В Доме МиРа очередная война?

Anenerbe дата: 19-11-2013 - 22:15 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(панда @ 19.11.2013 - время: 22:10) (Anenerbe @ 19.11.2013 - время: 22:03) Панда твоя доброта не знает границ! Не тянул мой пост на предупреждение. На замечание, да. Увидев, что твой модер в очередной раз обложался, и в плане оценки нарушения, и в плане элементарного оформления, ты скорее спешишь заляпать его косяк. Да ты еще ни разу в жизни не признал ни одного своего предупреждения.. Парочку было. А все ваши баны они какие то стремные и специфические. )

srg2003 дата: 19-11-2013 - 22:26 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Anenerbe с вопросами пожалуйста в специальную тему

Anenerbe дата: 19-11-2013 - 22:34 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(srg2003 @ 19.11.2013 - время: 22:26) Anenerbe с вопросами пожалуйста в специальную тему Я знаю. И ответы я ваши тоже знаю, и не хочу терять свое время.

sxn2972178319 дата: 19-11-2013 - 22:55 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(ардарик @ 19.11.2013 - время: 21:50) Олег.Ты не прав.В большинстве случаев скандал начинаю я. Я не против погреметь кружками по шконкам, если есть основание.Не понял просто бойни про пост монархиста.Причём со всех сторон фронта.И не понял жалобы на общем...Это акт недоверия панде?Я еще понимаю был бы повод, типа как Сергей меня тут заклеймил.Мне придётся в любом случае добиваться правовой оценки меня,как разжигателя...Это не какашкой плюнуть, как монархист.И даже не самодурство (пардон) Рела по обвинении меня во флуде...Тут поорать, понять и простить его порой ущербную модерацию...Да и то про самого себя неинтересно...А вот история с Эртом...Тут итогом стал ущерб репутации панды и ДМ...Но это был её выбор.Хоть и не только Олег шумел.В изумлении были очень многие...Но даже доводы других опытных модераторов не дали панде прозрения....А ведь чуда не будет...Такое само по себе не рассасывается.Рванёт еще не раз.

Ардарик дата: 19-11-2013 - 23:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Олег?А чего тут непонятного про монархиста с Андрючем?Один флуданул криптованно.Второй загавнил.Попросили сначала я а потом Эрт принять меры модераторов.Те не захотели.Только и всего.Если бы монархист с Андрючем бы сказали что да мол.Виноваты.Переборщили.Увлеклись.То и вопросов бы не было.И такого длительного разбора с модераторами.

Эрт дата: 19-11-2013 - 23:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(панда @ 19.11.2013 - время: 18:04) Оказывается, чтобы иметь возможность сквернословить, лгать, лжесвидетельствовать , можно всего лишь объявив себя антихристианином...))Какая прелесть! ТАк проще, правда, при этом можно критиковать христиан! Ведь они ДОЛЖНЫ то-то и то-то..и НЕ ДОЛЖНЫ то-то и то-то..Вопрос: "А судьи кто?" Логическая ошибка. У всех кошек четыре лапы, но не все у кого четыре лапы - кошки. Одно множество вмещает другое. Теоретически сквернословить могут все люди. Но христиане выделили себя в особую группу, во много противопоставляющую себя обществу, одной из целей чего было именно судить. И судить других, кто поступает правильно, а кто нет, исходя из их сугубо субъективных воззрений. Но раз уж кто-то выделился в группу по признаку того, что они лучше других, так соблюдайте свои же требования. В Библии про поведение много чего написано. А то потрясать хоругвью со Спасом Нерукотворным начали, а как матерились, так и продолжают. Уж либо ведите себя прилично, либо хоругвь опустите. Или хотя бы перестаньте судить, как будто только вам открыта великая истина. ЗЫ А судьи... те кто знает, что столько любовно и многократно повторённое слово в приличном обществе употреблять нельзя.

