Священники на службе у Адольфа Гитлера.

shrayk дата: 31-10-2013 - 23:41 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 23:21) так не повторяйте за Геббельсом его пропагандистские агитки. Вы путаете политический режим со страной, попытайтесь разницу увидеть. Тысячи немецких священников, которые вытступали против нацистского режима и за свою страну были брошены в концлагеря. Не надоело то про лагеря, о коих я вам отвечал (темку то прочтите, освежите память) и Геббельсе строчить? Или это просто "последний довод королей"? Так приберегите его для более впечатлительных. Раз уж вам так интересна это тема, может вы скажете, почему из всего руководства Германии, от церкви был отлучен только один человек, как раз таки Геббельс?

sxn2972178319 дата: 31-10-2013 - 23:50 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 23:37) (sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 23:31) (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 23:21) так не повторяйте за Геббельсом его пропагандистские агитки. Вы путаете политический режим со страной, попытайтесь разницу увидеть. Тысячи немецких священников, которые вытступали против нацистского режима и за свою страну были брошены в концлагеря. Боже упаси.Предпочитаю православные источники))))Не надо меня путать, что я путаю.... Ну вот, наконец, хватило совести и про настоящих христиан и мучеников вспомнить, а не ряженых в угоду Гитлера или Сталина...Вот им - СВЕТЛАЯ память.Всем пережившим и не пережившим ужасы фашизма и сталинизма и не лёгшим под временщиков по ЛЮБЫМ мотивам. кто конкретно ряженный? можно пофамильно и с фактами? а то все пустые, ничем не подтвержденные слова Вы тему читаете или только её троллите?Я не люблю офтопить по сто раз.Ваши православные братья во Христе так считали: «Избрание Патриарха и созыв Синода, – говорилось в резолюции Совещания, – нужны Сталину и его партии как средство для политической пропаганды. Патриарх в его руках лишь игрушка… Пока не было войны, в России невозможно было избрание Патриарха и организация Синода. Но когда над коммунистами нависла смертельная опасность, тогда оказалась полная возможность сделать это самым быстрым и упрощенным способом»

Irochka117 дата: 01-11-2013 - 06:22 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 22:15) вообще-то победило, христианская паства вместе с мусульманами и атеистами водрузила советский флаг над Рейхстагом. Не кажется ли Вам, что в пылу полемики и запале религиозного патриотизма Вы хватанули лишнего. Хорошая картина получилась - верховный главнокомандующий тов. Сталин во главе христианской паствы водружает... Это - пять баллов, а может быть и все десять!!!

sxn2972178319 дата: 01-11-2013 - 09:02 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(siriusB @ 29.10.2013 - время: 21:29) (Irochka117 @ 29.10.2013 - время: 21:16) Это только подтверждает факт службы в вермахте верующих Это подтверждает, что христианство с нацизмом не совместимы были всегда, не смотря на то, в какой бы политической ситуации они бы не находились. Прочитал и прослезился....Получилась настоящая православная сказка : Факт службы верующих в вермахте для православных собеседников является потверждением, что христианство с нацизмом несовместимы были всегда... Женская логика на фоне православной просто ногти грызёт от зависти...

shrayk дата: 01-11-2013 - 10:33 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Irochka117 @ 01.11.2013 - время: 06:22) Хорошая картина получилась - верховный главнокомандующий тов. Сталин во главе христианской паствы водружает... Так ведь хочется!!! Примерно так же, как превратить вспомогательное судно военного флота в боевой корабль... (sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 09:02) <q>Женская логика на фоне православной просто ногти грызёт от зависти...</q> "Христианин поступает с логикой так же, как барин поступает с кучером: доехав до определенного места, он его отпускает" (с) Шопенгауер Это сообщение отредактировал shrayk - 01-11-2013 - 10:38

PAŁAÐÍN дата: 01-11-2013 - 17:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске

(Anenerbe @ 21.10.2013 - время: 13:48) И самый главный вопрос, который не дает мне покоя! Почему нынешняя РПЦ замалчивает этот исторический факт, и не осуждает предателей? 1.Русская православная церковь давно уже осудила предателей.Прежде чем их судить мирским судом,они были расстрижены. 2.Большинство священнослужителей поддерживали население и были связаны с подпольными организациями. 3.Некотырые священники работали на советскую разведку. Есть и 4,и 5,и 6... Да и Гитлер,вообще-то,с трудом терпел церковь у себя в рейхе.Если бы можно было иначе,они бы,по меньшей мере,закончили свою жизнь в концлагерях.

sxn2972178319 дата: 01-11-2013 - 18:30 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(МИШКА-РОМАНТИК @ 01.11.2013 - время: 17:21) (Anenerbe @ 21.10.2013 - время: 13:48) И самый главный вопрос, который не дает мне покоя! Почему нынешняя РПЦ замалчивает этот исторический факт, и не осуждает предателей? 1.Русская православная церковь давно уже осудила предателей.Прежде чем их судить мирским судом,они были расстрижены. Мы тут не о преданности РПЦ сталинскому режиму и его правовым нормам...Так что ,гораздо интересней было бы рассмотреть , как итог канонического единения Зарубежной и РПЦ оценку представителей Зарубежной, которые открыто выступали в поддержку Гитлера....Что у нас с этим?

