Замаливание греха

Macek дата: 06-11-2014 - 00:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(iich @ 05.11.2014 - время: 18:53) (Масек @ 05.11.2014 - время: 03:05) А вот всегда ли справедлив Бог? Крайне редко. И вообще его помыслы и мотивы смертным христианам неведомы. Они просто ВЕРЯТ в его справедливость, и всё. Как верили когда-то в бесконечную мудрость Сталина или в божественный дар провидения у Гитлера... Как собака верит в справедливость хозяина,который заставляет её драться на смерть на ринге за деньги или гнаться за зайцем или бьёт по пьяни её ногой???

АНТИСОВЕТник дата: 06-11-2014 - 17:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Масек @ 06.11.2014 - время: 00:02) (iich @ 05.11.2014 - время: 18:53) (Масек @ 05.11.2014 - время: 03:05) А вот всегда ли справедлив Бог? Крайне редко. И вообще его помыслы и мотивы смертным христианам неведомы. Они просто ВЕРЯТ в его справедливость, и всё. Как верили когда-то в бесконечную мудрость Сталина или в божественный дар провидения у Гитлера... Как собака верит в справедливость хозяина,который заставляет её драться на смерть на ринге за деньги или гнаться за зайцем или бьёт по пьяни её ногой??? Вот откуда знать во что собака верит? Там всё проще, условные и безусловные рефлексы.

Машёнька дата: 06-11-2014 - 18:10 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ Замужем

(O'ZONE sergio tacchini @ 06.11.2014 - время: 17:42) (Масек @ 06.11.2014 - время: 00:02) (iich @ 05.11.2014 - время: 18:53) Крайне редко. И вообще его помыслы и мотивы смертным христианам неведомы. Они просто ВЕРЯТ в его справедливость, и всё. Как верили когда-то в бесконечную мудрость Сталина или в божественный дар провидения у Гитлера... Как собака верит в справедливость хозяина,который заставляет её драться на смерть на ринге за деньги или гнаться за зайцем или бьёт по пьяни её ногой??? Вот откуда знать во что собака верит? Там всё проще, условные и безусловные рефлексы. Что, ничего кроме?

АНТИСОВЕТник дата: 06-11-2014 - 18:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(sxn2914841220 @ 06.11.2014 - время: 18:10) [/QUOTE] Вот откуда знать во что собака верит? Там всё проще, условные и безусловные рефлексы.[/QUOTE] Что, ничего кроме? Павлов не нашёл, а что-то не так?

Машёнька дата: 06-11-2014 - 18:36 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ Замужем	(O'ZONE sergio tacchini @ 06.11.2014 - время: 18:14) [QUOTE=sxn2914841220 , 06.11.2014 - время: 18:10][/QUOTE] Вот откуда знать во что собака верит? Там всё проще, условные и безусловные рефлексы.[/QUOTE] Что, ничего кроме?[/QUOTE] Павлов не нашёл, а что-то не так? Ну да, мы же их любим. хотелось бы взаимности.

АНТИСОВЕТник дата: 06-11-2014 - 18:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(sxn2914841220 @ 06.11.2014 - время: 18:36) [/QUOTE] Ну да, мы же их любим. хотелось бы взаимности. Людей надо любить, а животных дрессировать

Деед дата: 06-11-2014 - 21:59 [ i ]
Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат	Дрессировщики школы Дурова утверждают что без любви дрессура невозможна.

dedO'K дата: 07-11-2014 - 01:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Масек @ 06.11.2014 - время: 00:56) Реальность то одна,но разновидностей её много.... Одна: причина в прошлом порождает деяние в настоящем и последствие деяния в будущем. И всё это единый, логичный, закономерный процесс. Это ложь многолика в своих проявлениях, а Истина вездесуща.

iich дата: 07-11-2014 - 01:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Масек @ 06.11.2014 - время: 00:02) (iich @ 05.11.2014 - время: 18:53) И вообще его помыслы и мотивы смертным христианам неведомы. Они просто ВЕРЯТ в его справедливость, и всё. Как верили когда-то в бесконечную мудрость Сталина или в божественный дар провидения у Гитлера... Как собака верит в справедливость хозяина,который заставляет её драться на смерть на ринге за деньги или гнаться за зайцем или бьёт по пьяни её ногой??? Не знаю, во что верит собака: она как-то своими мыслями не делится... Но не просто так появилось и живёт понятие "собачья преданность" - преданность за простую плошку харча не покупается, на мой взгляд.

Macek дата: 07-11-2014 - 01:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(O'ZONE sergio tacchini @ 06.11.2014 - время: 17:42) (Масек @ 06.11.2014 - время: 00:02) (iich @ 05.11.2014 - время: 18:53) Крайне редко. И вообще его помыслы и мотивы смертным христианам неведомы. Они просто ВЕРЯТ в его справедливость, и всё. Как верили когда-то в бесконечную мудрость Сталина или в божественный дар провидения у Гитлера... Как собака верит в справедливость хозяина,который заставляет её драться на смерть на ринге за деньги или гнаться за зайцем или бьёт по пьяни её ногой??? Вот откуда знать во что собака верит? Там всё проще, условные и безусловные рефлексы. Заведите собаку и поймёте ,что всё сложнее ,это мыслящее существо с характером и умением улыбаться, её интеллект примерно равен ребёнку 5-6 лет,только что не говорит,но всё понимает и речь тоже!А у кошки -все 10лет!Даже попугай ,вроде мозгов то 5 грамм ,а поумнее многих человеко-дебилов в разных ситуациях и речь понимают и даже говорят! И говорят не как попало а со смыслом и вовремя!Могу примеры превести из своего опыта.