панда дата: 19-11-2013 - 23:17 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

Но раз уж кто-то выделился в группу по признаку того, что они лучше других, А разве кто-то заявлял, что человек верующий является лучше других? Я такое впервые вообще вижу! Может быть это просто ваши заблуждения на счет чужих мыслей? В Библии про поведение много чего написано. А то потрясать хоругвью со Спасом Нерукотворным начали, а как матерились, так и продолжают. Уж либо ведите себя прилично, либо хоругвь опустите. Или хотя бы перестаньте судить, как будто только вам открыта великая истина. Т.е. вы предлагаете одно из двух: либо скрывать свои религиозные чувства, либо срочно стать святыми?))) Но это неправильная позиция..Отсюда и надо плясать.. А судьи... те кто знает, что столько любовно и многократно повторённое слово в приличном обществе употреблять нельзя. ну..этот ответ никуда не годится...Эрт....Ну Эрт.......ну нельзя таким прямым быть..Ну вешать свои собственные ярлыки и требовать, чтобы им соответствовали...ну..это неразумно.....ну чесслово...

Эрт дата: 19-11-2013 - 23:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(sxn2972178319 @ 19.11.2013 - время: 19:44) Решил пооткровенничать...Монархист и Эрт, попрошу подумать и ответить честно : понимаете ли Вы, что уже много лет назад между ваших очевидных и непримиримых неприятий друг друга давно втиснулся Олег.К Вашему разному,но вполне обоюдному недовольству моим не очень приметным стоянием между Вами?Ибо ,правда,однобокие легенды обо мне от панды уже подутомили...Кстати, аналогичный вопрос можно задать и кроули... Полноте, батенька. Какая непримиримость? Я с монархистом, слава богу, не знаком. Поэтому могу реагировать на конкретные проявления, а не на личность. И во всей этой ситуации и мысли не было ему что-то сказать. То что он бранится известно давно, то что при этом считает в праве осуждать и навязывать свою точку зрения, как единственно верную, тоже. Бранное слово резануло слух. Особенно на ДМ. Оказалось это опять монархист.) Я подключился, когда модерация стала подтормаживаться. Потом мне стало интересно насколько srg может далеко зайти в глумлении над модерацией. Вот в принципе и всё...)

Эрт дата: 19-11-2013 - 23:32 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(панда @ 19.11.2013 - время: 23:17) Т.е. вы предлагаете одно из двух: либо скрывать свои религиозные чувства, либо срочно стать святыми?))) Но это неправильная позиция..Отсюда и надо плясать.. Никто не говорит о скрывании религиозных чувств и прижизненной канонизации. Просто если кто-то хочет гневно указывать перстом и обличать, хотя бы должен изобразить стремлению к соответствию с тем, к чему призывают остальных. А то получается тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали. Когда-то это называлось фарисейством. Я понимаю, человек слаб и в стяжании духа ленностен, но не подобает ли в подобной ситуации более сокрушаться о своих грехах, нежели упиваться ими? ну..этот ответ никуда не годится...Эрт....Ну Эрт.......ну нельзя таким прямым быть..Ну вешать свои собственные ярлыки и требовать, чтобы им соответствовали...ну..это неразумно.....ну чесслово... Понятно. Нежелательность данного слова в Доме Мира, это мой собственный ярлык.) Видимо в ноосфере опять что-то сломалось.)