PAŁAÐÍN дата: 01-11-2013 - 19:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске	(sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 18:30) оценку представителей Зарубежной, которые открыто выступали в поддержку Гитлера....Что у нас с этим? Вот за бугром и рассматривайте,как они вели себя,а не обвиняйте Русскую Православную Церковь в сотрудничестве с нацистами. Лично меня,зарубежная оценка деятельности зарубежной церкви не волнует.

Anenerbe дата: 01-11-2013 - 20:09 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(МИШКА-РОМАНТИК @ 01.11.2013 - время: 19:26) (sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 18:30) оценку представителей Зарубежной, которые открыто выступали в поддержку Гитлера....Что у нас с этим? Вот за бугром и рассматривайте,как они вели себя,а не обвиняйте Русскую Православную Церковь в сотрудничестве с нацистами. Лично меня,зарубежная оценка деятельности зарубежной церкви не волнует. Вы хотите сказать, что священники, которые дружили с солдатами Вермахта и СС, не являются полноценными представителями РПЦ?

PAŁAÐÍN дата: 01-11-2013 - 20:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске

(Anenerbe @ 01.11.2013 - время: 20:09) Вы хотите сказать, что священники, которые дружили с солдатами Вермахта и СС, не являются полноценными представителями РПЦ? Ну почему же? Н.Кузнецов ,к примеру,тоже дружил,даже,с офицерами СД,гестапо и встречался с гауляйтером... А предатели,они и есть предатели и давно уже осуждены и Церковью,и судом,и людьми.Нельзя же огульно обвинять всех в пособничестве нацизму.Эдак можно договориться до того,что на основания существования РОА считать всех советских людей пособниками Гитлера. P.S. Я не оговорился,ибо на тот момент мы(белорусы,украинцы,русские,казахи и др.) были одним народом и вместе вели борьбу.

sxn2972178319 дата: 01-11-2013 - 20:59 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(МИШКА-РОМАНТИК @ 01.11.2013 - время: 19:26) (sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 18:30) оценку представителей Зарубежной, которые открыто выступали в поддержку Гитлера....Что у нас с этим? Вот за бугром и рассматривайте,как они вели себя,а не обвиняйте Русскую Православную Церковь в сотрудничестве с нацистами. Лично меня,зарубежная оценка деятельности зарубежной церкви не волнует. Вообще-то речь о православии.А РПЦ, конечно, больше обслуживала интересы Сталина, а не Гитлера...,Но после объединения с ЗРПЦ вообще получается библейский абсурд служения двум господам))) Нельзя же огульно обвинять всех в пособничестве нацизму. Конечно нельзя.А где те негодяи, что пытаются выдвинуть ТАКИЕ омерзительные обвинения? Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 01-11-2013 - 21:07

srg2003 дата: 01-11-2013 - 21:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 01.11.2013 - время: 06:22) (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 22:15) вообще-то победило, христианская паства вместе с мусульманами и атеистами водрузила советский флаг над Рейхстагом. Не кажется ли Вам, что в пылу полемики и запале религиозного патриотизма Вы хватанули лишнего. Хорошая картина получилась - верховный главнокомандующий тов. Сталин во главе христианской паствы водружает... Это - пять баллов, а может быть и все десять!!! давайте разберем по пунктам 1. христианская паства- да в РККА, в армиях союзников. в тылу, в партизанских отрядах была христианская паства, которая защищала и Родину и Веру 2. Флаги водрузили? да, в том числе и над Рейхстагом 3. Сталин -верховный главнокомандующий? да, а Вы не в курсе?

srg2003 дата: 01-11-2013 - 21:11 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 20:59) Вообще-то речь о православии.А РПЦ, конечно, больше обслуживала интересы Сталина, а не Гитлера...,Но после объединения с ЗРПЦ вообще получается библейский абсурд служения двум господам))) Вы так. и не объяснили, как православные, которые сражались и в РККА и в партизанских отрядах и в советском подполье и в Сопротивлении обслуживали интересы Сталина? Данные примеры камня на камне от Вашей теории не составляют, как бы Вы и не игнорировали))

PAŁAÐÍN дата: 01-11-2013 - 21:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске	(sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 20:59) Но после объединения с ЗРПЦ вообще получается библейский абсурд служения двум господам))) Церковь служит Господу,а не господам. Это сообщение отредактировал МИШКА-РОМАНТИК - 01-11-2013 - 21:39

