Священники на службе у Адольфа Гитлера.

srg2003 дата: 02-11-2013 - 12:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Люди записывались в ополчение и добровольно шли на фронт по религиозным соображениям или по патриотическим или по политическим? и по тем и другим и третьим, причем зачастую одновременно Очень выгодно примазать религию к победе в ВОВ. Но куда деть те факты, что члены одной организации - РПЦ - оказались по разные стороны линии фронта. С ними надо примириться - да, воевали и на одной стороне и на другой, и никакие заклинания верховных иерархов не предотвратили этого факта. этот факт ест, отступники были везде, на стороне немцев точно так же воевали и коммунисты и комсомольцы и бойцы, офицеры и генералы РККА. но делать из этого вывод, что ВКПБ, РККА не внесли свой вклад как минимум глупо. Церковь не имела того влияния на население, которое Вы ей пытаетесь приписать. И по этому, религиозные руки прочь от знамени Победы. Это не заслуга церкви. заслуга, как в прочем и заслуга многих мусульман, иудеев и атеистов. Как бы Вы не хотели, но отрицать внесение своего вклад в клириками и мирянами в Победу Вы не можете. Водрузили. Но причем здесь церковь. Был устроен крестный ход вокруг рейстага и Бранденбургских ворот? зачем? достаточно было того. что православные собирали деньги, медикаменты, продукты в помощь фронту, что миряне и даже клирики с оружием в руках,рискуя жизнью и шли сражаться за Родину, что в тылу и на оккупированных территориях клирики и миряне оказывали помощь фронту. P.S. я понимаю, нет у Вас религиозного почитания и поминания павших, но неужели просто не стыдно плевать на могилы тех, кто сражался и выматывал себя трудом за Родину?

srg2003 дата: 02-11-2013 - 12:26 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 11:00) (srg2003 @ 02.11.2013 - время: 00:33) партизанам не нужна информация, продукты, медикаменты? новое слово в тактике Замечу, что Ваше слово))))У меня на Украине у прабабушки из 8 детей осталось двое...Почти вся родня полегла в партизанах.Что-то не помню рассказов о попах-партизанах или их помощи....А вот, что сытно жили старосты и священники - такое, конечно, присутствовало в изобилии.Ну бывало , что крохи с их стола перепадали. А другую бабушку спас от душегубки староста.Спасибо ему, конечно, огромное....Но отсидел он не за спасение, а за предательство....Кстати. её сосед возле церкви подвязался.Не священник, но какую-то божественную суету при храме наводил.Так даже свиней кормил оттутда.И немцы его и его свиней не трогали.А бабушка по 100 км нарезала, чтобы последнюю шмотку обменять на кукурузу.И не для свиней, а для детей... я Вам приводил примеры обратного? привести конкретные примеры как расправлялись нацисты с клириками и мирянами за подпольную деятельность?

sxn2972178319 дата: 02-11-2013 - 13:10 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(srg2003 @ 02.11.2013 - время: 12:26) я Вам приводил примеры обратного? привести конкретные примеры как расправлялись нацисты с клириками и мирянами за подпольную деятельность? Наверное у нацистов существовал аналог нашего фразеолгизма : в семье не без урода? Тоталитарные режимы с предателями не церемонились.И любой стороны...Хватало даже просто подозрений.Особенно у режима Сталина.Ручки днём жать, а ночью предовать - это от Иуды.И не стоит даже вдаваться в подробности кто кому жал и кого предавал.Попытки оправдать двуличие лукавы , как и само лукавство.Повторю : староста спас жизнь моей бабушки во время оккупации.Совершил благородный поступок.Но от этого не перестал быть предателем...Зачесть конечно можно, но одно оправдать другим получается только у Вас.Это же, вероятно, по православному, а не по христиански.Поэтому Вам и легко играть в такие допуски оправдания мерзости.

панда дата: 02-11-2013 - 13:36 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 13:10) Наверное у нацистов существовал аналог нашего фразеолгизма : в семье не без урода? Тоталитарные режимы с предателями не церемонились.И любой стороны...Хватало даже просто подозрений.Особенно у режима Сталина.Ручки днём жать, а ночью предовать - это от Иуды.И не стоит даже вдаваться в подробности кто кому жал и кого предавал.Попытки оправдать двуличие лукавы , как и само лукавство.Повторю : староста спас жизнь моей бабушки во время оккупации.Совершил благородный поступок.Но от этого не перестал быть предателем...Зачесть конечно можно, но одно оправдать другим получается только у Вас.Это же, вероятно, по православному, а не по христиански.Поэтому Вам и легко играть в такие допуски оправдания мерзости. А почему старосту предателем назвали? Может он виноват в гибели сотен других соотечественников? Мне знакомы подобные речи от потомков предателей, которые спасая свою жизнь предавали своих односельчан и работали на немцев..