панда дата: 20-11-2013 - 00:00 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

Теоретически правильно рассуждаем, но вот все мы тут разные..Мне, например, вообще все равно, кто и какие убеждения исповедует..Мне моя душа-забота...А вот перстом тут указывают "атеисты" гораздо чаще, почему-то....Так что, тут камни-то надо в обе стороны бросать...И..получается, что неверующие освобождены вообще от критики)))))Это они сами себя освободили... Понятно. Нежелательность данного слова в Доме Мира, это мой собственный ярлык.) Видимо в ноосфере опять что-то сломалось.) Ах ты все про это слово)))))) Я сама не люблю плохих слов, очень также не люблю когда коверкают имена и фамилии известных людей....Но есть вещи, которые я не люблю еще больше...Возможно поэтому, акценты мы расставляем в разном порядке.. К тому же, я, уж прости, не уверена, что будь это плохое слово сказано в адрес кого-то из наших священослужителей, вызвало бы у тебя такую же реакцию..Я тебе больше скажу..Я настолько привыкла к постоянным оскорблениям по-всякому представителей церкви, что удивлена, увидев фактически первый такой выпад в адрес любимиц атеистов, такой реакции... Я еще понимаю, если бы все и всегда сохраняли бы безупречность в оценке людей, а это -вдруг гром среди ясного неба....но нет же..Все опять от предвзятости..."Наших" обидели...

sxn2972178319 дата: 20-11-2013 - 00:35 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(ардарик @ 19.11.2013 - время: 23:04) Олег?А чего тут непонятного про монархиста с Андрючем?Один флуданул криптованно.Второй загавнил.Попросили сначала я а потом Эрт принять меры модераторов.Те не захотели.Только и всего.Если бы монархист с Андрючем бы сказали что да мол.Виноваты.Переборщили.Увлеклись.То и вопросов бы не было.И такого длительного разбора с модераторами. Ну так Лешка об этом вроде бы и написал.Примерно о том, что виноват, просит вынести предупреждение, но от своих слов не отказывается.Ибо мыслит именно так и готов нести за это ответственность.Ему просто надо было в привате объяснить, что его право мыслить именно в таких категориях не может быть предметом позора православной ветки и нашего ДМ и уж тем более поводом для создания лазейки подобных словоупотреблений.Не забывай, что когда он отвечает только за себя ,то бывает отчаянными и может лезть на ражон, но если поймёт, что отвечает и за тебя ,например,тоже, то язык прикусит и быстро найдёт иные формы и слова для выражения той же своей мысли.Это же монархист)))) ЗЫ.Уже, если открыто писать, то я вполне откровенно спекулирую на некорректные мысли собеседников фразами, что вот такое оно православие...Конечно, вызываю к себе бурю не лучших эмоций, но большинство всё же подтягивает осанку, понимая, что представляют свою веру...Не уверен, что приём безупречный, но чаще всего срабатывает)))) Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 20-11-2013 - 00:44

монархист дата: 20-11-2013 - 01:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	Ты не имеешь никаких прав оскорблять этих девушек.очень даже имею ! они встали раком задрав задницы в сторону Священных и Святых для меня икон ! еслиб в тот момент я был рядом ,то "благословил " бы их десницею со всем моим христианским смирением !!! есть такое понятие -сокральное! и не надо туда грязными ногами ...мне жаль если ты не понимаешь этого ...молю Бога чтоб понял .

Anenerbe дата: 20-11-2013 - 01:13 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(монархист @ 20.11.2013 - время: 01:08) Ты не имеешь никаких прав оскорблять этих девушек.очень даже имею ! они встали раком задрав задницы в сторону Священных и Святых для меня икон ! еслиб в тот момент я был рядом ,то "благословил " бы их десницею со всем моим христианским смирением !!! есть такое понятие -сокральное! и не надо туда грязными ногами ...мне жаль если ты не понимаешь этого ...молю Бога чтоб понял . Не судите, да судимы будите. Библию читал? Походу не читал.

монархист дата: 20-11-2013 - 01:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	сам Христос гнал из храма нечестивцев и говори л с ними ,я думаю, не особо ласково . иногда для вразумления необходимо приложить .

