Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
Flaer
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Один молодой американец по имени Саймон Мун, изучавший дзэн в дзэндо (школе дзэн) в Ломпоке, штат Калифорния совершил непростительную ошибку-прочел "Процесс" Франца Кафки. Этот зловещий роман, в сочетании с дзэн-тренировкой, оказался не по зубам бедному Саймону. Юношу потрясла интеллектуально и эмоционально, странная притча о Двери Закона, которая у Кафки появляется ближе к концу повествования. Саймона притча Кафки так взволновала, что он не мог больше медитировать, потерял самообладание и надолго отвлекся от изучения сутр.

В несколько сжатом пересказе, притча Кафки выглядит так:

Некий человек приходит к Двери Закона и просит разрешения войти. Страж не дает ему пройти через дверь, но говорит, что если этот человек будет ждать неопределенно долго, то, Может быть, когда-нибудь в будущем, он получит разрешение. Человек ждет и ждет; он стареет; он пытается подкупить стражника. Тот берет деньги, но по-прежнему не пропускает его через дверь. Человек продает все свое имущество, чтобы предложить еще большую взятку. Стаж принимает ее, но все-таки не дает человеку прохода. Принимая каждую новую взятку, страж всегда объясняет: "Я делаю это только для того, чтобы ты не терял всей надежды".

В конце концов человек становится совсем старыми больным и знает, что он скоро умрет. В свои последние минуты он, набравшись сил, задает вопрос, который мучил его годами. "Мне сказали, - говорит он стражнику, -что Закон существует для всех. Почему же тогда так случилось, что все эти годы, пока я здесь сижу и жду, никто больше не пришел к Двери Закона?"

"Эта дверь, - отвечает страж, - была создана только для тебя. А сейчас я закрою ее навсегда". Он захлопывает дверь, и человек умирает.

Чем больше Саймон ломал себе голову над этой аллегорией, или шуткой, или загадкой, тем яснее ему становилось, что он никогда не поймет дзэн, если сначала не поймет эту странную сказку. Если дверь существовала только для этого человека, почему ему нельзя было войти? Если хозяева выставили стражника, чтобы не пропускать человека, то почему они при этом оставили дверь искушающе приоткрытой? Почему стражник закрыл дверь, когда человек стал уже слишком стар, чтобы попытаться прорваться в нее силой? Имеет ли буддийское учение о Дхарме (Законе) какое-то отношение к этой притче?

Может быть, Дверь Закона символизирует византийскую бюрократию, которая существует практически во всех современных правительствах, и, в таком случае, вся притча превращается в политическую сатиру? Скромный чиновник Кафка вполне мог бы на досуге сочинить именно сатирическую притчу о бюрократии... Или, возможно, дверь -это Бог, как утверждают некоторые комментаторы? Тогда что Кафка имел в виду? Пародирует ли он религию или иносказательно восхищается ее божественной Тайной? А этот страж, который брал взятки, но ничего не дал взамен, кроме пустых надежд, - что символизирует он: духовенство или, может быть, человеческий разум, который всегда услаждается тенями в отсутствие подлинных Последних Ответов?

В конце концов, близкий к нервному срыву от огромной умственной усталости, Саймон пришел к своему роси (учителю дзэн) и рассказал ему историю о человеке, который томился ожиданием у Двери Закона - двери, которая существовала только для него, но в которую ему не разрешалось войти и которая была закрыта, когда ему уже не дала бы войти смерть. "Пожалуйста, - умолял Саймон, - объясните мне эту Темную Притчу".

"Я объясню ее, - сказал роси, - если ты пройдешь за мной в зал для медитаций".

Саймон последовал за учителем к двери медитационного зала. Когда они пришли, учитель быстро проскочил в зал, повернулся и захлопнул дверь перед самым лицом Саймона.

В этот момент Саймон пережил Пробуждение.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
smile.gif


Истинный форум Дзэн - форум, на котором царит молчание... angel_hypocrite.gif
laeda
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 162
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
хм... если я скажу что понял, будет ложью....
но и сказать что я не понял, тоже не могу.....
blink.gif как быть ?
Flaer
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (laeda @ 19.10.2005 - время: 08:27)
хм... если я скажу что понял, будет ложью....
но и сказать что я не понял, тоже не могу.....
blink.gif как быть ?

