В России официально открыта церковь Сатаны

Shishat дата: 17-04-2013 - 20:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен	(Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 06:47) Совсем потянуло Вас куда то в сторону. Осмелюсь напомнить, что идеология без ее носителей не существует. вот интересно - а что первично-вторично: идеология или носители? если идеологии нет без носителей - значит носители шаг вперёд (а что нести?).. а раз идеология вторична - что несут распространители сей ?

Lady Mechanika дата: 17-04-2013 - 21:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(Shishat @ 17.04.2013 - время: 20:07) (Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 06:47) Совсем потянуло Вас куда то в сторону. Осмелюсь напомнить, что идеология без ее носителей не существует. вот интересно - а что первично-вторично: идеология или носители? Конечно носители. Видите ли, у вселенной нет в свойствах таких параметров как добро и зло, этично не этично, грешно или праведно, как равно и какой либо идеологии. Вселенная это бесконечный континиум вмещающий в себя все, при этом не имеющий никакого приоритетного вектора. Идеология это порождение разума(носителя), как равно и понятия добро-зло и тп. Мало того идеология определяется типом носителя и особенностями его разума. Далее, любая идеология это внутренняя, индивидуальная, поведенческая подпрограмма конкретного вида "носителей", в более глобальных масштабах она не имеет ни смысла ни ценности. если идеологии нет без носителей - значит носители шаг вперёд (а что нести?).. а раз идеология вторична - что несут распространители сей ? А что, в обязательном порядке надо что-то куда-то нести и распространять?

Shishat дата: 17-04-2013 - 21:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен	Nancy, мы что - новый том учебника составляем а ля масс? спрошу по другому - для чего.. и судьи где а как не распространять то? прозелитизм - как без него глянул опрос... не смог выбрать ответ - точнее выбрал, но слово богохульство - не позволяет голоснуть без смеха Это сообщение отредактировал Shishat - 17-04-2013 - 22:10

Irochka117 дата: 17-04-2013 - 22:28 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Shishat @ 17.04.2013 - время: 20:07) вот интересно - а что первично-вторично: идеология или носители? если идеологии нет без носителей - значит носители шаг вперёд (а что нести?).. а раз идеология вторична - что несут распространители сей ? Как так можно запутаться в простом вопросе? К примеру - нет сатанистов - нет и сатанизма. Нет христиан, нет и христианства. Идеология нематериальна, ее люди придумывают, пестуют, распространяют, навязывают. Ну а если уж совсем предельно - кадры решают все (отец народов).

Shishat дата: 17-04-2013 - 22:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

(Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 22:28) (Shishat @ 17.04.2013 - время: 20:07) вот интересно - а что первично-вторично: идеология или носители? если идеологии нет без носителей - значит носители шаг вперёд (а что нести?).. а раз идеология вторична - что несут распространители сей ? Как так можно запутаться в простом вопросе? К примеру - нет сатанистов - нет и сатанизма. Нет христиан, нет и христианства. Идеология нематериальна, ее люди придумывают, пестуют, распространяют, навязывают. Ну а если уж совсем предельно - кадры решают все (отец народов). но, прежде - чем распространять что-то - надо придумать что-то? иначе - что распространять?

Irochka117 дата: 18-04-2013 - 06:16 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Shishat @ 17.04.2013 - время: 22:39) но, прежде - чем распространять что-то - надо придумать что-то? иначе - что распространять? Уже придумано. Авторы перешли в нижний мир. Если другой поддержки нет - то идеология мертва.

srg2003 дата: 18-04-2013 - 18:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn2972178319 Спасибо.))))Мне Вас тоже читать интересно.Так что с переходом на личность чуток преувеличили разве ж я в упрек? я наоборот ценю изящество)) это тоже не очень моё.В том числе и на форуме.А вот определенную односторонность именно юридического характера в Ваших позициях в ДМ наблюдаю.Так что про софистику и методы киников тоже готов шляпу приподнять)))) это банальная и примитивная аристотелева логика )) уж, если решили, что я лично под Вас иголку подпускаю с целью унизить,оскорбить - зря ну что Вы, и в мыслях не держал, я ж написал- я в восторге от техничности И специализируюсь больше в арбитражной практике и налоговых спорах, чем в СОЮ))) Помогают навыки журналистики. два из трех! я ж говорю профессионализм!

