Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 1NN
|
|
|
Да, сударыня, я - оптимист! Не знаю, насколько редкий... Но на оптимизм меня настраивает история России. Сколько было в ней моментов, когда казалось, все - капец! Не буду останавливаться на Батые, Наполеоне, Гитлере. Возьмем, текущую историю. Кто мог угадать в 1990 г крах коммунистической системы? Даже американцы, которые всю дорогу это событие готовили, думали, что пройдут еще десятки лет, пока появятся какие-то подвижки. А кто думал пару лет назад, что Крым вернется в Россию? Да все ни сном, ни духом! А кто-нибудь сможет сегодня предугадать, как будет выглядеть мир в 2017-м? Или в 2018-м? А? Так что надежда есть всегда! |
 Laura McGrough
|
|
|
(sxn2561388870 @ 02.06.2015 - время: 23:32)Да, сударыня, я - оптимист! Не знаю, насколько редкий... Но на оптимизм меня настраивает Вас история России на оптимизм настраивает?  Даже не знаю, что и сказать. Кроме того, что история России в моем понимании кратко и емко характеризуется двумя простыми определениями: "безнадега и отчаяние". За исключением краткого по историческим меркам (но не по значению) периода, о котором я упоминала выше. А вообще, я согласна с точкой зрения уважаемого iich, как целиком и полностью, так и в части: "Жаль только жить в эту пору прекрасную..." (с) Звучит не слишком оптимистично, но, имхо, гораздо ближе к реальности.Кто мог угадать в 1990 г Ломать - не строить.  А кто думал пару лет назад, что Крым вернется в Россию? Опять-таки, спорный вопрос. Есть мнение, что возвращение Крыма в таком печальном контексте, который мы все наблюдали и, увы, продолжаем наблюдать, является не преимуществом, а бомбой замедленного действия в долгосрочном периоде. Впрочем, если развитие событий опровергнет столь мрачные предположения, я буду только рада. Однако надежды на это мало. Или вы намекаете на 2017-й год в том смысле, что Боливар не выдержит двоих (Чечня+Крым), а там и до социалистической революции (как раз к юбилею) рукой подать? Не факт. Есть все основания полагать, что в обозримом будущем история если и сможет повториться, то только как фарс. Так что надежда есть всегда! Я, честное слово, рада, что у вас есть какая-то надежда, но мы уже и так отклонились от темы, да простит меня топикстартер, не без моего непосредственного участия, поэтому, ей-Богу, давайте лучше про грехи.:) Вот, например, мне всегда было интересно, почему люди вымаливают прощение у бога, а не у того, перед кем провинились? Мне могут возразить: одно другому не мешает. Это так, но, по-моему, это все-таки несколько нелепо. Получается, грешник в первую очередь заботится об очистке своей совести (что неудивительно в контексте одержимости верующих темой личного спасения), как-то морально нечистоплотно это, что ли, с моей точки зрения. Также меня смущает вот этот известный христианский лейтмотивчик: "Не согрешишь - не покаешься, а не покаешься - не спасешься." Опять же, Дедушка, один из наших самых авторитетных виртуальных верующих собратьев (по разуму, кхм), подтверждает: караул! грехи и искушения повсюду. Спасайся, кто может.)) Так не логичнее и полезнее ли было бы со стороны пастырей душ человеческих настраивать целевую аудиторию на воздержание от грехов, чем одобрять и поощрять регулярное покаяние? А то, извиняюсь, для определенной части верующих согрешить и покаяться - самое естественное дело, примерно, как зубы почистить. Нет, покаяние не такая уж простая штука, утверждают они, но ведь факт остается фактом. По их мысли отмолить можно самое ужасное преступление - главное, чтобы бог простил, а остальное - досадные мелочи. В общем, вопрос такой: так может проще не грешить, если не из уважения к обществу, то хотя бы к богу, раз других авторитетов для них не существует? Я просто заметила, что именно верующие и священники чаще всего прямо с каким-то извращенным удовольствием рассуждают о грехах, ну, и еще иногда о спасении (для разнообразия). И вот эта зацикленность на столь сомнительной пище для размышлений, мягко говоря, несколько настораживает. |