Вендал дата: 20-11-2013 - 02:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Anenerbe @ 20.11.2013 - время: 01:13) Не судите, да судимы будите. Библию читал? Походу не читал. Храм - не место для стриптиза! когда же вы поймете!? А у злодеек людского уже ничего не осталось... Кроме одной.. до которой дошло..

sxn2972178319 дата: 20-11-2013 - 04:09 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Вендал @ 20.11.2013 - время: 02:26) (Anenerbe @ 20.11.2013 - время: 01:13) Не судите, да судимы будите. Библию читал? Походу не читал. Храм - не место для стриптиза! когда же вы поймете!? А у злодеек людского уже ничего не осталось... Кроме одной.. до которой дошло.. Ну дураков из участников ДМ не делайте.То что храм не место для стриптиза, кто у нас не понимает?Или кто-то сторонник акции проведенной этими девочками?И кто дал Вам право на вывод, что в них ничего людского не осталось?Не забывайте про несколько поколений атеистического воспитания и уже не первое поколение( включая и этих девочек) растущее на нигилизме.В том числе и на примерах двуличности представителей православия.Уже не говоря про остальных от власти, до торгашей просрочкой в супермаркетах.Уж лучше и честней признать, что в каждом из нас есть "пуськина" косточка.В том числе и в формах наших споров, взаимном уважении, умении разрешать конфликтные ситуации, включая последнюю.... Спор тут не о пуськах.Аргументы и вполне весомые есть у всех сторон.Не о только о монархисте. Так что для себя я ставил в этой теме несколько задач.Остановить попытку недовольных модерацией начать гонения на более гуманно модерируемых пользователей...Мы бы тут просто запугали друг друга доносами и вместо смягчения получили бы полумертвый форм, где пишущие боятся друг друга, а модераторы вынуждены зверствовать по букве правил. Вопрос просто в выравнивании отношений.Панда уже поняла , надеюсь, это и на конкретных примерах собственных действий показала, что в определённых рамках делает допуски и для недовольного Ардарика, НАПРИМЕР. Про Рела не хочу в сто первый раз.Да и бесполезно....У него слишком много, вероятно, зависит от того куда Луна пойдёт.То бесконечное терпение, то пальба из крупнокалиберного оружия.Скорострельная и прицельная по определенным неудобным по непонятным причинам ему пользователям.Мелочно получается, особенно, когда видно, что ему просто захотелось неоднозначный пост истолковать однозначно нарушением. Отдельная песня про Сергея.Ощущения определённой манипуляции с его стороны у меня не исчезли.Как и осадочек от этого.Особого желания честного разговора я пока не наблюдаю.А ведь поводом всей этой подзатянувшейся бодяги стали именно его действия.И не только в ситуации с монархистом.Контраст его действий по отношению к разным пользователям пока не исчез...А вот его авторитет модератора за последнее время несколько пошатнулся.И не только у меня...И не сказал бы, что это кого-то радует.Но и привыкать, как к периодическим закидонам Рела, желания тоже нет.Или придётся? Ну и тоже очень важное.Панда правду пишет, что очень тщательно старается подбирать модераторов.Только, где их брать то?Да еще безупречных?Так что не набегут к нам толпами идеальные собеседники и идеальные модераторы...Будем кропотливо и иногда скандально(куда же без этого?) учиться слышать, понимать,вникать, не злоупотреблять, спрашивать с уважением и отвечать с уважением и исчерпывающе.Ну для начала, хотя бы в служебных топиках...

Ардарик дата: 20-11-2013 - 04:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	(монархист @ 20.11.2013 - время: 01:42) сам Христос гнал из храма нечестивцев и говори л с ними ,я думаю, не особо ласково . иногда для вразумления необходимо приложить . Он из храма и торговцев прогонял.Однако сейчас в храмах торгуют