Anenerbe дата: 01-11-2013 - 22:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(МИШКА-РОМАНТИК @ 01.11.2013 - время: 20:33) (Anenerbe @ 01.11.2013 - время: 20:09) Вы хотите сказать, что священники, которые дружили с солдатами Вермахта и СС, не являются полноценными представителями РПЦ? Ну почему же? Н.Кузнецов ,к примеру,тоже дружил,даже,с офицерами СД,гестапо и встречался с гауляйтером... А предатели,они и есть предатели и давно уже осуждены и Церковью,и судом,и людьми.Нельзя же огульно обвинять всех в пособничестве нацизму.Эдак можно договориться до того,что на основания существования РОА считать всех советских людей пособниками Гитлера. P.S. Я не оговорился,ибо на тот момент мы(белорусы,украинцы,русские,казахи и др.) были одним народом и вместе вели борьбу. А почему тогда нацистские священники очерняли РПЦ? Ведь они понимали, что большинство владык не поддерживает их политику. А где РПЦ официально осудила священников Гитлера. Я вот, к примеру, вижу эту ситуацию так, пришел нацист, поп побоялся и перешел на сторону врага. Поп, который сидел в тылу, естественно не мог, равняется на Гитлера, здесь сидели красные. И поддержал Сталина. Но я уверен, если бы немцы оккупировали 90% советской территории, и судьба войны была уже решена. Уверен, все РПЦ перешло бы на сторону Адольфа. Жить то хочется, и непросто хочется, голодать попам на Руси грешно.

srg2003 дата: 01-11-2013 - 23:25 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Anenerbe @ 01.11.2013 - время: 22:45) Я вот, к примеру, вижу эту ситуацию так, пришел нацист, поп побоялся и перешел на сторону врага. или что чаще всего немцам днем улыбается и ручки жмет, а по ночам партизанам помогает

sxn2972178319 дата: 02-11-2013 - 00:18 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(srg2003 @ 01.11.2013 - время: 21:11) (sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 20:59) Вообще-то речь о православии.А РПЦ, конечно, больше обслуживала интересы Сталина, а не Гитлера...,Но после объединения с ЗРПЦ вообще получается библейский абсурд служения двум господам))) Вы так. и не объяснили, как православные, которые сражались и в РККА и в партизанских отрядах и в советском подполье и в Сопротивлении обслуживали интересы Сталина? Данные примеры камня на камне от Вашей теории не составляют, как бы Вы и не игнорировали)) Уговорили.Верю, что православные воевали против интересов Сталина.Уступаю Вашей логике дабы не продолжать беспредметный разговор мимо сабжа.

Anenerbe дата: 02-11-2013 - 00:29 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(srg2003 @ 01.11.2013 - время: 23:25) (Anenerbe @ 01.11.2013 - время: 22:45) Я вот, к примеру, вижу эту ситуацию так, пришел нацист, поп побоялся и перешел на сторону врага. или что чаще всего немцам днем улыбается и ручки жмет, а по ночам партизанам помогает Упаси Бог от такой помощи.

srg2003 дата: 02-11-2013 - 00:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 00:18) (srg2003 @ 01.11.2013 - время: 21:11) (sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 20:59) Вообще-то речь о православии.А РПЦ, конечно, больше обслуживала интересы Сталина, а не Гитлера...,Но после объединения с ЗРПЦ вообще получается библейский абсурд служения двум господам))) Вы так. и не объяснили, как православные, которые сражались и в РККА и в партизанских отрядах и в советском подполье и в Сопротивлении обслуживали интересы Сталина? Данные примеры камня на камне от Вашей теории не составляют, как бы Вы и не игнорировали)) Уговорили.Верю, что православные воевали против интересов Сталина.Уступаю Вашей логике дабы не продолжать беспредметный разговор мимо сабжа. воевали за интересы своей Родины- о чем я и приводил выдержки из протоколов допроса княгини Оболенской в гестапо. Вы так и не смогли обосновать как она воевала за тоталитарный режим, так как?

srg2003 дата: 02-11-2013 - 00:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Anenerbe @ 02.11.2013 - время: 00:29) (srg2003 @ 01.11.2013 - время: 23:25) (Anenerbe @ 01.11.2013 - время: 22:45) Я вот, к примеру, вижу эту ситуацию так, пришел нацист, поп побоялся и перешел на сторону врага. или что чаще всего немцам днем улыбается и ручки жмет, а по ночам партизанам помогает Упаси Бог от такой помощи. партизанам не нужна информация, продукты, медикаменты? новое слово в тактике

sxn2972178319 дата: 02-11-2013 - 00:54 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(srg2003 @ 02.11.2013 - время: 00:32) Вы так и не смогли обосновать как она воевала за тоталитарный режим, так как? С риском для жизни.Вы доверяете протоколам гестапо и искренности всех, кого в гестапо допрашивали?Подозрительное доверие к гестапо получается.Так?

