Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 20.11.2013 - время: 01:29)
Да много их там было. Были даже группы армий. И даже армии по родам войск, например, танковые.

Очень интересно. Продолжайте пожалуйста
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Остапа несло...

Цирк прибыл. 00064.gif
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(shrayk @ 20.11.2013 - время: 09:11)
Остапа несло...

Цирк прибыл. 00064.gif

Интересно все таки, вспомнит Дедок о танково-парашютной армии или о верховном главнокомандующем?
Black Angels
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 17
  • Статус: Изучаю
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Anenerbe @ 21.10.2013 - время: 13:48)
И самый главный вопрос, который не дает мне покоя! Почему нынешняя РПЦ замалчивает этот исторический факт, и не осуждает предателей?

Предателей чего?

Расставьте в иерархию приоритеты РПЦ и вы увидите, что высшим приоритетом для них является не Родина или человек.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Black Angels @ 21.11.2013 - время: 11:46)
Предателей чего?
Расставьте в иерархию приоритеты РПЦ и вы увидите, что высшим приоритетом для них является не Родина или человек.

Расставляли. Главный спорщик отрицает такой ход мыслей.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 20.11.2013 - время: 06:54)
(dedO'K @ 20.11.2013 - время: 01:29)
Да много их там было. Были даже группы армий. И даже армии по родам войск, например, танковые.
Очень интересно. Продолжайте пожалуйста
Вопрос с "армией Гитлера", думаю, закрыли?
Интересно все таки, вспомнит Дедок о танково-парашютной армии или о верховном главнокомандующем?
А смысл какой в этим отдалённо-приблизительном эхо?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-11-2013 - 00:11
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 22.11.2013 - время: 00:07)
Вопрос с "армией Гитлера", думаю, закрыли?

Если поток Ваших мыслей иссяк, то оставим.
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 19.11.2013 - время: 06:15)
(martin.keiner @ 18.11.2013 - время: 21:53)
Что касается одурманивания, то есть категория людей, которая рада верить во что угодно, при этом не важно во что. И в этом случае Христос - достаточно хороший вариант. Безопасный по крайней мере. И даже в христианстве они умудряются найти выход своей агрессии. Представьте, что будет, если одурманивание будет со стороны более агрессивных учений. И атеизм мало от них отличается. Безаппеляционное "Бога нет!" ничуть не лучше газавата и "зиг хайля". Кого не зацепила религия уходит в футбольные фанаты и т.д. Если уж человек хочет "обманываться", пусть лучше обманывается любовью к ближнему.
Безопасный?
Вы наверное видели ролик вот из этого постаhttp://www.sxn.io/ateizmantipravoslav...l

Этакий набег на конкурентов всей общиной
Думаю, что руководящая и направляющая сила в этом случае сомнений у Вас не вызывает.

Одобрено данное действо православной верхушкой или осуждено?

Ну да. Только не видно , что за литература там была. Подозреваю, что либо адвентистская, либо иеговистская, либо баптистская. А как Вы думаете следует поступать с сектами и ересью? Тем более по тексту это происходило на территории православной общины. Облить святой водой, это не на костре сжечь. Так что сектанты должны кланяться в ножки светской власти. И советской власти в частности еще ниже.
sxn2972178319
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(martin.keiner @ 22.11.2013 - время: 08:16)
А как Вы думаете следует поступать с сектами и ересью?
Прекрасный вопрос Вы задали атеисту Irochka117!!!Уже предвосхищаю ответ, что так же, как и с РПЦ.А в конкретном случае с представителями РПЦ даже суровей.Ибо нападавшими были именно они...
Впрочем, когда силы превосходящии у противника у православных случаются и другие реакции.Как при наступлении Наполеона, когда


