Священники на службе у Адольфа Гитлера.

shrayk дата: 30-10-2013 - 21:18 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Irochka117 @ 30.10.2013 - время: 21:05) А вот это очень интересный момент. Не совместимы. Но почему то служат. Может быть тут не все так очевидно? и то, что заявляет церковная верхушка прихожанами, служащими в армии не разделяется. Может быть прихожанам по барабану, что там говорят с кафедры во время проповедей и у них другие побудительные мотивы, а церковь и не авторитет вовсе. Не интересный. Обычная практика расхождения слов и дел. Присутствует во всех системах и идеологиях, в том числе и в религиях, как форме идеологии. Вот только некоторые, категорически не желают этого признавать. "В ставку фюрера. Фюреру и рейхсканцлеру. Объединение евангелических церквей сердечно поздравляет Вас, мой фюрер, по случаю сокрушающих побед на Востоке. Уверены, что Вы, ведомые господом, окончательно уничтожите враждебную богу и христианству власть большевизма и тем самым обеспечите не только будущее любимого немецкого отечества, но и новый порядок в Европе. Директор Пауль Шмидт" (с) "Письма к Гитлеру"

srg2003 дата: 31-10-2013 - 00:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 30.10.2013 - время: 21:05) (srg2003 @ 29.10.2013 - время: 23:21) Вы ломитесь в открытую дверь, ... Вам конечно виднее Вам уже давно подтвердили- в вермахте и союзных ему силах служили как атеисты, так и верующие различных конфессий Спасибо. Для Вас это большой шаг вперед. факт остается фактом нацистская идеология и христианство не совместимы.И католическая церковь и Русская православная церковь об этом заявила открытоА вот это очень интересный момент. Не совместимы. Но почему то служат. Может быть тут не все так очевидно? и то, что заявляет церковная верхушка прихожанами, служащими в армии не разделяется. Может быть прихожанам по барабану, что там говорят с кафедры во время проповедей и у них другие побудительные мотивы, а церковь и не авторитет вовсе. Так пропаганда же нацистская говорит, что все хорошо, что Демократических избранный рейхспрезидент Гитлер «святее Папы Римского», а протестующие голоса священников заканчиваются очень быстро специальным бараком в концлагере, тем более что даже сейчас, даже в России находятся новые хиви Гиммлера, повторяющее пропаганду о близости христианства и нацизма, в уж в эпоху господства нацизма, таким был каждый второй, если не первый, вот и развешивали лапшу простодушные рабочие и крестьяне, тем более, что в 1939 их особо никто уже и не спрашивал.

Irochka117 дата: 31-10-2013 - 06:22 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 00:15) Так пропаганда же нацистская говорит, что все хорошо, что Демократических избранный рейхспрезидент Гитлер «святее Папы Римского», а протестующие голоса священников заканчиваются очень быстро специальным бараком в концлагере, тем более что даже сейчас, даже в России находятся новые хиви Гиммлера, повторяющее пропаганду о близости христианства и нацизма, в уж в эпоху господства нацизма, таким был каждый второй, если не первый, вот и развешивали лапшу простодушные рабочие и крестьяне, тем более, что в 1939 их особо никто уже и не спрашивал. Ну это для Вас все понятно и решено. Церковь является властителем дум паствы. Заявления иерархов поддерживаются людьми. А на самом то деле все не так. Вспомните исторический эпизод под названием Каносса. Под угрозой отлучения император священной римской империи был вынужден мириться с папой. Вот это пример воздействия церкви на умы паствы - император перестал чувствовать поддержку населения и пошел на попятный, что бы не потерять все. А Гитлер не пошел ни в какую Каноссу. Он выслушал все проклятия церкви о несовместимости национал-социализма и христианства, а потом во главе своего верующего народа отправился воевать с соседями. Это пример степени воздействия на паству заявлений иерархов, в том числе любимой Вами эклектики. Вы придаете им преувеличенное значение.

