмов мотивируя тем что непосещение храма это грех.

Это сообщение отредактировал ардарик - 26-09-2020 - 11:14
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ардарик @ 26-09-2020 - 11:11)
Ну может действительно христиане решили что надо все таки придерживаться заветов библейских если ты настоящий верующий?

Вряд ли так называемые христиане, или, как выражаются сочувствующие РПЦ социологи, "люди с православной идентичностью" знают, в чем состоит христианское вероучение и "заветы". Мы обсуждали не раз, что большинство "христиан" не знают, что такое "Символ веры" и каковы догматы христианства.

Это кстати подтверждает богохульство Гундяева который требует посещения храмов мотивируя тем что непосещение храма это грех.

У В. М. Гундяева могут быть финансовые соображения. Если верующие молятся дома, а не посещают церкви, то они не покупают свечки и, как потребители, для РПЦ потеряны.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Impotente @ 26-09-2020 - 15:04)
(ардарик @ 26-09-2020 - 11:11)
Ну может действительно христиане решили что надо все таки придерживаться заветов библейских если ты настоящий верующий?
Вряд ли так называемые христиане, или, как выражаются сочувствующие РПЦ социологи, "люди с православной идентичностью" знают, в чем состоит христианское вероучение и "заветы". Мы обсуждали не раз, что большинство "христиан" не знают, что такое "Символ веры" и каковы догматы христианства.

Ну если даже Серж не знает что такое Символ Веры, то чего уж тут удивляться? Лучше пускай верующие обращаются к атеистам. Те то как раз о христианстве знают на уровне почти продвинутого священника. 00043.gif

У В. М. Гундяева могут быть финансовые соображения. Если верующие молятся дома, а не посещают церкви, то они не покупают свечки и, как потребители, для РПЦ потеряны.
Так для того и возникают все эти жрецы чтоб потребители к ним шли и несли им подношения. А они взамен мозги заканифолят
"Почем опиум для народа?" ©
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ардарик @ 26-09-2020 - 18:15)
Ну если даже Серж не знает что такое Символ Веры, то чего уж тут удивляться? Лучше пускай верующие обращаются к атеистам. Те то как раз о христианстве знают на уровне почти продвинутого священника. 00043.gif

"Почем опиум для народа?" ©

Да вам тупо отвечать скучно. Вы же одно и то же жуете. Причем факты вам не факты. а вы живете в каком-то собственном Ка-Пексе.
Так опиум у вас. Вы живете не в реальности. а своими, самими вами придуманными реалиями
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 26-09-2020 - 18:24)
(ардарик @ 26-09-2020 - 18:15)
Ну если даже Серж не знает что такое Символ Веры, то чего уж тут удивляться? Лучше пускай верующие обращаются к атеистам. Те то как раз о христианстве знают на уровне почти продвинутого священника. 00043.gif

"Почем опиум для народа?" ©
Да вам тупо отвечать скучно. Вы же одно и то же жуете. Причем факты вам не факты. а вы живете в каком-то собственном Ка-Пексе.
Так опиум у вас. Вы живете не в реальности. а своими, самими вами придуманными реалиями
То есть вы не согласны с тем что сейчас символом веры является крест на котором Христа распяли. А у первохристиан символом веры являлась рыба?

(Привет тетя панда. Мы тут это самое. Плюшками просто балуемся.)

Это сообщение отредактировал ардарик - 26-09-2020 - 18:37
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ардарик @ 26-09-2020 - 18:36)
(Просто Ежик @ 26-09-2020 - 18:24)
(ардарик @ 26-09-2020 - 18:15)
Ну если даже Серж не знает что такое Символ Веры, то чего уж тут удивляться? Лучше пускай верующие обращаются к атеистам. Те то как раз о христианстве знают на уровне почти продвинутого священника. 00043.gif

"Почем опиум для народа?" ©
Да вам тупо отвечать скучно. Вы же одно и то же жуете. Причем факты вам не факты. а вы живете в каком-то собственном Ка-Пексе.
Так опиум у вас. Вы живете не в реальности. а своими, самими вами придуманными реалиями
То есть вы не согласны с тем что сейчас символом веры является крест на котором Христа распяли. А у первохристиан символом веры являлась рыба?