|
1NN
|
|
|
Вообще-то, Крым является бомбой для НАТО. Размещение там наших военных баз здорово портит им перспективы по окружению России. И Черное море уже не будет натовским озером. К тому же, природные условия полуострова очень благоприятны для туризма, сельского хозяйства... Но это, кстати... А по поводу грехов могу сказать: греховность человека - центральный пункт христианства. Если бы люди не грешили, то что бы делали попы и их прихлебатели? Кому бы они были нужны, если бы кругом порхали одни праведники с нимбами над головой? Именно поэтому выгодно насаждать образ действий: согрешил, покаялся, можно грешить снова. И богу хорошо: люди постоянно ходят в церковь, молятся, делают пожертвования. Не забывают боженьку... |
|
Laura McGrough
|
|
|
(sxn2561388870 @ 03.06.2015 - время: 20:45)А по поводу грехов могу сказать: греховность человека - центральный пункт христианства. И то верно.:( И греховность - центральный пункт, и боженьку не забывают. Только как-то странно святые отцы заботятся о возрождении духовности, причем паству это абсолютно не смущает. Я имею в виду вот этот самый акцент на греховности, по принципу "если человеку все время говорить, что он свинья, то когда-нибудь он захрюкает." Профит для церкви очевиден, пользы для общества - никакой. Я, конечно, понимаю, что верующие возлагают большие надежды на Царствие Небесное, но им самим-то не противно жить по схеме "греши и кайся" от рассвета до заката, списывая свои неблаговидные поступки на первородный грех, диавола и бесов, которым просто вот заняться больше нечем, кроме как искушать всех подряд вне зависимости от пола, возраста и национальности? Хотя, да, рабам ведь не положено сомневаться в установленном порядке вещей, их мнения Господь вообще не спрашивает. "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам..."(с)  Предрекаю появление в треде наших верующих друзей с излюбленным тезисом про свободу воли. 
|
|
1NN
|
|
|
Если вы заметили, сударыня, в библии нет такого места, где бы бог прямым текстом сказал людям: Дарую вам свободу воли! А что до грехов, то человек - существо оченно сложное. Ему и чего-то высокого хочется. Какой-нибудь любви возвышенной! Чтобы и серенаду под окном, и записочки через братика пассии, и стишата бессонной ночью, и прочей романтики. И в то же время, чтобы и выпить, и закусить, и с веселой бабенкой потрахаться. И все это как-то на одном дыхании... В чем же дело? Ясен ясень - с правого плеча ангел поучает, с левого бес попутывает. Значит, надо прямой дорогой в церковь. Свечку ставить, батюшке каяться, на храм жертвовать. И молиться, молиться, молиться... |
|
Laura McGrough
|
|
|
(sxn2561388870 @ 03.06.2015 - время: 21:55)Если вы заметили, сударыня, в библии нет такого места, где бы бог прямым текстом сказал людям: Дарую вам свободу воли! Мне прекрасно известно, что в Библии нет ничего подобного, однако это не мешает верующим прибегать к аргументу о свободе воли при любом удобном и неудобном случае. 
|
|
1NN
|
|
|
Кстати, постулат о свободе воли человека противоречит постулату о всемогуществе бога. Если бог всемогущ, то человек не способен сделать что-то по собственной воле, без одобрения бога. А если человек действует без одобрения бога, а бог только его увещевает, да посылает сигналы, что надо бы и одуматься, то где тут божье всемогущество? |
|
Laura McGrough
|
|
|
(sxn2561388870 @ 03.06.2015 - время: 22:10)Кстати, постулат о свободе воли человека противоречит постулату о всемогуществе бога. Если бог всемогущ, то человек не способен сделать что-то по собственной воле, без одобрения бога. Само собой. Извечный конфликт "свобода воли vs. на все божья воля", который не представляет проблемы, пожалуй, только для верующих с их на редкость уникальной логикой, есть тайна великая, которую невозможно постичь безбожникам.:)) Примерно такая же ситуация с Троицей: бог один, но его... три. 