в 1812 году, когда две трети служителей культа Могилевской епархии «учинили присягу на верность врагу», а православный клир Смоленска встречал Наполеона с образами и колоколами.
(с)
Так же не стоит забывать, что как только наша армия перешла в наступление и
как только русская армия перешла границу Франции — примерно четверть ее личного состава (около 40 тысяч человек) дезертировала, рассосавшись по французским провинциям и нанимаясь к фермерам Гиени, Пикардии и Монбельяра грести навоз из-под галльской скотины. А. М. Баранович, автор записок «Русские солдаты во Франции в 1813–1814 годах», оговаривает, что речь идет лишь о рядовых и унтерах, т. е. о рабах системы, для которых вольное батрачество у врага было куда соблазнительней, чем роль крепостного воина-победоносца православной державы. Чуть смущенный этим фактом Александр I за счет казны намеревался возвратить дезертиров в Россию, всем пообещав прощение, и даже дважды обращался за помощью в этом вопросе к Людовику XVIII, но вернуть удалось лишь около десятка человек.
(с)
Так что нашей истории пока до полной объективности и беспристрастности очень далеко.И усиление роли православия может еще больше отдалить от нас историческую правду...Страшно представить, что если ЕС откроет перед россиянами границы, какая армада россиян может ломануться под красивые речи Гундяева о русской вере и патриотизме и прочие этнически православные рассуждения.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 22-11-2013 - 14:49
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(martin.keiner @ 22.11.2013 - время: 08:16)
Ну да. Только не видно , что за литература там была. Подозреваю, что либо адвентистская, либо иеговистская, либо баптистская.
А какая разница. Неужели содержание литературы может оправдать насилие?

А как Вы думаете следует поступать с сектами и ересью?
Так же как с католиками или мусульманами. Не забывайте, что христианство тоже когдато было сектой.

Тем более по тексту это происходило на территории православной общины.
Это происходило на дороге, вне храма. Впрочем при некотором широком взгляде можно договориться до того, что вся Россия станет территорией общины?

Облить святой водой, это не на костре сжечь. Так что сектанты должны кланяться в ножки светской власти. И советской власти в частности еще ниже.
Дешево отделались? По улицам ходить страшно. Чем эти люди отличаются от Энтео с его подельниками?

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 22-11-2013 - 18:41
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 22.11.2013 - время: 07:15)
(dedO'K @ 22.11.2013 - время: 00:07)
Вопрос с "армией Гитлера", думаю, закрыли?
Если поток Ваших мыслей иссяк, то оставим.

Так в нём смысла нет. Или вы готовы назвать части Вермахта, подчинявшиеся лично Гитлеру?
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(martin.keiner @ 22.11.2013 - время: 08:16)
<q>А как Вы думаете следует поступать с сектами и ересью?</q>

(Irochka117 @ 22.11.2013 - время: 18:38)
<q>Дешево отделались? </q>

Конечно дешево.
По старой христианской традиции их надо бы сжечь, ну или хотя бы посадить в монастырскую тюрьму, на перевоспитание.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 22.11.2013 - время: 20:17)
(Irochka117 @ 22.11.2013 - время: 07:15)
(dedO'K @ 22.11.2013 - время: 00:07)
Вопрос с "армией Гитлера", думаю, закрыли?
Если поток Ваших мыслей иссяк, то оставим.
Так в нём смысла нет. Или вы готовы назвать части Вермахта, подчинявшиеся лично Гитлеру?
Может быть вот это наведет Вас на мысль, что что то в Вашем построении не так?
Хостинг фотографий
Священники на службе у Адольфа Гитлера.

Это клятва солдата вермахта. Перевод можно прочесть в википедии. Статья - Вермахт

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 23-11-2013 - 19:14
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 23.11.2013 - время: 20:13)
Может быть вот это наведет Вас на мысль, что что то в Вашем построении не так?Хостинг фотографий

Это клятва солдата вермахта. Перевод можно прочесть в википедии. Статья - Вермахт
Вообще то, это клятва фюреру германского народа и рейха, каковым на тот момент был А. Гитлер, а не лично некоему гражданину Гитлеру просто потому что он- Гитлер. Путаете вы фюрера с местечковым раввином или главой тоталитарной секты.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-11-2013 - 20:09
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 23.11.2013 - время: 20:06)
Вообще то, это клятва фюреру германского народа и рейха, каковым на тот момент был А. Гитлер, а не лично некоему гражданину Гитлеру просто потому что он- Гитлер. Путаете вы фюрера с местечковым раввином или главой тоталитарной секты.

Там в третьей строчке - фамилия фюрера, который был верховным главнокомандующим вооруженными силами Германского рейха, в состав которых входил и вермахт. Если Вы приравниваете верховного главнокомандующего к местечковому раввину, то воля конечно Ваша - Вы можете демонстрировать и такое понимание проблемы
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 23.11.2013 - время: 20:06)
(Irochka117 @ 23.11.2013 - время: 20:13)
Может быть вот это наведет Вас на мысль, что что то в Вашем построении не так?Хостинг фотографий

Это клятва солдата вермахта. Перевод можно прочесть в википедии. Статья - Вермахт
Вообще то, это клятва фюреру германского народа и рейха, каковым на тот момент был А. Гитлер, а не лично некоему гражданину Гитлеру просто потому что он- Гитлер. Путаете вы фюрера с местечковым раввином или главой тоталитарной секты.