Marinw дата: 31-10-2013 - 08:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(shrayk @ 29.10.2013 - время: 22:19) Каждая дивизия Вермахта по штату имела двух священников - католического и лютеранского вероисповедания Кто-нибудь знает - такие священники к нам в плен попадали? Ели да, то какими правами они пользовались? Нет ли книг, где были бы воспоминания таких священников?

siriusB дата: 31-10-2013 - 09:34 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Irochka117 @ 30.10.2013 - время: 21:05) Но почему то служат. Может быть тут не все так очевидно? Вам уже был приведен пример с опубликованной тут фотографией священника Йозефа Перау. Его призвали на службу, и служил он только в медицинских подразделениях (как и остальные священники). Неужели вы думаете, что они туда шли добровольно? Догадайтесь с трех раз, что бы с Йозефом Перау сделали по законам военного времени, если бы он уклонился от призыва, или дезертировал. Он не признавал нацизм, ему было стыдно за то, что делают немцы с русскими, он радовался смерти Гитлера. И это с учетом того, что придерживаться такой позиции в то время было опасно для жизни: для священников, которые это делали, были радушно открыты двери концлагерей. Это сообщение отредактировал siriusB - 31-10-2013 - 13:29

srg2003 дата: 31-10-2013 - 11:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 31.10.2013 - время: 06:22) (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 00:15) Так пропаганда же нацистская говорит, что все хорошо, что Демократических избранный рейхспрезидент Гитлер «святее Папы Римского», а протестующие голоса священников заканчиваются очень быстро специальным бараком в концлагере, тем более что даже сейчас, даже в России находятся новые хиви Гиммлера, повторяющее пропаганду о близости христианства и нацизма, в уж в эпоху господства нацизма, таким был каждый второй, если не первый, вот и развешивали лапшу простодушные рабочие и крестьяне, тем более, что в 1939 их особо никто уже и не спрашивал. Ну это для Вас все понятно и решено. Церковь является властителем дум паствы. Заявления иерархов поддерживаются людьми. А на самом то деле все не так. Вспомните исторический эпизод под названием Каносса. Под угрозой отлучения император священной римской империи был вынужден мириться с папой. Вот это пример воздействия церкви на умы паствы - император перестал чувствовать поддержку населения и пошел на попятный, что бы не потерять все. А Гитлер не пошел ни в какую Каноссу. Он выслушал все проклятия церкви о несовместимости национал-социализма и христианства, а потом во главе своего верующего народа отправился воевать с соседями. Это пример степени воздействия на паству заявлений иерархов, в том числе любимой Вами эклектики. Вы придаете им преувеличенное значение. Вместо Каноссы Гитлер отправил тысячи священников в концлагеря и начал массированную пропаганду неоязычества и мистических культов.

sxn2972178319 дата: 31-10-2013 - 12:02 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 11:33) Вместо Каноссы Гитлер отправил тысячи священников в концлагеря и начал массированную пропаганду неоязычества и мистических культов. А Сталин делал из православия карманную религию не аналогичными методами?При этом оба лидера получали восторженные послания от гонимых религий полные признательности и благодарности. Я так понимаю, что только после массовых посадок религии проникаются величием их посадивших...Особенно религии христианского толка.

siriusB дата: 31-10-2013 - 13:26 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Marinw @ 31.10.2013 - время: 08:01) Нет ли книг, где были бы воспоминания таких священников? Конечно есть, но не на русском языке. Есть книга упомянутого священника Йозефа Перау "Priester im Heere Hitlers" http://www.amazon.de/Priester-Heere-Hitler...u/dp/B0000BMA0V Она есть на гугль букс: http://books.google.ru/books/about/Prieste...AAJ&redir_esc=y Есть неплохая статья, составленная, в том числе, по дневникам священников Перау и Тевеса, опубликованная на сайте исторического факультета Калифорнийского Университета: http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcus...haplains046.htm Как заключает автор, дневники Перау и Тевеса "ясно демонстрируют, что они не питали никакой любви к нацизму, но, с другой стороны, проявляли большое сострадание ко всем людям, с которыми они сталкивались на своей службе: будть то немцы, или поляки, или русские, или евреи, будь то солдаты, или гражданские лица". Это сообщение отредактировал siriusB - 31-10-2013 - 13:31