srg2003 дата: 18-04-2013 - 18:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Осмелюсь напомнить, что идеология без ее носителей не существует. но не тождественны, носители могут отказываться от нее, замещать другой Его рецепт составила еще императрица Екатерина Великая: "Сын мой! (обращение к будущему императору Павлу). Идеи побеждают только идеями". практика 20 века показала , что не так, чтобы задаваить распространение нацистской идеологии одних идей было недостаточно, надо было разгромить вермахт и судить ее носителей Необходимый комментарий - Павел считал, что начинающаяся Великая французская революция может быть прекращена расстрелом демонстрантов из пушек. Вы не в курсе, что он оказался прав? Что одному французскому артиллеристу в итоге это и удалось- пальнув картечью по самым буйным и отмороженным Вот как ребенок в песочнице. Не нагнетайте, будьте объективны. "Хоть Платон мне и враг, но истина должна быть дороже" . Термин "воевать" Вам придется заменить на что нибудь более подходящее. Или пора вводить в стране военное положение? почитайте хотя бы Иоанна Златоуста -речь идет о войне буквальным образом Отвечу так - после регистрации сатанизма он должен стать таким же равноправным, как и РПЦ не будет никакой регистрации сатанизма, как и нацистских, расистских и прочих подобных организаций

Irochka117 дата: 18-04-2013 - 19:53 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 18:43) Осмелюсь напомнить, что идеология без ее носителей не существует.но не тождественны, носители могут отказываться от нее, замещать другой Не вижу противоречия практика 20 века показала , что не так, чтобы задавить распространение нацистской идеологии одних идей было недостаточно, надо было разгромить вермахт и судить ее носителейРазгромлено было государство. Идеи остались. Какой вермахт вы собираетесь громить в случае сатанизма? Необходимый комментарий - Павел считал, что начинающаяся Великая французская революция может быть прекращена расстрелом демонстрантов из пушек. Вы не в курсе, что он оказался прав? Что одному французскому артиллеристу в итоге это и удалось- пальнув картечью по самым буйным и отмороженнымНа этом Великая французская революция закончилась? Это был всего лишь один из ее поворотов. А точка усмехнулась и стала запятой (строчка из советской песенки, может быть Вы даже ее слышали) почитайте хотя бы Иоанна Златоуста -речь идет о войне буквальным образомТак что, в России вводится военное положение? Иоанн Златоуст не может считаться беспристрастным свидетелем - он - сторона в споре, как в прочем и Вы. не будет никакой регистрации сатанизма, как и нацистских, расистских и прочих подобных организацийХороший пример навешивания ярлыков и религиозной нетерпимости.

srg2003 дата: 19-04-2013 - 12:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Разгромлено было государство. Идеи остались. идеи потеряли господство, миллионы последователей-пассажиров и были закгнаны в подполье. Какой вермахт вы собираетесь громить в случае сатанизма? я не хочу, чтобы у него даже были шансы на появление, как если бы запретили и разогнали оккультное Общество Тулле, из которого в дальнейшем возникла НСДАП, то было бы лучше для всех и победы нацизма были предотвращены. На этом Великая французская революция закончилась? Это был всего лишь один из ее поворотов. А точка усмехнулась и стала запятой (строчка из советской песенки, может быть Вы даже ее слышали) закончилась, Директория фактически была уже контрреволюцией Так что, в России вводится военное положение? Иоанн Златоуст не может считаться беспристрастным свидетелем - он - сторона в споре, как в прочем и Вы. экстремистские организации запрещаются, распространение их идей преследутся по закону как раз, чтобы подавить в самом начале разжигателей войны и не допустить ни войны, ни военного положения Хороший пример навешивания ярлыков и религиозной нетерпимости. я уже ни раз писал- что у меня нет терпимости к разжиганию национальной, расовой, религиозной розни, потому что такая деятельность общественно опасна, да и не только у меня, в российском законодательстве и международном праве,также присутствует эта "нетерпимость"

Irochka117 дата: 19-04-2013 - 13:13 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 19.04.2013 - время: 12:20) я не хочу, чтобы у него даже были шансы на появление, как если бы запретили и разогнали оккультное Общество Тулле, из которого в дальнейшем возникла НСДАП, то было бы лучше для всех и победы нацизма были предотвращены. В Вас какой то фетиш поселился в виде Туле и Аненербе. Думаю, что их роль сильно преувеличивается, в том числе и Вами. После прихода НСДАП к власти общество Туле было запрещено. закончилась, Директория фактически была уже контрреволюциейОшибка. Осмелюсь напомнить, что революция была буржуазной. С приходом к власти Директории просто закончился Якобинский период революции и начал период Директории, который в свою очередь сменился Консульством и потом Империей. Контрреволюция началась при реставрации Бурбонов. экстремистские организации запрещаются, распространение их идей преследутся по закону как раз, чтобы подавить в самом начале разжигателей войны и не допустить ни войны, ни военного положенияНеуклюжая попытка выйти из положения в которое Вы сами себя загнали. Сатанизм не признан экстремистской организацией - нет организации. Вы точите свои перья, приравненные к штыкам, раньше времени.