sxn2972178319 дата: 02-11-2013 - 13:51 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(панда @ 02.11.2013 - время: 13:36) А почему старосту предателем назвали? Может он виноват в гибели сотен других соотечественников? Мне знакомы подобные речи от потомков предателей, которые спасая свою жизнь предавали своих односельчан и работали на немцев.. Алла, если серьёзно, то это предмет моих раздумий чуть ли не с детства....Предатель он по приговору суда.Неприятный осадок в отношении его родственников среди соседей существует до сих пор.Только за факт сотрудничества их предка с фашистами.При этом НИКТО о причинении им какого-то вреда людям ничего и никогда не говорил.Скорей, наоборот, с бабушкой случай не единственный, когда он помогал избежать душегубки и делился теми же продуктами.Но сам факт предательства, пусть и на бытовом уровне, припоминается до сих пор, даже его потомкам уже в четвертом-пятом поколении. Так что, если убрать эмоции спора, то я до сих пор не могу реально определиться с оценками.Помог людям.И был предателем, пошедшим на сотрудничество с фашистами.Многие могли поступить также, но не пошли на поклон.ОТДАВАЛИ ФАШИСТСВУЮЩИМ МАРОДЕРАМ ПОСЛЕДНЕЕ.Но отказались СОТРУДНИЧАТЬ.Так что немецкий и поповский приспешники долгие десятилетия вызывали и до сих пор вызывают брезгливое чувство. Это примерно, как с тем же поповским холуем.Видели с соседями( и в советские времена тоже, кстати), как он в церковные праздники мешками тащил "освященное" и пожертвованное людьми в храмы продукты, чтобы свиней кормить.Или в родительские дни такие же мешки с кладбища.Рациональность разума - даёт понимание, что это лучше чем всё это просто пропало бы.Но ощущение омерзения от этих картинок непреодолимо. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-11-2013 - 13:58

панда дата: 02-11-2013 - 13:56 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 13:51) Алла, если серьёзно, то это предмет моих раздумий чуть ли не с детства....Предатель он по приговору суда.Неприятный осадок в отношении его родственников среди соседей существует до сих пор.Только за факт сотрудничества их предка с фашистами.При этом НИКТО о причинении им какого-то вреда людям ничего и никогда не говорил.Скорей, наоборот, с бабушкой случай не единственный, когда он помогал избежать душегубки и делился теми же продуктами.Но сам факт предательства, пусть и на бытовом уровне, припоминается до сих пор, даже его потомкам уже в четвертом-пятом поколении. Так что, если убрать эмоции спора, то я до сих пор не могу реально определиться с оценками.Помог людям.И был предателем, пошедшим на сотрудничество с фашистами.Многие могли поступить также, но не пошли на поклон.ОТДАВАЛИ ФАШИСТСВУЮЩИМ МАРОДЕРАМ ПОСЛЕДНЕЕ.Но отказались СОТРУДНИЧАТЬ.Так что немецкий и поповский приспешники долгие десятилетия вызывали и до сих пор вызывают брезгливое чувство. Предателями не просто так называли..И скорее всего сами родственники не хотят говорить о фактах предательства, почему-это понятно..Он мог спокойно передавать какие-нибудь сведения немцам о других односельчанах, но чувствуя угрызения совести помочь кому-то, если ему это не стоило особого труда..А потом исказить факты, чтобы обелить себя..У нас нет таких, кто прямо признается, что он-предатель..

sxn2972178319 дата: 02-11-2013 - 14:00 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(панда @ 02.11.2013 - время: 13:56) Предателями не просто так называли..И скорее всего сами родственники не хотят говорить о фактах предательства, почему-это понятно..Он мог спокойно передавать какие-нибудь сведения немцам о других односельчанах, но чувствуя угрызения совести помочь кому-то, если ему это не стоило особого труда..А потом исказить факты, чтобы обелить себя..У нас нет таких, кто прямо признается, что он-предатель.. Предателями называли в том числе и тех, кто сотрудничал с оккупационными властями.Понимаешь : он дал согласие стать представителем оккупационной власти.Местной, поселковой....Должность старосты при фашистах - это уже предательство.

