Священники на службе у Адольфа Гитлера.

shrayk дата: 27-10-2013 - 18:39 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Irochka117 @ 27.10.2013 - время: 15:19) Посмотрите фильм, снятый еще до начала войны и совершения тех ужасных преступлений. Я имею ввиду "Триумф воли". Лени Рифеншталь гениальна. Фильм снят великолепно (без оценки того, что снято). Я смотрел его с год назад, и был поражен, поскольку казалось, что многие эпизоды сняты для нынешнего времени. Казалось замени в некоторых эпизодах Гитлера на нашего нынешнего вождя, и станет практически невозможно отличить от того, что крутят по центральным каналам зомбоящика...

sxn2972178319 дата: 27-10-2013 - 18:40 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(shrayk @ 27.10.2013 - время: 18:32) (sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 11:21) Дабы не увязнуть в Ваших провокациях на цитирование упырей, убедительно прошу Вас самостоятельно поизучать, кто является автором такого определения, как "позитивное христианство", Что же вы уважаемого srg2003 все расстраиваете и расстраиваете. Ну хочется ему верить, что Гитлер был язычником. Что режим был языческим (ну нельзя при всем желании и потугах его под безбожный подтянуть). А вы все цитатки, где прямо противоположное... Жестокий... Бессердечный... У меня есть разумный компромисс для уважаемого srg2003.Он признает язычеством православие и католицизм, а я радостно признаю Гитлера язычником.Освободим христианство от лишнего дружными ,общими усилиями....

shrayk дата: 27-10-2013 - 20:00 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 18:40) <q>У меня есть разумный компромисс для уважаемого srg2003</q> Компромисс это признать, что часть населения Германии, в том числе и священнослужители всех религий и конфессий так или иначе поддерживали тот режим, а часть, среди которых также были и священники с ним боролись, и не пытаться делать исключений.

srg2003 дата: 27-10-2013 - 22:28 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 18:21) srg2003дорогой.Вынуждаете меня озвучивать вещи, которая моя внутренняя цензура редко позволяет.Не было и нет в истории человечества НИ в одной экономической формации, строе, системе примеров такого феноменального экономического роста , как при Сталине,например.И на рабский,подневольный труд арестантов тут не сошлешься.Ну, а про преступность - не вижу предмета спора и вязнуть в этом не хочу.Конечно же, на преступность влияет совокупность факторов, а не присутствие Сталина или Гитлера во главе государства. вообще-то был, аналогичный, причем примерно в то же самое время - в США после Великой депресии, и в Германии после кризиса 20-х, причем в США, хоть рост отставал по темпам в относительных показателях (за счет того, что Велика депрессия нанесла гораздо меньший урон, чем Гражданская война), но существенно опережал в абсолютных показателях.

srg2003 дата: 27-10-2013 - 22:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 27.10.2013 - время: 15:19) (srg2003 @ 27.10.2013 - время: 13:59) КАК НА САМОМ ДЕЛЕ обстояли дела с обучением и воспитанием молодежи в нацистской Германии? А обстояло примерно также как и в СССР "А ты что видишь?" (цитата из фильма "Кин-дза-дза"). Посмотрите фильм, снятый еще до начала войны и совершения тех ужасных преступлений. Я имею ввиду "Триумф воли". Сцену начала дня в лагере гитлерюгенда и союза германской молодежи. Или сцену митинга государственной трудовой службы. Я много раз ловил себя на мысли, что я вижу будни предвоенного СССР. Методы одинаковы. Даже музыка та же. Разница только в том, что там они, а мы здесь. И еще: они проиграли, а мы выиграли. Фильм сделан с художественной и пропагандистской точки зрения великолепно. А организационное и пиар-сходство аналогично в любой державе. В Германии Гитлерюгенд, в СССР пионеры и комсомольцы, в США скауты, студенческие организации, "череп и кости", "Волчья голова" и т.д., а визуально посмотрите что Тримф воли, что парад физкультурников в СССР, что 4 июля или иное госпразднество или даже бейсбольный матч в США, та же картина - движущийся оркестр, флаги и транспаранты, униформы, толпы ликующих граждан с флажками, те же постановочные позы, те же речи лидеров.