(Привет тетя панда. Мы тут это самое. Плюшками просто балуемся.)

Весь Символ веры состоит из двенадцати членов (предложений), и в каждом из них содержится особая истина, или, как еще называют, догмат нашей православной веры.
Вы сейчас о чем?
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Символ веры" это название документа, утвержденного в IV веке н. э. христианскими епископами и содержащий стандарт христианского веручения на территории Римской империи. Предшествующие триста лет христиане трактовали учение каждый по своему. Императорам надоели склоки между христианами и они повелели установить единый стандарт, во что христианам верить. Были и есть христианские церкви, которые со стандартом не согласились. О чем в Символе веры идет речь речь, толком знают только выпускники семинарии, а остальным "христианам" до фонаря.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Impotente @ 26-09-2020 - 23:39)
"Символ веры" это название документа, утвержденного в IV веке н. э. христианскими епископами и содержащий стандарт христианского веручения на территории Римской империи. Предшествующие триста лет христиане трактовали учение каждый по своему. Императорам надоели склоки между христианами и они повелели установить единый стандарт, во что христианам верить. Были и есть христианские церкви, которые со стандартом не согласились. О чем в Символе веры идет речь речь, толком знают только выпускники семинарии, а остальным "христианам" до фонаря.
CODE
Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено;
для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком,
распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими),
восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых, Царству Его не будет конца.
И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.
И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
Исповедую единое крещение во оставление грехов.
Ожидаю воскресения мёртвых
и жизнь будущую. Аминь

Но поскольку все это было принято в 4м веке считаться Символом Веры не может. Символом Церкви может быть. Но никак не веры.
И вообще. Надо отталкиваться от слова-символ. И уже от него думать что такое символ веры.
Религио́зные си́мволы — условные изображения, обозначающие какую бы то ни было религию.
Заметьте. Изображения, а не какие то там тексты.
А то что там сами для себя напридумывают символы христиане это их личные проблемы, которые скажем помягче так-не совсем верные.

Это сообщение отредактировал ардарик - 27-09-2020 - 12:16
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ардарик @ 27-09-2020 - 12:15)
Религио́зные си́мволы — условные изображения, обозначающие какую бы то ни было религию. Заметьте. Изображения, а не какие то там тексты. А то что там сами для себя напридумывают символы христиане это их личные проблемы, которые скажем помягче так-не совсем верные.

Церковники застряли в древности и не удосужились перевести греческое слово "Символ" на понятный простым верующим язык, поэтому о чем идет речь понятно только выпускникам семнарии, да и то не всем, а самым толковым. Пожилые необразованные дамы, составляющие большинство посетителей церквей не обязаны понимать, что значит тот или иной мудреный термин.

Под символом в данном случае понимается не графическое изображение, а знак или пароль, позволяющий человеку войти в церковь и религию. Если человек признает перечень религиозных догм, что указаны в Символе веры, то он получает "пароль" и доступ к христианству, если не признает, для него вход закрыт.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Impotente @ 27-09-2020 - 13:44)
Под символом в данном случае понимается не графическое изображение, а знак или пароль, позволяющий человеку войти в церковь и религию. Если человек признает перечень религиозных догм, что указаны в Символе веры, то он получает "пароль" и доступ к христианству, если не признает, для него вход закрыт.
Ну значит нефига нам нехристям ( нехристианам, а не нелюдям как у некоторых отложено в сознании) тыкать тем что само по себе неверно названо. Мы то люди приземленные. И потому ориентируемся на общечеловеческие понятия, а не на древнесектанские понятные лишь тамошним жрецам.

Это сообщение отредактировал ардарик - 27-09-2020 - 13:59
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ардарик @ 27-09-2020 - 13:58)
Мы то люди приземленные. И потому ориентируемся на общечеловеческие понятия, а не на древнесектанские понятные лишь тамошним жрецам.