srg2003 дата: 19-04-2013 - 14:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 В Вас какой то фетиш поселился в виде Туле и Аненербе. Думаю, что их роль сильно преувеличивается, в том числе и Вами. После прихода НСДАП к власти общество Туле было запрещено. факты отрицать будете разве? Как и то, что нацисты создали новый мистический орден-СС Ошибка. Осмелюсь напомнить, что революция была буржуазной. С приходом к власти Директории просто закончился Якобинский период революции и начал период Директории, который в свою очередь сменился Консульством и потом Империей. Контрреволюция началась при реставрации Бурбонов. после последовательного подавления рэволюционеров французы начали плавное движение назад, к монархии, это и есть контрреволюция Неуклюжая попытка выйти из положения в которое Вы сами себя загнали. Сатанизм не признан экстремистской организацией - нет организации. Опровергните тогда по существу. Для того, чтобы судом организация была признана экстремистской, нужно чтобы она как минимум существовала, а ее еще никто для начала не позволит создать

Irochka117 дата: 19-04-2013 - 20:30 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 19.04.2013 - время: 14:54) факты отрицать будете разве? Как и то, что нацисты создали новый мистический орден-СС Общество Туле и Аненербе были признаны преступными организациями? после последовательного подавления рэволюционеров французы начали плавное движение назад, к монархии, это и есть контрреволюцияОшибка. Это не есть контрреволюция. С виду вроде бы все так, но на самом деле во Франции развивались буржуазно-капиталистические отношения. Общество двигалось не назад, а вперед в выбранном направлении развития и при Директории и в период Консульства и в период Империи. Попытка возврата к дореволюционным порядкам во Франции, то что Вы называете контрреволюцией, была предпринята только после разгрома Империи и реставрации Бурбонов. Но и она не удалась. Опровергните тогда по существу. Для того, чтобы судом организация была признана экстремистской, нужно чтобы она как минимум существовала, а ее еще никто для начала не позволит создатьКакого опровержения Вы хотите. Вы только что согласились со мной, что организации пока нет и Вы занимаетесь пустыми хлопотами Это сообщение отредактировал Irochka117 - 19-04-2013 - 20:31

srg2003 дата: 19-04-2013 - 21:42 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Общество Туле было преобразовано фактически в СС Аненербе были признаны преступными организациями? Аненербе было подразделением СС, про СС вы в курсе? Ошибка. Это не есть контрреволюция. С виду вроде бы все так, но на самом деле во Франции развивались буржуазно-капиталистические отношения. Общество двигалось не назад, а вперед в выбранном направлении развития и при Директории и в период Консульства и в период Империи. Попытка возврата к дореволюционным порядкам во Франции, то что Вы называете контрреволюцией, была предпринята только после разгрома Империи и реставрации Бурбонов. Но и она не удалась. т.е. про Конкордат, про восстановление монархии при Наполеоне, Вы не в курсе? Вы только что согласились со мной, что организации пока нет и Вы занимаетесь пустыми хлопотами Вы мой первый пост в теме так и не читали?

Irochka117 дата: 20-04-2013 - 07:16 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 19.04.2013 - время: 21:42) было преобразовано фактически в СС Это Ваша фантазия. Фактически его деятельность была запрещена в Германии еще до войны. Аненербе было подразделением СС, про СС вы в курсе?Только не "было", а с определенного момента "стало". СС его "приватизировали". Разницу чувствуете? т.е. про Конкордат, про восстановление монархии при Наполеоне, Вы не в курсе?В курсе. А еще я в курсе того, что буржуазная революция и буржуазные отношения в обществе не требуют в обязательном порядке смены монархии на республику. Если вы посмотрите глубже, то увидите, что при наполеоне буржуазные отношения во Франции развивались, о попытка отката (не в современном Российском понимании этого слова) началась только в 1814 году. Так что мимо. Вы мой первый пост в теме так и не читали? А Вы забыли, с чего началась наша беседа?