Деед дата: 10-11-2014 - 02:26 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(Масек @ 07.11.2014 - время: 00:55) ] Вот откуда знать во что собака верит? Там всё проще, условные и безусловные рефлексы.[/QUOTE] Заведите собаку и поймёте ,что всё сложнее ,это мыслящее существо с характером и умением улыбаться, её интеллект примерно равен ребёнку 5-6 лет,только что не говорит,но всё понимает и речь тоже!А у кошки -все 10лет!Даже попугай ,вроде мозгов то 5 грамм ,а поумнее многих человеко-дебилов в разных ситуациях и речь понимают и даже говорят! И говорят не как попало а со смыслом и вовремя!Могу примеры превести из своего опыта. Про собак и кошек давно уверен. А про попугая недавно увидел. Удивлен был до крайности. Волнистый попугайчик отвечал хозяйке связными фразами. Сразу понять было трудно, но когда прислушался пораразился безмерно. Она говорила с ним. И он ей осмысленно отвечал. Возможно это постановочный трюк, но было очень правдоподобно.

Рабиновичъ дата: 25-12-2014 - 12:02 [ i ]
Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат	(O'ZONE sergio tacchini @ 06.11.2014 - время: 18:40) [QUOTE=sxn2914841220 , 06.11.2014 - время: 18:36][/QUOTE] Ну да, мы же их любим. хотелось бы взаимности.[/QUOTE] Людей надо любить, а животных дрессировать ...O.K. Google-а наоборот можно? Так будет интереснееее...

Реланиум дата: 02-01-2015 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(iich @ 25.10.2014 - время: 02:08) Меня вот какой вопрос интересует: есть ли некая градация размеров греха для его замаливания. Не только в христианстве, но и в иудаизме, индуизме, язычестве и проч Могу сказать только за христианство. Не надо воспринимать это как контракт между Богом и человеком: ты - мне, я - тебе, как это делают католики или иудеи. Тогда и вопрос этот вообще пропадет. Для христианства его не существует.

iich дата: 03-01-2015 - 15:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(Реланиум @ 02.01.2015 - время: 17:59) Для христианства его не существует. Значит, ни один грех замолить нельзя?

Реланиум дата: 03-01-2015 - 15:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(iich @ 03.01.2015 - время: 15:09) (Реланиум @ 02.01.2015 - время: 17:59) Для христианства его не существует. Значит, ни один грех замолить нельзя? Вы первую часть не восприняли. Не надо воспринимать это как контракт между Богом и человеком: ты - мне, я - тебе, как это делают католики или иудеи. © Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-01-2015 - 15:32

iich дата: 04-01-2015 - 00:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Реланиум @ 03.01.2015 - время: 15:24) (iich @ 03.01.2015 - время: 15:09) Значит, ни один грех замолить нельзя? Вы первую часть не восприняли. Не надо воспринимать это как контракт между Богом и человеком: ты - мне, я - тебе, как это делают католики или иудеи. © Я её воспринял но понял как бы (поймите, это взгляд атеиста, который ничуть не хочет никого обидеть, просто имеет СВОЮ логику) что получается, что замаливание греха - это нечто ритуальное. Грехи, естественным образом за долгую жизнь множатся и, если никак не "списываеются", то в какой-то момент достигают такого общего объёма, что замаливание просто теряет смысл: всё одно ждать Суда, а на нём замаливались грехи, или нет - не рассматривается, ибо "это не контракт".

Реланиум дата: 04-01-2015 - 15:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(iich @ 04.01.2015 - время: 00:45) Я её воспринял но понял как бы (поймите, это взгляд атеиста, который ничуть не хочет никого обидеть, просто имеет СВОЮ логику) что получается, что замаливание греха - это нечто ритуальное. Грехи, естественным образом за долгую жизнь множатся и, если никак не "списываеются", то в какой-то момент достигают такого общего объёма, что замаливание просто теряет смысл: всё одно ждать Суда, а на нём замаливались грехи, или нет - не рассматривается, ибо "это не контракт". Логика - она на всех одна. Ритуальное - это Вы что имеете в виду: пропел 20 раз один псалом и грехи отпустились? Так это и есть контракт. Такие епитимьи часто в католичестве накладывают. В православии епитимьи накладывают редко, так как это вторичный инструмент духовно-нравственного воспитания, чтобы человек научился смирению и труду. Возвращаясь к заглавному вопросу, любой грех ранит душу, и еще при жизни можно впасть в грех окончательно, погубив себя и физически, и духовно. Но опять же, для Бога нет ничего невозможного, спасаемся то мы Любовью и Милостью Божьей. Можно ли при жизни избавиться от чувства вины? По-моему, нет. Все равно это все уже до конца дней твоих с тобой.