Да, в православии обряды и одежды попов средневековые, язык богослужения малопонятный, священные книги нетитаемые, учение сложное и запутанное. Это одна из причин столь малой популярности православия в народе. РПЦ держится за счет государственной поддержки, иначе немногочисленные верующие перебежали к конкурентам.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Impotente @ 27-09-2020 - 20:01)
(ардарик @ 27-09-2020 - 13:58)
Мы то люди приземленные. И потому ориентируемся на общечеловеческие понятия, а не на древнесектанские понятные лишь тамошним жрецам.
Да, в православии обряды и одежды попов средневековые, язык богослужения малопонятный, священные книги нетитаемые, учение сложное и запутанное. Это одна из причин столь малой популярности православия в народе. РПЦ держится за счет государственной поддержки, иначе немногочисленные верующие перебежали к конкурентам.

Да дело даже не столько в этом. Вспомни например Дюма с его мушкетерами. Как там говорил Портос? Почему я должен воевать с гугенотами чья вина состоит лишь в том что они читают по французски те псалмы что мы по латыни? Но у католиков адептов в разы больше чем у православных несмотря на малопонятности чтения. Причина малой популярности в том что русское православие совсем обленилось. Привыкло что к ним самим прихожан притолкают. А им только и останется что тех оболванить и денежку стричь. А вот католики например деятельные. Их миссионеры чуть не в каждой стране мира ведут свою деятельность. Да и у себя дома они тоже не на печи лежат, а ходят по людям. А потому пока наши попы не перестанут вести себя по хамски по отношению к своему потенциально возможному электорату, то вся их деятельность так и останется на уровне древних старушек. Всеж таки современному нормальному человеку больше импонирует активный католицизм или мусульманство, чем дряхлое обнаглевшее паразитирующее православие.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Рассуждайте, рассуждайте...
Но нет атеистов в окопах под огнем или в больничной палате...
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В психушках нет атеистов.

Это сообщение отредактировал Impotente - 28-09-2020 - 12:34
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 28-09-2020 - 01:14)
Рассуждайте, рассуждайте...
Но нет атеистов в окопах под огнем или в больничной палате...

Вам напомнить про Великую Отечественную Войну? Так что не надо ляля про то что нет атеистов в окопах. Еще как есть. Просто те кто слабые духом подаются в христианство. Потому как там за тебя отвечает сказочный дедушка на облаке, да бородатый мужик в рясе за -дцать километров от зоны боевых действий. Но никак не ты сам. И вообще христиане как только попадают в горячее место сразу резко вдруг становятся пацифистами. Вспоминают вдруг что боженька не велит убивать.
Ненароком
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 70
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Просто Ежик @ 28-09-2020 - 01:14)
Рассуждайте, рассуждайте...
Но нет атеистов в окопах под огнем или в больничной палате...

По своему опыту скажу, что во время многочисленных ракетных обстрелах, кои мне довелось пережить, мысль о Боге не возникала ни разу. Я рассуждал такими категориями, как радиус поражения и вероятность в него попадания.
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В тюрьмах нет атеистов.
По опросам почти все зеки верующие.
О чем это говорит?

Какой процент от молодых людей, скажем, лет 18-25 посещает церковь?
Думаю, меньше 1 %.
RexSep
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 321
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ардарик @ 28-09-2020 - 02:10)
(Просто Ежик @ 28-09-2020 - 01:14)
Рассуждайте, рассуждайте...
Но нет атеистов в окопах под огнем или в больничной палате...
Вам напомнить про Великую Отечественную Войну? Так что не надо ляля про то что нет атеистов в окопах. Еще как есть. (...) Вспоминают вдруг что боженька не велит убивать.
Байки про войну - кое-кому неизвестны. (Мне пришлось искать через Яндекс, и то я получил неполную информацию).

А что кто-то может уверовать именно в войну - вряд ли. Я обычно прошу Божьей помощи при поиске чего-либо (если что-то "запропастилось", и я уже несколько часов ищу). В этом смысле уж правильнее высказывания Impotente, что мало кто подтверждает свою религиозность делами.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Православная нетерпимость.

Бог чем дьявола лучше?

Кто убил больше, библейские Сатана или Бог?

Почему Бог не покажет свои лик?

Духовный человек



>