|
|
1NN
|
|
|
Точно! Я пытался как-то представить себе Троицу. Бог-отец, ну, более-менее понятно. Что-то вроде дедушки с белоснежной бородой. Бог-сын, тоже ясно: Иисус Христос, мужик ближе к среднему возрасту. Бог-дух святой ставит в тупик. То ли облако, то ли неопределенный туманный силуэт... Но вот соединить их во что-то единое - никак не получается! А вы не пробовали? |
|
Laura McGrough
|
|
|
(sxn2561388870 @ 03.06.2015 - время: 22:48) Точно! Я пытался как-то представить себе Троицу. Бог-отец, ну, более-менее понятно. Что-то вроде дедушки с белоснежной бородой. Бог-сын, тоже ясно: Иисус Христос, мужик ближе к среднему возрасту. Бог-дух святой ставит в тупик. То ли облако, то ли неопределенный туманный силуэт... Логично посчитали ипостаси, но даже и тут не так все просто.:) Например, вот что нам сообщает апокрифическое Евангелие от Филиппа: "Некоторые говорили, что Мария зачала от Духа святого. Они заблуждаются. Того, что они говорят, они не знают. Когда (бывало, чтобы) женщина зачала от женщины?"(с)  Это же мнение разделяли и некоторые святые отцы, вероятно, как в прямом, так и в переносном смысле, исходя из комментариев, которые мне попадались. В общем, дело ясное, что дело темное.:)))Но вот соединить их во что-то единое - никак не получается! А вы не пробовали? И у меня не получается.:) 1+1+1=1 - это какая-то альтернативная христианская арифметика, которой я не постигаю. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 04-06-2015 - 20:11 |
|
1NN
|
|
|
(Laura McGrough @ 04.06.2015 - время: 20:10)И у меня не получается.:) 1+1+1=1 - это какая-то альтернативная христианская арифметика, которой я не постигаю. Скорее не арифметика, а начертательная геометрия. И три ипостаси бога это что-то наподобие трех проекций одного сложного объекта: вид анфас - бог-отец, вид сбоку - бог-сын, вид сверху - дух святой. И по мере необходимости можно оборачиваться к людям требуемой проекцией. Нужен разгон нерадивых, нужно покарать нечестивых - поворачиваемся анфас. Нужно проповедовать любовь и покорность - поворачиваемся боком. Нужно непорочное зачатие... Вот тут возникают сложности, но на то они божественные ипостаси, чтобы выйти из любого положения! |
 dedO'K
|
|
|
(sxn2561388870 @ 31.05.2015 - время: 22:14) (dedO'K @ 31.05.2015 - время: 02:35) "И любовь моя к греху неизбывна"... Что-то, вдруг, вспомнилось, что человек был создан по образу и подобию своего создателя. Выходит, любовь ко греху заложена в человека богом! А это, уж, Кого любишь, на Кого надеешься, в Кого веришь. Любовь к греху человек пестует в себе из ненависти к добродетелям. Любовь к смерти- из ненависти к жизни, любовь ко лжи- из ненависти к истине, любовь к беспутству- из ненависти к собственному жизненному пути. |
|
dedO'K
|
|
|
(Laura McGrough @ 04.06.2015 - время: 21:10) И у меня не получается.:) 1+1+1=1 - это какая-то альтернативная христианская арифметика, которой я не постигаю. Конечно... Это непостижимо, как некая личность может быть паспортными данными, ником в интернете и человеком, имеющим два эти имени одновременно. Логично посчитали ипостаси, но даже и тут не так все просто.:) Например, вот что нам сообщает апокрифическое Евангелие от Филиппа: "Некоторые говорили, что Мария зачала от Духа святого. Они заблуждаются. Того, что они говорят, они не знают. Когда (бывало, чтобы) женщина зачала от женщины?"(с) 00056.gif Это же мнение разделяли и некоторые святые отцы, вероятно, как в прямом, так и в переносном смысле, исходя из комментариев, которые мне попадались. В общем, дело ясное, что дело темное.:)))"Некоторые святые отцы"- это имя или фамилия? Опять же, откуда такие данные? Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-06-2015 - 20:21 |
|
Laura McGrough
|
|
|