Вендал дата: 20-11-2013 - 10:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(sxn2972178319 @ 20.11.2013 - время: 04:09) Ну дураков из участников ДМ не делайте.То что храм не место для стриптиза, кто у нас не понимает? ...))) Есть такие! Или кто-то сторонник акции проведенной этими девочками? Есть такие! Доказательства?? Прошу, Пане.... Anenerbe С храмом они переборщили. Но мы живем в светской стране. А значит – храм, не должен иметь никаких преимуществ. имхо Ушедший юзер... Какими религиозными чувствами?Можно поточнее?Разве они кричали что православие такое сякое нехорошее?Насколько известно в храме они лишь успели прокричать-Срань Господня.И все.Неизвестно к кому это было обращено на тот момент.Так что оскорбления православия и чувств верующих тут не наблюдается.Это уже из сборного ролика стало известно что против Путина и Гундяева было это выступление.Но...Есть одно обстоятельство.Их судят за выходку в храме где они не успели ничего сделать толком.А шьют им уже ролик который появился позднее и отношения к Елоховскую Собору и ХХС никакого уже не имеет. Ушедшая... Панда! По каким-таким заслугам?! Ведь совершенно очевидно, что это политическое дело, т.к. о вашем презике нужно говорить как о покойнике или ни чего, или хорошо! А тут богородица Хутина прогони!!! Кровожадные попы и карликовая вертикаль готовы закатать в асфальт любого, кто думает несколько не так как они! СВОБОДУ ДЕВЧОНКАМ!!! ардарик Пусси Риот.Их судьба.Много чего читал о их нелегкой судьбе в зоне.Хотелось бы создать топик на атеизме,но...Они православные.И судили их как во времена инквизиции.Церковь решила,светские власти приговорили.Вот последний репортаж по поводу одной из них Я думаю достаточно... Не забывайте про несколько поколений атеистического воспитания и уже не первое поколение( включая и этих девочек) растущее на нигилизме.В том числе и на примерах двуличности представителей православия. Я воспитывался в атеистическом СССР... И что? Мне это дает право гадить к примеру на могилу Ельцина, являющегося моим политическим врагом?? Уж лучше и честней признать, что в каждом из нас есть "пуськина" косточка. У Вас может быть и есть.. У меня нет. Про Рела ничего не скажу.. Модер, как модер. Иногда эмоционально... Серг - законник.. Строго по букве закона ДМ и СН.. Есть Панда, как верховный суд.. Если она решила, значит так и будет. И хватит базарить!?

Злозайцев дата: 20-11-2013 - 11:27 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	Ну дык что решили на заявление в высший совет ?

Anenerbe дата: 20-11-2013 - 11:34 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

монархист сам Христос гнал из храма нечестивцев и говори л с ними ,я думаю, не особо ласково . Так ты ведь не Христос Вендал С храмом они переборщили. Но мы живем в светской стране. А значит – храм, не должен иметь никаких преимуществ. имхо Совершенно верно. Этим девочкам дали больше лет заключения, чем Мирзаеву за убийство Агафонова. Уверен, что в США эти девочки отделались бы обычным штрафом. Но ведь она на святую церковную монархию посягнули.

Ибис дата: 20-11-2013 - 11:41 [ i ]
Профессионал Репутация: 168 Статус: я против толерантности Женат	не надоело разводить словесный понос?

sxn2972178319 дата: 20-11-2013 - 15:56 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