Irochka117 дата: 28-10-2013 - 05:45 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 22:34) Фильм сделан с художественной и пропагандистской точки зрения великолепно. А организационное и пиар-сходство аналогично в любой державе. В Германии Гитлерюгенд, в СССР пионеры и комсомольцы, в США скауты, студенческие организации, "череп и кости", "Волчья голова" и т.д., а визуально посмотрите что Тримф воли, что парад физкультурников в СССР, что 4 июля или иное госпразднество или даже бейсбольный матч в США, та же картина - движущийся оркестр, флаги и транспаранты, униформы, толпы ликующих граждан с флажками, те же постановочные позы, те же речи лидеров. У меня нет слов. Вот уж не ожидал, что доживу до этого. Считайте что я, от неожиданности, лишился дара речи. Только одна деталь - позы лидеров - не постановочные - они всегда такие.

srg2003 дата: 28-10-2013 - 10:23 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 28.10.2013 - время: 05:45) (srg2003 @ 27.10.2013 - время: 22:34) Фильм сделан с художественной и пропагандистской точки зрения великолепно. А организационное и пиар-сходство аналогично в любой державе. В Германии Гитлерюгенд, в СССР пионеры и комсомольцы, в США скауты, студенческие организации, "череп и кости", "Волчья голова" и т.д., а визуально посмотрите что Тримф воли, что парад физкультурников в СССР, что 4 июля или иное госпразднество или даже бейсбольный матч в США, та же картина - движущийся оркестр, флаги и транспаранты, униформы, толпы ликующих граждан с флажками, те же постановочные позы, те же речи лидеров. У меня нет слов. Вот уж не ожидал, что доживу до этого. Считайте что я, от неожиданности, лишился дара речи. Только одна деталь - позы лидеров - не постановочные - они всегда такие. а что Вас удивило или с чем Вы не согласны?

Irochka117 дата: 28-10-2013 - 20:25 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 28.10.2013 - время: 10:23) а что Вас удивило Редкий случай согласия или с чем Вы не согласны?Как я могу быть несогласен сам с собой?

RexSep дата: 28-10-2013 - 22:19 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен	(Irochka117 @ 28.10.2013 - время: 20:25) Как я могу быть несогласен сам с собой? Ник - женский, выражаетесь - по-мужски (в данном случае - "несогласен", а не "несогласна")... Может быть, под одним ником пишут несколько человек, которые могут "передраться"? Это сообщение отредактировал RexSep - 28-10-2013 - 22:20

Irochka117 дата: 29-10-2013 - 06:23 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(RexSep @ 28.10.2013 - время: 22:19) Ник - женский, выражаетесь - по-мужски У ника есть своя история. Не смущайтесь. Может быть, под одним ником пишут несколько человек, которые могут "передраться"?Очень надеюсь, что до этого не дойдет.

siriusB дата: 29-10-2013 - 13:46 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(shrayk @ 27.10.2013 - время: 20:00) (sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 18:40) <q>У меня есть разумный компромисс для уважаемого srg2003</q> Компромисс это признать, что часть населения Германии, в том числе и священнослужители всех религий и конфессий так или иначе поддерживали тот режим, а часть, среди которых также были и священники с ним боролись, и не пытаться делать исключений. На фото не население Германии, а население Украины. Это украинская дивизия СС "Галичина". В "Галичине" были свои капелланы из УГКЦ - униатской украинской греко-католической церкви, делегированные туда по решению Андрея Шептицкого. Германия же пообещала украинским националистам избавить их от СССР) Создание "Галичины" украино-националисты до сих пор празднуют во Львове. Это сообщение отредактировал siriusB - 29-10-2013 - 13:58

shrayk дата: 29-10-2013 - 15:12 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(siriusB @ 29.10.2013 - время: 13:46) На фото не население Германии, а население Украины. Вы абсолютно правы. Дивизия СС Галичина. Это как то меняет предложенный мной компромисс?