(dedO'K @ 09.06.2015 - время: 20:17)Конечно... Это непостижимо, как некая личность может быть паспортными данными, ником в интернете и человеком, имеющим два эти имени одновременно. Вполне постижимо, т.к. вне зависимости от количества паспортов, имен и ников, человек остается человеком в количестве 1 шт. Ну, и еще не имеет привычки всерьез сам с собой разговаривать и самому себе молиться, как Иисус в Гефсиманском саду. "Некоторые святые отцы"- это имя или фамилия? Опять же, откуда такие данные? Вас в Гугле не забанили? Если нет, тогда не надо делать большие глаза и притворяться, что вы впервые об этом слышите. Ориген, Блаженный Августин, к примеру. Вот еще навскидку пара ссылок: тут и тут. Мне, честно говоря, глубоко безразлично, какое там начало у Святого Духа - женское или мужское, гораздо важнее, что 1+1+1=3, вне зависимости от степени христианской экзальтации и личных пожеланий верующих. Любовь к греху человек пестует в себе из ненависти к добродетелям. Любовь к смерти- из ненависти к жизни, любовь ко лжи- из ненависти к истине, любовь к беспутству- из ненависти к собственному жизненному пути. За что вы так ненавидите добродетели? А не пестовать любовь к греху - это для вас слишком сложно, что ли? Я понимаю, что когда вы заводите демагогическую шарманку из серии "сметана витрина лодыжка"(с), разбираться и задавать вопросы бесполезно, т.к. в подобных случаях вы только удваиваите усилия, но все же. |
|
1NN
|
|
|
(dedO'K @ 09.06.2015 - время: 20:14)А это, уж, Кого любишь, на Кого надеешься, в Кого веришь. Любовь к греху человек пестует в себе из ненависти к добродетелям. Любовь к смерти- из ненависти к жизни, любовь ко лжи- из ненависти к истине, любовь к беспутству- из ненависти к собственному жизненному пути. Сударь, что-то у вас получаются сплошные глупости! Откуда у человека взялась "ненависть к добродетели"? С чего вы это взяли? Все священнослужители постоянно призывают паству к добродетели. Они лгут? Вот вы, считаете себя великим грешником. Вы что, пестуете в себе любовь к греху? Наоборот, вы тут пропагандируете религиозные истины. Это что, происходит из "ненависти к истине"? Вы ненавидите истину, но пропагандируете ее? Может из "любви ко лжи"? Получается, вы хотели всех запутать, но запутались сами... |
 iich
|
|
|
(dedO'K @ 09.06.2015 - время: 20:14) (sxn2561388870 @ 31.05.2015 - время: 22:14) Что-то, вдруг, вспомнилось, что человек был создан по образу и подобию своего создателя. Выходит, любовь ко греху заложена в человека богом! А это, уж, Кого любишь, на Кого надеешься, в Кого веришь. Любовь к греху человек пестует в себе из ненависти к добродетелям. Любовь к смерти- из ненависти к жизни, любовь ко лжи- из ненависти к истине, любовь к беспутству- из ненависти к собственному жизненному пути. Ещё лучше. Получается богом заложена в человеке ненависть... Зачем он её заложил-то ещё в раю?! Кого там НАДО было ненавидеть? |
|
1NN
|
|
|
Вообще, для верующих проблема наличие у человека отрицательных черт характера. То, что у человека полно дерьма (во всех смыслах), ни для кого не секрет. А вот откуда оно взялось? Для материалистов все понятно: влияние среды. Биологической, общественной, семейной... А верующим приходится выворачиваться изо всех сил. Ведь человек создан богом! И по его образу и подобию! И создавался он целенаправленно! Выходит, все гадости у нас от бога? Но зачем? И как такое могло получиться? Может, диавол подпортил божью работу? Или бог чего-то упустил? |
|
iich
|
|
|
(sxn2561388870 @ 10.06.2015 - время: 18:57)Может, диавол подпортил божью работу? Или бог чего-то упустил? Не, дьявол, как мы помним от ded'OKа - это "всего лишь вестник", искажающий божьи послания. На столь незначительной должности злого почтальона сложно тысячелетиями портить божью работу. К слову, если он портит, то бог в курсе (как "всеведущий"), а так как он желает добра людям и несёт любовь, но не мешает дьяволу в его пакостях - значит так и нужно. Значит, богу НУЖНО, чтобы в людях формировались и существовали отрицательные черты. |