Irochka117 дата: 02-11-2013 - 14:28 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(shrayk @ 02.11.2013 - время: 08:55) Нужно переснять кадры водружения знамен и добавить к ним хоругвии, и все станет по правильному, по православному!!! Если так дальше пойдет, то есть опасность, что знамя победы 9 мая на Красную площадь будет выносить православный поп. Почему правительство не наградит РПЦ. Могли бы повесить орден на хоругвь.

Ардарик дата: 02-11-2013 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(Irochka117 @ 02.11.2013 - время: 14:28) (shrayk @ 02.11.2013 - время: 08:55) Нужно переснять кадры водружения знамен и добавить к ним хоругвии, и все станет по правильному, по православному!!! Если так дальше пойдет, то есть опасность, что знамя победы 9 мая на Красную площадь будет выносить православный поп. Почему правительство не наградит РПЦ. Могли бы повесить орден на хоругвь. Не за горами это время.Причем знамя священник будет вносить не советское и не российское.А свое церковное.С ликом Христа.

sxn2972178319 дата: 02-11-2013 - 14:49 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(ардарик @ 02.11.2013 - время: 14:33) Не за горами это время.Причем знамя священник будет вносить не советское и не российское.А свое церковное.С ликом Христа. В прикольное время живём.На наших глазах рождается очередная великая православная ложь.И мы можем даже пообщаться с адептами этой лжи...Это даёт понимание, как и в угоду кому создавались версии нашей истории , якобы,насыщенной героизмом православия...

Irochka117 дата: 02-11-2013 - 14:53 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 02.11.2013 - время: 12:25) и по тем и другим и третьим, причем зачастую одновременно Это Ваша фантазия. этот факт ест, отступники были везде, на стороне немцев точно так же воевали и коммунисты и комсомольцы и бойцы, офицеры и генералы РККА. но делать из этого вывод, что ВКПБ, РККА не внесли свой вклад как минимум глупо Мимо. Обсуждается ведь не этот вопрос. Кто то здесь заявил, что идеология христианства и нацизма несовместимы. И вдруг оказывается, что в армии нацистской Германии сражаются христиане. Заметь те - не бывшие христиане, а вполне действующие. И для них в этой самой армии служат службу христианские священники, вдохновляя их на борьбу. И получается. что не очень то и несовместимы эти идеологии. Сосуществуют рука об руку Да были в немецкой армии и коммунисты и комсомольцы, бывшие правда. Но вот кого там не было, так это комиссаров. заслуга, как в прочем и заслуга многих мусульман, иудеев и атеистов. Как бы Вы не хотели, но отрицать внесение своего вклад в клириками и мирянами в Победу Вы не можете. Как это похоже на Вас и на церковь. Разделили все по полочкам. Вот православные. вот иудеи, мусульмане. Не забыли даже атеистов. Этакое разъединяющее начало для общества. Осталось только взвесить вклад. Про одних забыли - про солдат. И весы никакие уже не нужны. В Красной армии служили граждане нашей страны, которые стали солдатами. А клириков и мирян в ней не было - только солдаты. Объединять надо наше общество, а не разъединять его. зачем? достаточно было того. что православные собирали деньги, медикаменты, продукты в помощь фронту, что миряне и даже клирики с оружием в руках,рискуя жизнью и шли сражаться за Родину, что в тылу и на оккупированных территориях клирики и миряне оказывали помощь фронту.А не проще сказать, что это делали граждане. Или атеисты в этом не участвовали? Не разъединяйте общество. P.S. я понимаю, нет у Вас религиозного почитания и поминания павших, но неужели просто не стыдно плевать на могилы тех, кто сражался и выматывал себя трудом за Родину?Единственное в чем Вы правы в этой филиппике, так в том, что нет религиозного почитания. Чего нет - того нет. Атеист. А все остальное, написанное Вами - клевета.

Ардарик дата: 02-11-2013 - 14:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 14:49) В прикольное время живём.На наших глазах рождается очередная великая православная ложь.И мы можем даже пообщаться с адептами этой лжи...Это даёт понимание, как и в угоду кому создавались версии нашей истории , якобы,насыщенной героизмом православия... Да уже потихоньку идет.То без православия и его благословления мы бы не победили.То все солдаты и офицеры были верующими.Почитайте обращения Чаплина и Гундяева в предверии праздника Дня Победы за последние три года.И вообще любого значимого события ВОВ.