А что на место Адольфа еще кто-то претендовал?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 23.11.2013 - время: 22:10)
А что на место Адольфа еще кто-то претендовал?

Это было самоубийственно. Эрнста Рема заподозрили в этом и он кончил свою жизнь в подвале
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 23.11.2013 - время: 23:10)
(dedO'K @ 23.11.2013 - время: 20:06)
(Irochka117 @ 23.11.2013 - время: 20:13)
Может быть вот это наведет Вас на мысль, что что то в Вашем построении не так?Хостинг фотографий

Это клятва солдата вермахта. Перевод можно прочесть в википедии. Статья - Вермахт
Вообще то, это клятва фюреру германского народа и рейха, каковым на тот момент был А. Гитлер, а не лично некоему гражданину Гитлеру просто потому что он- Гитлер. Путаете вы фюрера с местечковым раввином или главой тоталитарной секты.
А что на место Адольфа еще кто-то претендовал?

Адольф- это не место, а имя. И людей с таким именем было полно. А фюрер должен быть один. Как и канцлер Райха.
"Я клянусь тебе, Адольф Гитлер, как Фюреру и как Канцлеру Райха, в верности и смелости. Я обещаю тебе и твоим подчинённым послушание до смерти, да поможет мне в этом Бог."
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 08:18)
(Anenerbe @ 23.11.2013 - время: 22:10)
А что на место Адольфа еще кто-то претендовал?
Это было самоубийственно. Эрнста Рема заподозрили в этом и он кончил свою жизнь в подвале
Эрнст Рем был расстрелян совсем по другим причинам.
"Рём и члены СА считали себя авангардом «национал-социалистической революции». После прихода Гитлера к власти они ожидали кардинальных перемен в жизни Германии, в том числе, привилегий для себя. Они не догадывались, что Гитлер более не нуждался в штурмовиках с их опытом уличного насилия.
Офицерский корпус требовал устранения Рёма и роспуска СА в качестве условия поддержки Гитлера. Несмотря на идейную близость, Гитлер принял решение пожертвовать Рёмом. Гитлер обвинил Рёма в заговоре и принял личное участие в его аресте (30 июня 1934). Одновременно с арестом Рёма была расстреляна без суда большая группа руководителей СА."©
Как видите, Гитлер никогда не был диктатором, обладающим абсолютной властью, а тем более, над вермахтом, каким его хотят представить.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-11-2013 - 10:25
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 10:17)
Адольф- это не место, а имя. И людей с таким именем было полно. А фюрер должен быть один. Как и канцлер Райха.
"Я клянусь тебе, Адольф Гитлер, как Фюреру и как Канцлеру Райха, в верности и смелости. Я обещаю тебе и твоим подчинённым послушание до смерти, да поможет мне в этом Бог."

Диду, специально для Вас перевод текста из фото
«Перед лицом Бога я клянусь этой священной клятвой фюреру Германского Рейха и народа Адольфу Гитлеру, главнокомандующему вермахта, беспрекословно подчиняться и быть как храбрый солдат всегда готовым пожертвовать своею жизнью».
Как видите, это не клятва народа, это клятва солдат. Но ларчик открывается просто - текст со временем менялся
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 10:23)
Эрнст Рем был расстрелян совсем по другим причинам.
"Рём и члены СА считали себя авангардом «национал-социалистической революции». После прихода Гитлера к власти они ожидали кардинальных перемен в жизни Германии, в том числе, привилегий для себя. Они не догадывались, что Гитлер более не нуждался в штурмовиках с их опытом уличного насилия.
Офицерский корпус требовал устранения Рёма и роспуска СА в качестве условия поддержки Гитлера. Несмотря на идейную близость, Гитлер принял решение пожертвовать Рёмом. Гитлер обвинил Рёма в заговоре и принял личное участие в его аресте (30 июня 1934). Одновременно с арестом Рёма была расстреляна без суда большая группа руководителей СА."©

Вы привели туже самую причину. Штурмовики СА становились самостоятельной силой внутри партии и имели своего авторитетного командира, который считал себя почти равным фюреру, а фюрера - обязанным ему, Рему, приходом к власти. Диагноз ситуации - конкурент и он был устранен. Посмотрите "триумф воли" в нем есть речь Гитлера перед штурмовиками в переводе на русский. Очень интересно, кроме того. что это очень похоже на съезды КПСС.