srg2003 дата: 20-04-2013 - 12:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Это Ваша фантазия. Фактически его деятельность была запрещена в Германии еще до войны. после того, как значительная часть верхушки этой секты дружно перешла в руководство СС и НСДАП, а те старые товарищи, которые не пожелали "развиваться" дальше разделили судьбу штурмовиков СА Только не "было", а с определенного момента "стало". СС его "приватизировали". Разницу чувствуете? поставили на высокий уровень финансирования, как и другие подразделения СС, которые были "элитарными" по обеспечению А Вы забыли, с чего началась наша беседа? да, с того, что если вдруг сатанистская организация появится ее надо будет тут же прихлопнуть

Lady Mechanika дата: 20-04-2013 - 16:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(srg2003 @ 20.04.2013 - время: 12:44) А Вы забыли, с чего началась наша беседа?да, с того, что если вдруг сатанистская организация появится ее надо будет тут же прихлопнуть а как же это - Каждый человек может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Никакая религия не может быть установлена как государственная. Все религиозные объединения равны между собой Коту под хвост? Тось вы лишаете людей права верить в ими же выбранного персонажа. А вот к примеру, если большая группа ролевиков толкиенистов пожелает открыть церковь Саурона, вы так же посчитаете что их тут же нужно будет прихлопнуть? Са́урон (кв. Sauron) — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина — Майа из свиты Аулэ. Саурон был одним из первых духов, которые приняли сторону Мелькора. Саурон стал одним из самых верных и самых ужасных сподвижников Моргота, но после Войны Гнева и изгнания Мелькора Саурон возвысился до величайшего врага Свободных Народов Второй и Третьей эпох. А есть еще и другие ролевики, к примеру верующие в древних богов хаоса Ктулху, Цатогуа и тп. Их тоже прихлопнуть? И да, разъясните мне, чем отличаются между собой фэнтезийные персонажи Сатана, Саурон, Бог авраамических религий, или любой другой выдуманный персонаж. А так же, на каком основании вы призываете "прихлопывать" тех кто имеет иную, по фэнтезийному сюжету, противоположную вашему фетишу веру? Это сообщение отредактировал Nancy - 20-04-2013 - 17:50

Irochka117 дата: 20-04-2013 - 20:55 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Nancy @ 20.04.2013 - время: 16:55) (srg2003 @ 20.04.2013 - время: 12:44) А Вы забыли, с чего началась наша беседа?да, с того, что если вдруг сатанистская организация появится ее надо будет тут же прихлопнуть а как же это - Каждый человек может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Никакая религия не может быть установлена как государственная. Все религиозные объединения равны между собой Коту под хвост? Тось вы лишаете людей права верить в ими же выбранного персонажа. А вот к примеру, если большая группа ролевиков толкиенистов пожелает открыть церковь Саурона, вы так же посчитаете что их тут же нужно будет прихлопнуть? А есть еще и другие ролевики, к примеру верующие в древних богов хаоса Ктулху, Цатогуа и тп. Их тоже прихлопнуть? И да, разъясните мне, чем отличаются между собой фэнтезийные персонажи Сатана, Саурон, Бог авраамических религий, или любой другой выдуманный персонаж. А так же, на каком основании вы призываете "прихлопывать" тех кто имеет иную, по фэнтезийному сюжету, противоположную вашему фетишу веру? Кто ясно мыслит, тот четко излагает Какое значение для верующих имеет конституция, если законы царя небесного для них выше земных? Убивайте всех - бог на том свете отделит своих от чужих (ответ одного из иерархов перед Варфоломеевской ночью на вопрос. как узнать своих?)

панда дата: 20-04-2013 - 21:33 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Nancy @ 20.04.2013 - время: 16:55) А есть еще и другие ролевики, к примеру верующие в древних богов хаоса Ктулху, Цатогуа и тп. Их тоже прихлопнуть? И да, разъясните мне, чем отличаются между собой фэнтезийные персонажи Сатана, Саурон, Бог авраамических религий, или любой другой выдуманный персонаж. А так же, на каком основании вы призываете "прихлопывать" тех кто имеет иную, по фэнтезийному сюжету, противоположную вашему фетишу веру? Это унижение христианской веры или мне так кажется??