sxn2972178319 дата: 02-11-2013 - 15:04 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Irochka117 @ 02.11.2013 - время: 14:53) Как это похоже на Вас и на церковь. Разделили все по полочкам. Вот православные. вот иудеи, мусульмане. Не забыли даже атеистов. Этакое разъединяющее начало для общества. Осталось только взвесить вклад. Про одних забыли - про солдат. И весы никакие уже не нужны. В Красной армии служили граждане нашей страны, которые стали солдатами. А клириков и мирян в ней не было - только солдаты. Объединять надо наше общество, а не разъединять его. Вы понимаете что предлагаете уважаемому srg2003?Это же просто безобразие...А куда ему тогда девать писаную православную торбу?Это же хуже богохульства пытаться развенчать очередной православный миф....Так нельзя!!! Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-11-2013 - 15:04

Ардарик дата: 02-11-2013 - 15:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 15:04) Вы понимаете что предлагаете уважаемому srg2003?Это же просто безобразие...А куда ему тогда девать писаную православную торбу?Это же хуже богохульства пытаться развенчать очередной православный миф....Так нельзя!!! Зачем развенчивать?Можно ведь сделать так.Все были верующими.Даже коммунисты были верующими православными.Только скрытыми.

Irochka117 дата: 02-11-2013 - 15:28 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 15:04) Вы понимаете что предлагаете уважаемому srg2003?Это же просто безобразие...А куда ему тогда девать писаную православную торбу?Это же хуже богохульства пытаться развенчать очередной православный миф....Так нельзя!!! Я ведь скрытый верующий. Верю в здравый смысл окружающих меня людей. И не оставляю попыток достучаться до srg2003. Его бы энергию, да в правильном направлении... Может быть мы его вылечим?

sxn2972178319 дата: 02-11-2013 - 15:29 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(ардарик @ 02.11.2013 - время: 15:07) (sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 15:04) Вы понимаете что предлагаете уважаемому srg2003?Это же просто безобразие...А куда ему тогда девать писаную православную торбу?Это же хуже богохульства пытаться развенчать очередной православный миф....Так нельзя!!! Зачем развенчивать?Можно ведь сделать так.Все были верующими.Даже коммунисты были верующими православными.Только скрытыми. Латентная гомосексуальность и латентное православие?Прикольная версия.Этнически православная и , опять таки, для РПЦ удобная...

Ардарик дата: 02-11-2013 - 15:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 15:29) Этнически православная и , опять таки, для РПЦ удобная... Именно.Ведь в России оказывается больше 80% православных как в свое время заявило РПЦ.А как только ее подловили на лжи то заявило что этнически православных.Хотя как можно религию привязать к национальности это для меня до сих пор большой вопрос.Ведь сам Иисус сказал что нет национальностей.Все равны перед лицом Господа. Или православные уже считают себя умнее Христа что разделили свою религию по национальным признакам?

панда дата: 02-11-2013 - 19:15 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 14:49) В прикольное время живём.На наших глазах рождается очередная великая православная ложь.И мы можем даже пообщаться с адептами этой лжи...Это даёт понимание, как и в угоду кому создавались версии нашей истории , якобы,насыщенной героизмом православия... Сами себя накручиваете...и сами же в это верите..

Anenerbe дата: 02-11-2013 - 21:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(панда @ 02.11.2013 - время: 19:15) (sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 14:49) В прикольное время живём.На наших глазах рождается очередная великая православная ложь.И мы можем даже пообщаться с адептами этой лжи...Это даёт понимание, как и в угоду кому создавались версии нашей истории , якобы,насыщенной героизмом православия... Сами себя накручиваете...и сами же в это верите.. Это вы верите. А мы – видим.

shrayk дата: 02-11-2013 - 21:53 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(ардарик @ 02.11.2013 - время: 15:37) А как только ее подловили на лжи то заявило что этнически православных.Хотя как можно религию привязать к национальности это для меня до сих пор большой вопрос. Так ортодоксы давно поделились на русское, болгарское, украинское, армянское. Этнические - это просто следующий логический шаг. Прибавьте сюда ещё манию величия из исконно православной земли, канонической территории, и получите окончательный диагноз.

sxn2972178319 дата: 02-11-2013 - 22:33 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(ардарик @ 02.11.2013 - время: 15:37) Или православные уже считают себя умнее Христа что разделили свою религию по национальным признакам? Очевидно, что ДА.Иначе бы хватило бы и евангелия....Пришлось Христа совершенствовать всякими преданиями из устного народного творчества...