Irochka117 дата: 02-11-2013 - 06:46 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(МИШКА-РОМАНТИК @ 01.11.2013 - время: 19:26) Вот за бугром и рассматривайте,как они вели себя,а не обвиняйте Русскую Православную Церковь в сотрудничестве с нацистами. Лично меня,зарубежная оценка деятельности зарубежной церкви не волнует. Видители, церковь рассматривается, как некая организация. У нее есть некая идеология. Есть последователи, носители этой идеологии. Несет ли организация ответственность за действия своих последователей? Оставим в стороне Гитлера. Возьмем пример по проще - с сорванной футболкой. Вы наверное видели этот ролик, он уже обсуждался. Если нет, то вот краткое описание. На некоего гражданина на вокзале при посадке в электричку было совершено нападение группой православных активистов Эндео. Один из них заметив гражданина в футболке с надписями и рисунками, которые ему не понравились, начал следить за ним одновременно вызвав подкрепление. После прибытия этого подкрепления было произведено нападение и футболка была сорвана. Гражданин уехал на электричке, а активисты сняли ролик, продемонстрировали трофей и заявили свою позицию, попутно недолго повыясняв между собой будут ли они нападать на женщин. Ролик был выложен на Ютубе. Ну а дальше наших православных коллег попросили дать оценку эпизоду. Боевики были оправданы и еще выяснено, что церковь не несет ответственности за действия одурманенных ее людей. Что им может придти в голову следующий раз - можно только предполагать. А на месте этого несчастного без футболки можете оказаться и Вы.

Irochka117 дата: 02-11-2013 - 07:09 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 01.11.2013 - время: 21:05) давайте разберем по пунктам Давайте. Прежде чем что то написать, неплохо было бы подумать. А то уж очень комичная картина у Вас получилась. Вы опять пытаетесь, не подумав, смешать религию, патриотизм, политику. Люди записывались в ополчение и добровольно шли на фронт по религиозным соображениям или по патриотическим или по политическим? Религия и вера там стояли на последнем месте. Очень выгодно примазать религию к победе в ВОВ. Но куда деть те факты, что члены одной организации - РПЦ - оказались по разные стороны линии фронта. С ними надо примириться - да, воевали и на одной стороне и на другой, и никакие заклинания верховных иерархов не предотвратили этого факта. Церковь не имела того влияния на население, которое Вы ей пытаетесь приписать. И по этому, религиозные руки прочь от знамени Победы. Это не заслуга церкви. 1. христианская паства- да в РККА, в армиях союзников. в тылу, в партизанских отрядах была христианская паства, которая защищала и Родину и ВеруОни были призваны в армию не церковь а государством. И служили они государству. И в своей службе подчинялись законам государства. 2. Флаги водрузили? да, в том числе и над РейхстагомВодрузили. Но причем здесь церковь. Был устроен крестный ход вокруг рейстага и Бранденбургских ворот? 3. Сталин -верховный главнокомандующий? да, а Вы не в курсе?Странно, но в курсе. Конечно главнокомандующий и верховный, причем верховный главнокомандующий Красной армии, а не армии паствы православных.

shrayk дата: 02-11-2013 - 08:55 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(Irochka117 @ 02.11.2013 - время: 07:09) 2. Флаги водрузили? да, в том числе и над РейхстагомВодрузили. Но причем здесь церковь. Был устроен крестный ход вокруг рейстага и Бранденбургских ворот? Нужно переснять кадры водружения знамен и добавить к ним хоругвии, и все станет по правильному, по православному!!!

sxn2972178319 дата: 02-11-2013 - 11:00 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(srg2003 @ 02.11.2013 - время: 00:33) партизанам не нужна информация, продукты, медикаменты? новое слово в тактике Замечу, что Ваше слово))))У меня на Украине у прабабушки из 8 детей осталось двое...Почти вся родня полегла в партизанах.Что-то не помню рассказов о попах-партизанах или их помощи....А вот, что сытно жили старосты и священники - такое, конечно, присутствовало в изобилии.Ну бывало , что крохи с их стола перепадали. А другую бабушку спас от душегубки староста.Спасибо ему, конечно, огромное....Но отсидел он не за спасение, а за предательство....Кстати. её сосед возле церкви подвязался.Не священник, но какую-то божественную суету при храме наводил.Так даже свиней кормил оттутда.И немцы его и его свиней не трогали.А бабушка по 100 км нарезала, чтобы последнюю шмотку обменять на кукурузу.И не для свиней, а для детей... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-11-2013 - 11:03