Дорогой Вендал!Не хотел в миллион первый раз о пуськах...Но коль уж так они Вас привлекают... Не нашли Вы сторонников пусек, к счастью у нас в ДМ.И поясню объединяя с другим непотверждённым Вами утверждением : Серг - законник.. Строго по букве закона ДМ и СН.. Иначе бы ВЫ по вопросам к которым он причастен и тут обсуждаются дали бы аргументы по букве закона.При этом я не буду опровергать Вашего утверждения.Ибо не считаю его полностью неверным.И для аргументации вспомню тех же пусек.Вокруг той истории были большие споры "законников".Факт правонарушения даже не пытались опровергать.Практически никто.Спор законников был и продолжается вокруг состава этого правонарушения, как административного или уголовного.Моё мнение заключается в том, что правонарушение административное.Всё что свыше политически мотивировано.Типа, если штраф за переход дороги в неположеном месте 5 копеек, то давайте парочку пешеходов закатаем на зону на пару лет.Дабы избавить от искушения нарушать и создавать проблемы рулящим.Страхом ИНОЙ ответственности.У Сергея вполне может быть иное понимание.В рамках закона.Это не превращает его из законника в беспредельщика, кстати...Как и законников с иным мнением... Очень рад, что на моё : Уж лучше и честней признать, что в каждом из нас есть "пуськина" косточка. Вы уверенно ответили : У Вас может быть и есть.. У меня нет. И парой строчек ниже и Вы же... И хватит базарить!? Это не косточка?Маленький хрящик?Тогда мы просто о нюансах.А речь как раз таки об этом...Разная степень выражения культуры, воспитания, уважения к ИНОМУ: мнению, вере, взгляду.Опечалю Вас сильно.Обвинения , которые мне предъявил Сергей и без мотивированного обоснования с меня не сняты.И не в свестком разговоре.Им вынесено решение фактически от имени ресурса.И не про мелочь , как у Рела, типа флуда...Тут я с Вами соглашусь.Покричать, повозмущаться и Есть Панда, как верховный суд.. Если она решила, значит так и будет. Но есть вопросы, где этого может оказаться не всегда достаточно.О чём я и написал, кстати, в служебном топике Чистилища...Так что, не хватит условно : признания панды правоты Сергея в таком обвинении меня: Вы призывали к усилению раскола и напряжения в обществе по религиозному признаку. Есть вещи, которые за рамками допуска погрешности.И эти рамки у каждого разные...Мои позволяют смириться с сомнительными предупреждениями Рела, но покричать дабы понимал, что это и моя уступка тоже придётся.А есть за гранью моих допусков.Даже для близких и родных.... Ибис,дорогой не надоело разводить словесный понос? Вы всерьёз считаете, что обсуждение как улучшить отношения в ДМ, повысить общую культуру, включая и культуру правовую является именно таким явлением?Тогда нам есть еще что обсуждать... Зы.Не хотел в этой теме про панду и добрым словом....Но видимо все же придётся.Господа! У нас и создан раздел уникальный в своём позитиве для психологической разрядки....Дабы не копить в себе ощущения обид, несправедливости и прочие дули в кармане.Мы эти дули, пусть иногда и надуманные, тут и крутим друг другу.И это замечательно, что не надо дулю носить в кармане....Думаю, что самой панде от этого раздела жить не легче...Но, даже принимая сомнительные для некоторых решения в тактике, стратегия очень верная.По сути, у нас появилась демократичная форма влияния снизу...Рассчитывать, что панда сможет "прикрыть" уже недостаточно.Публичность обсуждения постепенно и модераторов побуждает к более мотивированным и обоснованным решениям.Это лучше просто расчёта, что "барин придёт и разберется". Зы.Кстати, Алла, Броневой в роли панды очень убедителен))))Когда-то тебе моя фраза из этого фильма понравилась.... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 20-11-2013 - 17:06

Ибис дата: 20-11-2013 - 17:10 [ i ]
Профессионал Репутация: 168 Статус: я против толерантности Женат	Эх, Олег, Олег......

sxn2972178319 дата: 20-11-2013 - 17:19 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(Ибис @ 20.11.2013 - время: 17:10) Эх, Олег, Олег...... Ага...Это Олег....И не только....

панда дата: 20-11-2013 - 17:23 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

Вот мне это нравится....После шквала заступников о том, что в действиях Пусси Райт нет ничего плохого, наш Олег подводит итог..Причем, как обычно, говорит за всех" Ну дураков из участников ДМ не делайте.То что храм не место для стриптиза, кто у нас не понимает?Или кто-то сторонник акции проведенной этими девочками? Что это? Опять посты не читаем чужие или опять дальтонизм? Как надоело это лицемерие и ложь..