Ардарик дата: 02-11-2013 - 22:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 22:33) (ардарик @ 02.11.2013 - время: 15:37) Или православные уже считают себя умнее Христа что разделили свою религию по национальным признакам? Очевидно, что ДА.Иначе бы хватило бы и евангелия....Пришлось Христа совершенствовать всякими преданиями из устного народного творчества... Бедный Христос.Как он поди в могиле переворачивается от подобного.

srg2003 дата: 02-11-2013 - 23:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 13:10) (srg2003 @ 02.11.2013 - время: 12:26) я Вам приводил примеры обратного? привести конкретные примеры как расправлялись нацисты с клириками и мирянами за подпольную деятельность? Наверное у нацистов существовал аналог нашего фразеолгизма : в семье не без урода? Тоталитарные режимы с предателями не церемонились.И любой стороны...Хватало даже просто подозрений.Особенно у режима Сталина.Ручки днём жать, а ночью предовать - это от Иуды.И не стоит даже вдаваться в подробности кто кому жал и кого предавал.Попытки оправдать двуличие лукавы , как и само лукавство.Повторю : староста спас жизнь моей бабушки во время оккупации.Совершил благородный поступок.Но от этого не перестал быть предателем...Зачесть конечно можно, но одно оправдать другим получается только у Вас.Это же, вероятно, по православному, а не по христиански.Поэтому Вам и легко играть в такие допуски оправдания мерзости. Вы сейчас плюнули во всех разведчиков, подпольщиков, партизан, борцов Сопротивления. Ваша попытка оболгать все сопротивление нацизму на оккупированной территории ,как предательство - это верх цинизма. "Ручки днём жать, а ночью предовать - это от Иуды" разжую Вам-граждане СССР, сражающиеся тайно с нацистами кого предавали-то? они как раз и исполняли свой долг перед своей Родиной.И сравнивать Иисуса с оккупантами, а подпольщиков с Иудой... после этого Вы интересно сможете или нет иногда прикидываться христианином?

srg2003 дата: 02-11-2013 - 23:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 (srg2003 @ 02.11.2013 - время: 12:25) и по тем и другим и третьим, причем зачастую одновременно Это Ваша фантазия. читайте тему внимательнее - я приводил протоколы допросов княгини Оболенской Мимо. Обсуждается ведь не этот вопрос. Кто то здесь заявил, что идеология христианства и нацизма несовместимы. И вдруг оказывается, что в армии нацистской Германии сражаются христиане. Заметь те - не бывшие христиане, а вполне действующие. И для них в этой самой армии служат службу христианские священники, вдохновляя их на борьбу. И получается. что не очень то и несовместимы эти идеологии. Сосуществуют рука об руку да служили, про всеобщую мобилизацию в Германии не слышали? Да были в немецкой армии и коммунисты и комсомольцы, бывшие правда. Но вот кого там не было, так это комиссаров. Вы видимо плохо знаете историю, бывшие советские политработники тоже были в ваффен СС. Вы про Мусу Джалиля не в курсе? Как это похоже на Вас и на церковь. Разделили все по полочкам. Вот православные. вот иудеи, мусульмане. Не забыли даже атеистов. Этакое разъединяющее начало для общества. Осталось только взвесить вклад. Про одних забыли - про солдат. И весы никакие уже не нужны. В Красной армии служили граждане нашей страны, которые стали солдатами. А клириков и мирян в ней не было - только солдаты. Объединять надо наше общество, а не разъединять его. были, причем люди разных религиозных взглядов, убеждений, и не только граждане СССР и не только бойцы Красной армии, но и партизаны, и бойцы Сопротивления А не проще сказать, что это делали граждане. Или атеисты в этом не участвовали? Не разъединяйте общество. церковь объединяла православных для борьбы с нацизмом вне зависимости от гражданства Единственное в чем Вы правы в этой филиппике, так в том, что нет религиозного почитания. Чего нет - того нет. Атеист. А все остальное, написанное Вами - клевета. клевета? неужели? разве не Вы писали- "Водрузили. Но причем здесь церковь. Был устроен крестный ход вокруг рейстага и Бранденбургских ворот?" "Церковь не имела того влияния на население, которое Вы ей пытаетесь приписать. И по этому, религиозные руки прочь от знамени Победы. Это не заслуга церкви."

sxn2972178319 дата: 02-11-2013 - 23:58 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(srg2003 @ 02.11.2013 - время: 23:47) Вы сейчас плюнули во всех разведчиков, подпольщиков, партизан, борцов Сопротивления. Тпру....Не гоните коней не видя дороги....При чём тут разведчики-то или подпольщики с партизанами?))))И куда Вас понесло?Православие и духовенство, как инструменты спецслужб?Ну Вам виднее...Желтая пресса пишет, что высшие духовные лица РПЦ были агентами КГБ.Не хотел верить, но Вы меня убедили, что верить в это НАДО.Спасибо.