srg2003 дата: 31-10-2013 - 13:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 12:02) (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 11:33) Вместо Каноссы Гитлер отправил тысячи священников в концлагеря и начал массированную пропаганду неоязычества и мистических культов. А Сталин делал из православия карманную религию не аналогичными методами?При этом оба лидера получали восторженные послания от гонимых религий полные признательности и благодарности. Я так понимаю, что только после массовых посадок религии проникаются величием их посадивших...Особенно религии христианского толка. Опять мимо. Многие священники и миряне поддержали СССР в борьбе с нацизмом вопреки репрессиям и идя с этой поддержкой на смертельный риск. Это подтверждают многочисленные факты подпольной борьбы и поддержки партизан на оккупированной территории

sxn2972178319 дата: 31-10-2013 - 13:59 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 13:34) (sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 12:02) (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 11:33) Вместо Каноссы Гитлер отправил тысячи священников в концлагеря и начал массированную пропаганду неоязычества и мистических культов. А Сталин делал из православия карманную религию не аналогичными методами?При этом оба лидера получали восторженные послания от гонимых религий полные признательности и благодарности. Я так понимаю, что только после массовых посадок религии проникаются величием их посадивших...Особенно религии христианского толка. Опять мимо. Многие священники и миряне поддержали СССР в борьбе с нацизмом вопреки репрессиям и идя с этой поддержкой на смертельный риск. Это подтверждают многочисленные факты подпольной борьбы и поддержки партизан на оккупированной территории Что ОПЯТЬ и что МИМО? Многие священники и миряне поддержали Гитлера в борьбе со Сталиным, большевиками и атеизмом.Это тоже потверждают многочисленные факты.И тоже риск был смертельный.Так что, по большому счёту это Вы мимо.Общим итогом станет : ПРАВОСЛАВИЕ поддерживало тоталитаризм, либо представленное режимом Гитлера, либо режимом Сталина.И любое ЛИБО можно пытаться исключать в угоду себе любимому, но общий вывод окажется характерным штрихом к портрету православия.

siriusB дата: 31-10-2013 - 14:46 [ i ]
Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Интересное фото LIFE: священник-капеллан играет на скрипке для сотрудников штаб-квартиры британской 8-й армии , 1942-й год

siriusB дата: 31-10-2013 - 14:51 [ i ]
Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Американские солдаты молятся в разрушенном войной Кельнском соборе, службу ведет священник-капеллан. 2 марта 1945-го года.

Martin_Keiner дата: 31-10-2013 - 15:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	Как бы то ни было, но надо учитывать, что многие священники могли враждебно относиться к советской власти и свои основания у них для этого были. Это против Завета, это неправильно, но люди есть люди. Тогда и надо говорить: были не за Гитлера, а против советской власти. Да и сомнения есть, что так уж прямо поддерживали нацистов именно православные священники. Большие сомнения.

sxn2972178319 дата: 31-10-2013 - 16:31 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(martin.keiner @ 31.10.2013 - время: 15:37) Как бы то ни было, но надо учитывать, что многие священники могли враждебно относиться к советской власти и свои основания у них для этого были. Это против Завета, это неправильно, но люди есть люди. Тогда и надо говорить: были не за Гитлера, а против советской власти. Да и сомнения есть, что так уж прямо поддерживали нацистов именно православные священники. Большие сомнения. Ну вот и надо рассматривать в совокупности.И признать, что очень многое в действиях православия было политически мотивировано и НИКАКОГО отношения к христианству не имеет, хоть им и прикрывается...Ничего кроме ангажированного лукавства в версиях уважаемого srg2003 я не вижу.Тем более, что мои позиции формируются с учётом мнений его братьев во Христе : «Избрание Патриарха и созыв Синода, – говорилось в резолюции Совещания, – нужны Сталину и его партии как средство для политической пропаганды. Патриарх в его руках лишь игрушка… Пока не было войны, в России невозможно было избрание Патриарха и организация Синода. Но когда над коммунистами нависла смертельная опасность, тогда оказалась полная возможность сделать это самым быстрым и упрощенным способом» 21 октября 1943 года.Совещание архиереев РЗЦ в Вене.