Как видите, Гитлер никогда не был диктатором, обладающим абсолютной властью, а тем более, над вермахтом, каким его хотят представить.
Гитлер всегда был диктатором. В этом состоит сформулированный им принцип фюрерства. Просто он не всегда обладал абсолютной властью в государстве. Но это не мешало, а требовало делать следующий шаг в достижении абсолютной власти. И он ее достиг.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 15:59)
Вы привели туже самую причину. Штурмовики СА становились самостоятельной силой внутри партии и имели своего авторитетного командира, который считал себя почти равным фюреру, а фюрера - обязанным ему, Рему, приходом к власти. Диагноз ситуации - конкурент и он был устранен. Посмотрите "триумф воли" в нем есть речь Гитлера перед штурмовиками в переводе на русский. Очень интересно, кроме того. что это очень похоже на съезды КПСС.
Такой же самостоятельной силой были рейхсвер, офицерский корпус вермахта, промышленники, финансисты, сс, зарубежные союзники, мнение которых он, как канцлер, не мог не учитывать, чтобы оставаться канцлером.
Кстати, КПСС в СССР тоже не имел ни силы, ни влияния среди тех, кто не признавал Политбюро собственным "умом, честью и совестью". Пацанские принципы и воровская идея были более распространены в народе, нежели Моральный кодекс строителей коммунизма. И толковища и разборки на районах были более живыми и насущными, нежели собрания коллективов.
Гитлер всегда был диктатором. В этом состоит сформулированный им принцип фюрерства. Просто он не всегда обладал абсолютной властью в государстве. Но это не мешало, а требовало делать следующий шаг в достижении абсолютной власти. И он ее достиг.
Гитлер был канцлером и фюрером, пока отвечал интересам народов Германии. Это вам не советский народ, с постоянным "чувством глубокого удовлетворения"... Нет власти не от Бога.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-11-2013 - 15:48
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 15:42)
Такой же самостоятельной силой были рейхсвер, офицерский корпус вермахта, промышленники, финансисты, сс,...

Они небыли самостоятельными силами. Они подчинились и были встроены в систему. Об этом говорит история.

Гитлер был канцлером и фюрером, пока отвечал интересам народов Германии. Это вам не советский народ, с постоянным "чувством глубокого удовлетворения"... Нет власти не от Бога.
Дуду, а чем принцип фюрерства в Германии отличался от диктаторства?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 17:17)
Они небыли самостоятельными силами. Они подчинились и были встроены в систему. Об этом говорит история.

Об этом говорите вы. Рём был неугоден, прежде всего, аристократам из райхсвера и конкурентам из сс. Пора было завязывать с рабочим движением, чтоб не повторилась ситуация в СССР с разгромом НЭПа.
Гитлер был таким же элементом системы, как фюрер и канцлер, а отнюдь не творцом и вседержителем её.
Дуду, а чем принцип фюрерства в Германии отличался от диктаторства?
Тем, что фюрер- это обязанности, а диктатор- права. Ни Гитлер, ни Сталин не были диктаторами, а вот Хрущев, скажем, был. По крайней мере попытался.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 21:43)
Об этом говорите вы. Рём был неугоден, прежде всего, аристократам из райхсвера и конкурентам из сс. Пора было завязывать с рабочим движением, чтоб не повторилась ситуация в СССР с разгромом НЭПа.
Гитлер был таким же элементом системы, как фюрер и канцлер, а отнюдь не творцом и вседержителем её.

Кому был неугоден Рем. И кто же был творцом системы?

Тем, что фюрер- это обязанности, а диктатор- права. Ни Гитлер, ни Сталин не были диктаторами, а вот Хрущев, скажем, был. По крайней мере попытался.
По классике нет прав без обязанностей и обязанностей без прав. Не отрывайте искусственно одно от другого.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Дискриминация атеистов.

Почему нельзя говорить об умершем плохо?

В Доме Мира беда

Можно ли критиковать Православную церковь?

Почему бог человека нарисовал, а дьявол козла...?




>