siriusB дата: 29-10-2013 - 15:56 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(shrayk @ 24.10.2013 - время: 21:02) Только умоляю Вас не надо пытаться утверждать, что вермахт состоял из атеистов. На фото - священник Йозеф Перау, служивший в военных госпиталях немцев (призван в подразделение медицинской службы в 1940-м). Взгляды нацистского режима он не разделял. Как он говорил, что во время встреч с русским населением ему было за немцев стыдно, и очень радовался , когда узнал о смерти Гитлера. Это сообщение отредактировал siriusB - 29-10-2013 - 21:28

Marinw дата: 29-10-2013 - 17:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Anenerbe @ 21.10.2013 - время: 13:48) Почему нацисты стали сотрудничать с русскими православными? И самый главный вопрос, который не дает мне покоя! Почему нынешняя РПЦ замалчивает этот исторический факт, и не осуждает предателей? Скорее всего немцы привлекали церковь, как бы в пику безбожникам коммунистам. По принципу: Враги наших врагов - наши друзья. А вот о том, как к этому относится нынешняя РПЦ не знаю не сталкивалась. Но церковь и при татаро-монгольских завоевателей жила хорошо

siriusB дата: 29-10-2013 - 17:10 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Истовый христианин Гитлер: «Я иду в церковь не для того, чтобы слушать службу. Я только любуюсь красотой здания.» «21 марта 1933 года мы должны были идти в церковь, но я отказался. В партии меня никогда не интересовало, кто из моего окружения какой веры придерживается. Но я бы хотел, чтобы в радиусе 10 километров от моей могилы не было ни одного попа. Если подобные субъекты сумели бы мне помочь, я бы усомнился в Провидении. Я действую в соответствии с моими убеждениями и мыслями. Я не могу помешать кому-либо молиться; но я не потерплю проклятий с амвона.» "Война идет к концу. Последняя великая задача нашей эпохи заключается в том, чтобы решить проблему церкви. Только тогда германская нация может быть совершенно спокойна за свое будущее. Догматы веры меня совершенно не интересуют, но я не потерплю, чтобы поп вмешивался в земные дела. Сделав государство полным хозяином, мы положим конец организованной лжи. В юности я признавал лишь одно средство: динамит. Лишь позднее я понял: в этом деле нельзя ломать через колено. Нужно подождать, пока церковь сгниет до конца, подобно зараженному гангреной органу. Нужно довести до того, что с амвона будут вещать сплошь дураки, а слушать их будут одни старухи. Здоровая, крепкая молодежь уйдет к нам. Я ничего не имею против целиком государственной церкви, как у англичан. Но мир просто не может так долго держаться на лжи. Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть" "Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними. Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании: там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья." "Античность была куда лучше нынешних времен, поскольку не знала ни христианства, ни сифилиса" "Hаша религиозность - это вообще наш позор. У японцев- христиан религия преобразована применительно к их миру. Hо им легче. Религия японцев возвращает их назад к природе. Христианский тезис о загробном мире я ничем не могу заменить, поскольку он совершенно несостоятелен." Дикарь поклоняется хотя бы силам природы. Христианство же стремится заставить уверовать нас в «чудо преображения», ничего более нелепого человеческий мозг в своем безумии и выдумать не мог; чистейшей воды издевательство над любым божественным началом. Да негр с его фетишем в тысячу раз выше того, кто верит в чудесное преображение. Подчас теряешь всякое уважение к человечеству. Не к массе: ее ничему другому никогда и не учили. Но когда министры — члены партии и генералы убеждены, что нам не победить без благословения церкви! Это сообщение отредактировал siriusB - 29-10-2013 - 17:38

shrayk дата: 29-10-2013 - 17:56 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(siriusB @ 29.10.2013 - время: 15:56) (shrayk @ 24.10.2013 - время: 21:02) <q>Только умоляю Вас не надо пытаться утверждать, что вермахт состоял из атеистов.</q> <q></q> Вы уважаемый вновь отвлеклись на разговор сами с собой. Позвольте спросить ещё раз, коли вы уж делаете вид, что отвечаете мне. Как все это относится к предложенному мной компромиссу? ЗЫ. У Гитлера полно и "христианских" цитат. Это сообщение отредактировал shrayk - 29-10-2013 - 17:57