Marinw дата: 31-10-2013 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(siriusB @ 31.10.2013 - время: 13:26) (Marinw @ 31.10.2013 - время: 08:01) Нет ли книг, где были бы воспоминания таких священников? Конечно есть, но не на русском языке. Есть книга упомянутого священника Йозефа Перау "Priester im Heere Hitlers" А нет ли тех, кто был в советском плену? Прочла много книг воспоминаний пленных - наших в Германии и немцев в СССР. Интересно сравнивать. А вот для священников в плену какие условия были?

siriusB дата: 31-10-2013 - 18:56 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Marinw @ 31.10.2013 - время: 16:41) (siriusB @ 31.10.2013 - время: 13:26) (Marinw @ 31.10.2013 - время: 08:01) Нет ли книг, где были бы воспоминания таких священников? Конечно есть, но не на русском языке. Есть книга упомянутого священника Йозефа Перау "Priester im Heere Hitlers" А нет ли тех, кто был в советском плену? У нас своих священников в лагерях хватало, зачем еще буржуйских брать?) На фото: командир 5-й Ленинградской партизанской бригады, Герой Советского Союза К.Д. Карицкий прикрепляет медаль «Партизану Отечественной войны II степени» священнику церкви псковского села Хохловы Горки Порховского района Федору Пузанову. Священник Федор Пузанов был разведчиком 5-й партизанской бригады Другие фото : https://www.backbook.me/photo-1c56f5170e.html https://www.backbook.me/photo-f7c3360b10.html https://www.backbook.me/photo-25e9dbbe33.html

siriusB дата: 31-10-2013 - 19:06 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

На фото: протоиерей Александр Фёдорович Романушко, настоятель церкви села Мало-Плотницкое Логишинского района Пинской области. Служил в Пинском партизанском соединении с лета 1942 по лето 1944 года. Неоднократно участвовал в боевых и разведывательных операциях. Награждён медалью «Партизану Отечественной войны» I степени. На другом фото: настоятель церкви с. Видони Псковской епархии священник Мефодий Белов, позднее убитый оккупантами за помощь партизанам, провожает свою дочь Руфину — партизанскую разведчицу. 1943г https://www.backbook.me/photo-4af74dff32.html Это сообщение отредактировал siriusB - 31-10-2013 - 19:19

Marinw дата: 31-10-2013 - 19:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(siriusB @ 31.10.2013 - время: 18:56) У нас своих священников в лагерях хватало, зачем еще буржуйских брать?) Наших священников я читала. А вот про немецких в нашем плену - нет

siriusB дата: 31-10-2013 - 19:37 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Marinw @ 31.10.2013 - время: 19:19) (siriusB @ 31.10.2013 - время: 18:56) Наших священников я читала. А вот про немецких в нашем плену - нет Так вы переведите хотя бы гуглем статью из Калифорнийского Университета, ссылку на которую я дал. Священников-капелланов было очень немного. Служили они в медицинских подразделениях, соответственно попадало их в плен тоже мало. Во много раз больше их было в концлагерях. ****** На фото: митрополит Крутицкий Николай (Ярушевич) передает с напутственным словом Крайной Армии созданную на собранные РПЦ средства танковую колонну "Дмитрий Донской". https://www.backbook.me/photo-df36732c24.html

sxn2972178319 дата: 31-10-2013 - 19:38 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