Lady Mechanika дата: 20-04-2013 - 22:34 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(панда @ 20.04.2013 - время: 21:33) (Nancy @ 20.04.2013 - время: 16:55) А есть еще и другие ролевики, к примеру верующие в древних богов хаоса Ктулху, Цатогуа и тп. Их тоже прихлопнуть? И да, разъясните мне, чем отличаются между собой фэнтезийные персонажи Сатана, Саурон, Бог авраамических религий, или любой другой выдуманный персонаж. А так же, на каком основании вы призываете "прихлопывать" тех кто имеет иную, по фэнтезийному сюжету, противоположную вашему фетишу веру? Это унижение христианской веры или мне так кажется?? Нет панда, это элементарное здравомыслие + материалистическое мировоззрение. Или вы уже настолько заблудились в своих радужных иллюзиях/фантазиях, забыв что в этом мире кроме вас, верующих, есть еще кто-то? И да, вас и вашу веру случаем не оскорбляет факт моего существования, что я дышу с вами одним воздухом, что родила и воспитала детей - еще больших материалистов и атеистов чем я, а? PS когда вам что-то кажется - креститесь, говорят помогает.

панда дата: 20-04-2013 - 22:46 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Nancy @ 20.04.2013 - время: 22:34) Нет панда, это элементарное здравомыслие + материалистическое мировоззрение. Или вы уже настолько заблудились в своих радужных иллюзиях/фантазиях, забыв что в этом мире кроме вас, верующих, есть еще кто-то? И да, вас и вашу веру случаем не оскорбляет факт моего существования, что я дышу с вами одним воздухом, что родила и воспитала детей - еще больших материалистов и атеистов чем я, а? PS когда вам что-то кажется - креститесь, говорят помогает. Как странно..Я задала лишь вопрос: "Это Это унижение христианской веры или мне так кажется??2 В ответ о каких-то фантазиях... Кто тут фантазирует?

панда дата: 20-04-2013 - 22:49 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Nancy @ 20.04.2013 - время: 22:34) И да, вас и вашу веру случаем не оскорбляет факт моего существования, что я дышу с вами одним воздухом, что родила и воспитала детей - еще больших материалистов и атеистов чем я, а? я даже не знаю..как такое в голову может придти человеку который пишет о своем "здравомыслии"..Следите за собой...хотя бы изредка.. А то уже и детей своих сюда приплели..

srg2003 дата: 21-04-2013 - 00:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Nancy а как же это - Каждый человек может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Никакая религия не может быть установлена как государственная. Все религиозные объединения равны между собой любую религию да, и религиозные объединения тоже равны, а что смущает? А вот к примеру, если большая группа ролевиков толкиенистов пожелает открыть церковь Саурона, вы так же посчитаете что их тут же нужно будет прихлопнуть? желать могут конечно, даже можете верить в то, что Вы Наполеон (император или торт по желанию) закон это не запрещает А так же, на каком основании вы призываете "прихлопывать" тех кто имеет иную, по фэнтезийному сюжету, противоположную вашему фетишу веру? на основании ФЗ О свободе совести, -см мои первые посты в теме, там я объяснил почему

Lady Mechanika дата: 21-04-2013 - 00:41 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(srg2003 @ 21.04.2013 - время: 00:05) А так же, на каком основании вы призываете "прихлопывать" тех кто имеет иную, по фэнтезийному сюжету, противоположную вашему фетишу веру?на основании ФЗ О свободе совести, -см мои первые посты в теме, там я объяснил почему вы это называете объяснением ? А по существу- не считаю сатанизм религией, это не более чем банальная антихристианская организация. это не более чем ваше имхо, которое не дает права прихлопывать. Вобщем понятно, в очередной раз эротично вильнули попкой и ушли от ответа. Собственно другого от вас и не ожидала - типичное поведение, типичного верующего.

srg2003 дата: 21-04-2013 - 00:46 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Nancy @ 21.04.2013 - время: 00:41) (srg2003 @ 21.04.2013 - время: 00:05) А так же, на каком основании вы призываете "прихлопывать" тех кто имеет иную, по фэнтезийному сюжету, противоположную вашему фетишу веру?на основании ФЗ О свободе совести, -см мои первые посты в теме, там я объяснил почему вы это называете объяснением ? А по существу- не считаю сатанизм религией, это не более чем банальная антихристианская организация. это не более чем ваше имхо, которое не дает права прихлопывать. Вобщем понятно, в очередной раз эротично вильнули попкой и ушли от ответа. Собственно другого от вас и не ожидала - типичное поведение, типичного верующего. читайте внимательнее http://www.sxn.io/v-rossii-oficialno-...l