|
1NN
|
|
|
Без отрицательных качеств не будет греха! Какой может быть грех у совершенного человека? А безгрешному и каяться не надо! Последствия - ужасные! Для священников, для церкви и... для бога. |
|
dedO'K
|
|
|
(sxn2561388870 @ 10.06.2015 - время: 19:57)Вообще, для верующих проблема наличие у человека отрицательных черт характера. То, что у Нет в природе ни отрицательных, ни положительных расстояний, мер, весов, направлений, качеств и свойств. В природе всё функционально. Что такое "отрицательная черта характера"? Как она выглядит, чему служит, и почему она "отрицательная"? Да и что, вообще, такое, "черта характера", как нечто неизменное, в мире, где всё меняется, кроме Бога? |
|
dedO'K
|
|
|
(sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 22:07) Без отрицательных качеств не будет греха! Какой может быть грех у совершенного человека? А безгрешному и каяться не надо! Последствия - ужасные! Для священников, для церкви и... для бога. При этом, самомого грешника, уверенного в своей непогрешимости, почему то, "волнуют" священники, церковь и Бог, и глубоко плевать на себя самого. Знаменательно... Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-06-2015 - 12:55 |
|
1NN
|
|
|
(dedO'K @ 13.06.2015 - время: 12:51)Нет в природе ни отрицательных, ни положительных расстояний, мер, весов, направлений, качеств и свойств. В природе всё функционально. Что такое "отрицательная черта характера"? Как она выглядит, чему служит, и почему она "отрицательная"? Да и что, вообще, такое, "черта характера", как нечто неизменное, в мире, где всё меняется, кроме Бога? Ну, почему же в природе нет положительных и отрицательных качеств и свойств? Скажем, из-за жутких морозов внутренние области Антарктиды совершенно не пригодны для жизни. А из-за страшной жары в пустыне Атакама тоже мало кто может выжить. Наглядные примеры отрицательных свойств климата... Что касается "отрицательных свойств характера", то, скажем, подлость - явная отрицательная черта. И хотя в разных ситуациях она может выглядеть по-разному, я думаю, столкнувшись с подлостью, вы ее сразу определите. И то, что подлость может меняться, вас вряд ли утешит... Или для вас подлость штука вполне терпимая? |
|
Пунктик
|
|
|
Человек рожден во грехе, живёт в греховном мире , за свою жизнь совершает много грехов , но вера , что все грехи можно за молить перед богом и является той самой верой в бога. Может быть повторюсь но рано или поздно большинство людей всё равно приходят к богу. |
|
Laura McGrough
|
|
|
(Пунктик @ 13.06.2015 - время: 21:01)Может быть повторюсь но рано или поздно большинство людей всё равно приходят к богу. С чего бы это? dedO'K При этом, самомого грешника, уверенного в своей непогрешимости, почему то, "волнуют" священники, церковь и Бог, и глубоко плевать на себя самого. Знаменательно... Вы говорите про какого-то абстрактного непогрешимого грешника?:)) И почему вы так уверены, что этому сферическому грешнику в вакууме обязательно "глубоко плевать на себя самого"? |
|
iich
|
|
|
(Пунктик @ 13.06.2015 - время: 21:01)Человек рожден во грехе, живёт в греховном мире , за свою жизнь совершает много грехов , но вера , что все грехи можно за молить перед богом и является той самой верой в бога. Во-первых, нам тут неоднократно говорили, что "замолить" ("искупить") грехи невозможно. Что важен исключительно сам "процесс" искупления. Т.е. вера в то, чего достичь принципиально нельзя - никак невозможно назвать "верой в бога", на мой взгляд. А вот насчёт того, что "большинство людей всё равно приходят к богу" - получается, что до этого "осознания" большинство людей - неверующие? |
|
Рекомендуем почитать также топики: А чем плоха безбожная страна? Второе Пришествие. Почему Иисус не вернётся. Геральдика РФ: традиция или скудоумие? провидение устало от дегенератов в рясах И снова масоны |