Отличительной особенностью церковного «возрождения» на Юге России было и то, что православному духовенству приходилось заниматься не только богослужениями, требами и катехизаторскими беседами, но и духовным окормлением солдат многочисленных русских воинских подразделений находившихся на службе у фашистов. От Дона до Терека «благодарность немецкой армии выражалась населением не только в словах, но и на деле». Число одних только фашистских казачьих частей достигло 20 полков. Стоит также отметить, что казачьи полки были в Вермахте «на особо хорошем счету». Бросался также в глаза и их религиозный облик: обязательное для всех утреннее и вечернее правило, молебны перед боем.118 Само собой разумеется, что подобное « возрождение лучших традиций русского воинства», ложилось на плечи местного духовенства. К «чести» этих православных священнослужителей следует сказать, что они не только самоотверженно исполняли свой пастырский долг и несли вместе с изменниками родины все «тяготы военной жизни», но и разделили их трагическую судьбу в конце войны... В своих воспоминаниях «Падение Ростова» Н. Туров описал немецкого генерала, присутствовавшего в храме на литургии и пораженного глубиною веры молящегося народа. Генерал был расстроен, и глаза его были влажны. (с). Один маленький кусочек из огромной палитры православного предательства.Замечу, что предавали те православные для которых понятия веры оказались важней понятия Отчизна.И наоборот. те кому Отчизна была дороже веры - стали героями и оставили хоть какой-то повод русскому православию сохранить лицо перед потомками. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 31-10-2013 - 19:39

siriusB дата: 31-10-2013 - 19:49 [ i ]
Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	На фото: лётчик - истребитель, Герой Советского Союза, Александр Дмитриевич Билюкин. Всего за войну он выполнил 430 успешных боевых вылетов, в 36 воздушных боях лично сбил 23, и в составе группы - 1 самолёт противника. Надпись на самолете: "Александр Невский" - авиаэскадрилья, также подаренная РПЦ Красной Армии.

sxn2972178319 дата: 31-10-2013 - 20:07 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

В Курске в марте 1942 г. был воссоздан Свято-Троицкий женский монастырь со 155 насельницами. За недолгую оккупацию Орла фашисты успели открыть в нем четыре храма. Как писал английский журналист А. Верт: «Церкви в Орле процветали, они превратились, в активные центры русского национального самосознания...». Следует отметить, что просоветские настроения в церковной среде были редчайшим исключением, как, например, факт сотрудничества с советскими спецслужбами священника деревни Волки Смоленской области о. Аркадия. При нем же служил в качестве дьякона «Филипп Иванович» (коммунист-подпольщик). Впрочем, большевицкие агенты в рясах встречались все-таки редко - все сотрудничали с оккупантами Особенно это чувствовалось в Брянске, где при немцах было открыто 12 храмов. Интенсивное восстановление церквей охватило и всю Брянскую область. «Находилась» спрятанная при большевиках богослужебная утварь, иконы, облачение. «Появлялись» и люди, способные петь и читать в церкви. В Локотском районе Брянской области возникла даже целая «республика». Генерал-полковник Шмидт - командующий 2-й танковой армией признал ее автономным районом под «русским самоуправлением». В районе царил порядок, возрождалось материальное благополучие. Имелась у Локотской «республики» даже собственная профашистская армия РОНА - Русская Освободительная Народная Армия (20 тыс. человек) (с) Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 31-10-2013 - 20:08

siriusB дата: 31-10-2013 - 20:12 [ i ]
Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Снова ВВОВ. Священник напутствует на борьбу с фашистами.

sxn2972178319 дата: 31-10-2013 - 20:15 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(siriusB @ 31.10.2013 - время: 20:12) Снова ВВОВ. Священник напутствует на борьбу с фашистами. Вам не кажется, что Ваши посты больше подходят теме : священники на службе у Иосифа Сталина?Каким боком Ваш пример к ЭТОЙ теме?

Irochka117 дата: 31-10-2013 - 20:29 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 11:33) Вместо Каноссы Гитлер отправил тысячи священников в концлагеря и начал массированную пропаганду неоязычества и мистических культов. Уж не хотите ли Вы признать , что в столкновении двух идеалогий христианство проиграло в борьбе за паству? Опять мимо. Многие священники и миряне поддержали СССР в борьбе с нацизмом вопреки репрессиям и идя с этой поддержкой на смертельный риск. Это подтверждают многочисленные факты подпольной борьбы и поддержки партизан на оккупированной территорииМожет быть, что бы казаться(!!!) хоть чуть чуть объективным вы приведете и обратные примеры. Или их не было в принципе?