siriusB дата: 29-10-2013 - 19:29 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(shrayk @ 29.10.2013 - время: 17:56) Позвольте спросить ещё раз, коли вы уж делаете вид, что отвечаете мне. Как все это относится к предложенному мной компромиссу? ЗЫ. У Гитлера полно и "христианских" цитат. Вы мне предлагали этот компромисс, или кому-то другому? ЗЫ: "христианские" цитаты были нужны Гитлеру, чтобы прийти и удержаться у власти, как и все остальные реверансы в сторону религий (Гитлер и мусульман поддерживать умудрялся). Особенно он распинался перед решающим голосованием в Рейхстаге 23 марта 1933 года. Гитлеру было важно показать единственно национал-социализма со старой, консервативной Германией, чтобы обеспечить голосование за закон, дающий ему диктаторские полномочия. Как справедливо замечал немецкий историк-архивист Макс Домарус, досконально изучивший выступления Адольфа Гитлера, что даже слово "бог", который использовал Гитлер в своих выступлениях в первые годы власти - это не иудео-христианский Бог, Гитлер понимал под этим словом нечто другое. Известный историк - специалист по германскому нацизму и биографии Гитлера Йохем Фест Клеменс, так же согласен с тем, что "Гитлер употреблял слова "Господь Бог" (Herrgott) и "провидения" для того, чтобы создать некое впечатление благочестивости" («Hitler. Eine Biographie» ) Часть историков, напр. Ричард Джон Эвэнс и Джеффри Норман Блайней вообще считал Гитлера атеистом, другая часть - по крайней мере находившегося под влиянием оккультизма. То, как на самом деле относился Гитлер к христианским церквям, ясно демонстрируют специальные казармы для священников в лагере Дахау. Многие священники, погибшие в Дахау, были канонизированы как священномученики.

Irochka117 дата: 29-10-2013 - 21:16 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(siriusB @ 29.10.2013 - время: 15:56) На фото - священник Йозеф Перау, служивший в военных госпиталях немцев (призван в подразделение медицинской службы в 1940-м). Взгляды нацистского режима он не разделал. Как он говорил, что во время встреч с русским населением ему было за немцев стыдно, и очень радовался , когда узнал о смерти Гитлера. Это только подтверждает факт службы в вермахте верующих

shrayk дата: 29-10-2013 - 21:27 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(siriusB @ 29.10.2013 - время: 19:29) <q>Вы мне предлагали этот компромисс, или кому-то другому? Вы же взялись цитировать весь мой пост, вот я предположил, что вам есть что сказать по этому поводу "христианские" цитаты были нужны Гитлеру ( И все это лишь предположения, как вы и написали. Некоторые считали, что Гитлер хотел иметь христианство англиканского типа, то есть подчиненное государству. Одни священники сидели, другие служили в Вермахте. Я это писал выше. К чему убеждать меня, в том, что я вроде и не опровергал?

siriusB дата: 29-10-2013 - 21:29 [ i ]
Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Irochka117 @ 29.10.2013 - время: 21:16) Это только подтверждает факт службы в вермахте верующих Это подтверждает, что христианство с нацизмом не совместимы были всегда, не смотря на то, в какой бы политической ситуации они бы не находились.

siriusB дата: 29-10-2013 - 21:35 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(shrayk @ 29.10.2013 - время: 21:27) И все это лишь предположения, как вы и написали. Я не написал ничего про "предположения " касательно тезиса его отношения к христианству. То, что Гитлер ненавидел как христианство, так и его институты, не сомневается ни один крупный его биограф и специалист по истории нацизма. То, что Гитлер пытался использовать христианские институты в своих целях - тоже не подлежит сомнению. Мнения историков разделяются тут только в о дном: по поводу фактического вероисповедания Гитлера - или атеистического, или оккультного.

shrayk дата: 29-10-2013 - 22:19 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