Рабиновичъ дата: 04-01-2015 - 17:42 [ i ]

Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат

...Можно ли избавиться от чувства вины?... Можно... Это чувство, наряду со страхом злобой гневом и т.п. является одной из эмоций человека и ее чрезмерное возрастание "вызывает у человека слабость, усталость, депрессию, восприимчивость к болезням; оно символически находится в сердце и ВСЕ заболевания сердца вызваны разрастанием чувства вины"... это написала Лууле Виилма; она же и создала метод, по которому можно освободить все плохое, что человек вобрал и взрастил в себе-это прощение... Попросите прощения у своего чувства вины за то, что вы держите его в себе-и "отпустите" его из своей "персональной темницы"-потихонечку, неторопливо и с любовью...столько раз, пока не почувствуете, что вам стало легче на душе...

iich дата: 05-01-2015 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Реланиум @ 04.01.2015 - время: 15:44) Ритуальное - это Вы что имеете в виду: пропел 20 раз один псалом и грехи отпустились? Так это и есть контракт. Так это изначально и спрашивал. Когда после исповеди священник отпускает верующему грехи и говорит/советует "Прочти "Отче наш" N раз и..." Вот откуда эта цифра N (3/5/10/100...) раз берётся? Чисто субъективно? Можно ли при жизни избавиться от чувства вины? По-моему, нет. Все равно это все уже до конца дней твоих с тобой. Ну, на мой взгляд, здесь как раз субъективный подход: кто-то себя за какие-то деяния прощает, кто-то нет. Кто-то что-то забывает, кто-то нет. Кто-то считает свой грех чем-то искуплённым, кто-то нет. Причём здесь даже нет аспекта веры - любой атеист в точности также что-то себе прощает/не прощает и чем-то искупает (если у него есть обычная человеческая совесть). А далее уже вопрос веры/ не веры в бога - есть ли "второй фильтр" грехов и их искупления, или нет. То есть кроме собственного, как я вижу, для верующих есть ещё "суд божий" (как бы плюсом), а у неверующих его нет. Тем для неверующих (опять-таки на мой взгляд) первичный суд должен быть суровей и ответственней. По большому счёту, думаю, у нас с вами противоречий нет)) Это сообщение отредактировал iich - 05-01-2015 - 17:39

Реланиум дата: 06-01-2015 - 00:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(iich @ 05.01.2015 - время: 17:24) Так это изначально и спрашивал. Когда после исповеди священник отпускает верующему грехи и говорит/советует "Прочти "Отче наш" N раз и..." Вот откуда эта цифра N (3/5/10/100...) раз берётся? Чисто субъективно? Ну посудите сами, если цель епитимьи - не наказание, а нравственное врачевание, то епитимья накладывается на каждого человека "в индивидуальном порядке", т.е. остается на совести священника, принимавшего исповедь, так как он знает и видит, в каком состоянии находился м находится кающийся. Если рассматривать епитимью как непосредственную "кару" за грех (как у католиков), то тогда можно и к прямой таксе прийти. Что, говорят, и было сделано одним из Римских Пап в булле об индульгенциях.

iich дата: 12-05-2015 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Реланиум @ 06.01.2015 - время: 00:26) Ну посудите сами, если цель епитимьи - не наказание, а нравственное врачевание, то епитимья накладывается на каждого человека "в индивидуальном порядке", т.е. остается на совести священника, принимавшего исповедь, так как он знает и видит, в каком состоянии находился м находится кающийся. Ну вот, как я и предполагал - это чисто субъективная вещь, зависящая от настроения/совести/умения понять человека со стороны священника. Большая ответственность "на глаз" определять "вес" греха...

1NN дата: 12-05-2015 - 22:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	В католичестве был институт индульгенций: каждый грех имел свою цену. Заплатил за отпущение грехов - и ты свободен! Можно грешить по-новой. И ведь действительно очень удобно. И подход индивидуальный, и любой грех можно выкупить, и излишних усилий прикладывать не надо.

dedO'K дата: 15-05-2015 - 09:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 12.05.2015 - время: 21:06) (Реланиум @ 06.01.2015 - время: 00:26) Ну посудите сами, если цель епитимьи - не наказание, а нравственное врачевание, то епитимья накладывается на каждого человека "в индивидуальном порядке", т.е. остается на совести священника, принимавшего исповедь, так как он знает и видит, в каком состоянии находился м находится кающийся. Ну вот, как я и предполагал - это чисто субъективная вещь, зависящая от настроения/совести/умения понять человека со стороны священника. Большая ответственность "на глаз" определять "вес" греха... Не вес греха, самого по себе, а степень подверженности ему кающегося. Ведь грехи замаливаются в процессе отмаливания у Бога добродетелей. Это как шкала термометра. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-05-2015 - 09:25

панда дата: 15-05-2015 - 16:19 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	тест

dedO'K дата: 15-05-2015 - 17:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(панда @ 15.05.2015 - время: 17:19) тест Тест. И непрерывное "питание" для Святого Предания Церкви.