Позитивное христианство. (siriusB @ 29.10.2013 - время: 21:29) <q>Это подтверждает, что христианство с нацизмом</q> Каждая дивизия Вермахта по штату имела двух священников - католического и лютеранского вероисповедания Дивизионные капелланы по статусу приравнивались к старшим армейским чиновникам (Beamten) и имели соответствующее звание. Епископ вермахта (Feldbischop der Wehrmacht) приравнивался к генералу. С 8 марта 1937 года капелланы носили офицерскую повседневную фуражку с матовыми алюминиевыми подбородочным шнуром и пуговицами, фиолетовым кантом и маленьким алюминиевым или вышитым готическим крестом между орлом и кокардой на околыше. У епископа кант на тулье и нижний кант на околыше были золотые, а верхний кант на околыше - фиолетовый (позднее тоже золотой). Подбородочный ремень из золотых или ислеоновых прядей, пуговицы тоже золотые. С 1 января 1943 года золотыми стали орел, крест и кокарда. Капелланы могли носитьи офицерскую фуражку «старого образца», а также более поздние головные уборы с соответствующими нашивками на них. На передовой случалось носить каску. Офицерский китель с нагрудным орлом, но без погон. Звание обозначалось петлицами. На фиолетовом поле помещались серебряные Litzen с цветным просветом. Золотым у епископа, серебряным у капелланов, приравненных к старшим офицерам (Wehrmachtdekan -Wehrmachtpfarrer). Петлицы у капелланов в ранге Wehrmacht-kriegspfarrer, соответствующем званию капитана, отсутствовали, а в октябре 1942 года этот ранг и вовсе был отменен. Нестроевые капелланы носили на левом рукаве белую повязку с фиолетовой полосой посередине и красным крестом. Некоторые капелланы вопреки своему статусу были вооружены пистолетом. Длинная сутана имела фиолетовый воротник-стойку, канты вдоль борта и манжет, а также нагрудного орла. На груди протестантские капелланы носили алюминиевый крест на цепочке, а католические капелланы -распятие со вставкой из черной древесины. Шинель у капелланов была без погон, у епископов лацканы шинели были фиолетовые. Это сообщение отредактировал shrayk - 29-10-2013 - 22:27

srg2003 дата: 29-10-2013 - 23:21 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 29.10.2013 - время: 21:16) (siriusB @ 29.10.2013 - время: 15:56) На фото - священник Йозеф Перау, служивший в военных госпиталях немцев (призван в подразделение медицинской службы в 1940-м). Взгляды нацистского режима он не разделал. Как он говорил, что во время встреч с русским населением ему было за немцев стыдно, и очень радовался , когда узнал о смерти Гитлера. Это только подтверждает факт службы в вермахте верующих Вы ломитесь в открытую дверь, Вам уже давно подтвердили- в вермахте и союзных ему силах служили как атеисты, так и верующие различных конфессий, кто-то по призыву, кто-то как и Вы уши развесили под нацистскую пропаганду, но факт остается фактом нацистская идеология и христианство не совместимы.И католическая церковь и Русская православная церковь об этом заявила открыто, это же подтвердила и сама нацистская партия, правда не открыто, а для внутреннего пользования партийными функционерами, а на простой и недалекий народ и была рассчитана лживая нацистская пропаганда, которую Вы сотоварищи и распространяете. Вообщем Геббельс умер , а дело его живет в Ваших постах

kamit дата: 30-10-2013 - 14:59 [ i ]
Мастер Репутация: 46 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	ну во время СССР церковь была отдельно от государства,так что предательства, как бы и не было.

Irochka117 дата: 30-10-2013 - 21:05 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 29.10.2013 - время: 23:21) Вы ломитесь в открытую дверь, ... Вам конечно виднее Вам уже давно подтвердили- в вермахте и союзных ему силах служили как атеисты, так и верующие различных конфессий Спасибо. Для Вас это большой шаг вперед. факт остается фактом нацистская идеология и христианство не совместимы.И католическая церковь и Русская православная церковь об этом заявила открытоА вот это очень интересный момент. Не совместимы. Но почему то служат. Может быть тут не все так очевидно? и то, что заявляет церковная верхушка прихожанами, служащими в армии не разделяется. Может быть прихожанам по барабану, что там говорят с кафедры во время проповедей и у них другие побудительные мотивы, а церковь и не авторитет вовсе.