.... Думаете, я понял? biggrin.gif
laeda
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 162
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
хм...
но я все таки думаю, что понял... толкьо вот надо как-то попытаться выкласть это на бумагу....
может ты выкложишь свои мысли?
было бы интерессно... angel_hypocrite.gif
Flaer
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Возможно учитель хотел сказать, что надо входить в дверь, а не думать о ней blink.gif ..... а может захлопнув дверь перед носом напряженно размышляющего ученика, учитель просто напугал беднягу до такой степени, что тот теперь уже не очем не будет думать вообще inv.gif
Честно говоря, я в замешательстве, дзэн всегда создавал в моей голове тутовый шелкопряд, как тут уже кто-то на форуме высказал pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Многочисленные "шоковые" методы дзэн, вроде пощечин, ударов, выбрасывания ученика из окна, направлены на то, чтобы создать ситуацию, в которой ум ученика на мгновение остановится. Именно в таком состоянии нефункционирующего ума, когда присутствует чистое осознание, незамутненное ментальной деятельностью, и возможно просветление. Захлопнув дверь перед носом ученика, учитель поставил его в тупик; на несколько секунд ум оказывается в растерянности, замешательстве. При наличии готовности (а ученик, несомненно, прошел определенную школу подготовки), такой метод может сработать. Но только настоящий учитель может видеть состояние ученика и определить, что и когда будет эффективным именно для него.
Lucky2005
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 44
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Никогда не войдешь даже в открытую дверь, если очень стремишься туда войти. И наоборот, можно преодолеть любые преграды если отпустить свой ум и не дать ему возможности пребывать в каком-либо одном месте

Предположительно это имел в виду учитель Саймона.

Но что хотел сказать Кафка?
Flaer
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да Бог с ним с Кафкой, возможно учитель Саймона хотел чтобы ученик понял, что не особо надо задумываться о чужих мыслях, т.е. у Кафки свой внутренний мир, и что он имел в виду знает только он один, а возможно, что и он не знает.
А Саймон как бы окунулся в «не реальность» Кафки и «загрузился», вот учитель его и вернул на круги своя….мол будь собой парень…..все происходит здесь и сейчас….не теряй на философию время…
Ведь общеизвестно что люди дзэн, даже к своим писаниям относятся не серьезно, а тут еще какой то Кафка)))) (лично, я люблю Кафку почитывать)

_mamay_
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Двери нет, ребята.

За Учителем можно идти в духе, не ногами.
Даже не так...

Стать Учителем!

Волчик
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Иногда/никогда(?) понимать сказанное/писанное – буквально, а воспринимаемое – предметно, Ненужно/НЕнадо...
Прокл
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Кафка, Кафка… Все смущаешь людей, пронзая лейтмотивом все того же задрипанного соображения, что жизнь человека – внутреннее дело… И человек сам, своими омраченными силами строит тюрьму, думая, что – это дом родной. И вешает решетки на окна, и ставит непроницаемые двери, и сам себе неумолимый привратник и необоримый могильный курган там, где есть простор без границ, и ничего чужого… Вот такой процесс… Удивительно… Удивительно

Flaer
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
КВАТЦ!!!
Прокл
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это... В какое месте...:))) Куда короли пешком... Закрылось... Ждите...
Flaer
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Удивительно...удивительно....
Ли Као
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Открой свою дверь)))
Lucky2005
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 44
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (_mamay_ @ 28.10.2005 - время: 23:58)
Двери нет, ребята.

За Учителем можно идти в духе, не ногами.
Даже не так...

Стать Учителем!

отрицание двери уже есть ее признание
zugan
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 211
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
сдается мне,паренек понял - пока о всяком раздумываешь,могут дверью нос прищемить,и стал внимательнее
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
сдается мне,паренек понял - пока о всяком раздумываешь,могут дверью нос прищемить,и стал внимательнее

- Он перестал раздумывать, что б сохранить свой нос, и здоровеньким умер, внимательно переходя дорогу своей бессмысленной жизни...

Это сообщение отредактировал Flober - 25-07-2007 - 12:21
Shariputra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Один древний будда сказал своему, только что пробудившемуся ученику:
"То, что я тебе сейчас скажу- не тайна,
тайна в тебе самом!"
Каждый, в конце концов откроет эту тайную дверь, разгадает этот коан.
Но когда это произойдет??????????????????????????????????????????????????????????
Я спросил об этом своего трёхлетнего сына Шарипутру. Он промолчал. Спросил ещё раз. он опять промолчал, как будто не слышал вопроса,как будто не хотел отвечать. Хотя когда он не знает ответа на вопрос, он так и отвечает:"Я не знаю."
Так я лишний раз убедился в том, что молчание-единственно правильный ответ на все вопросы. 0014.gif
zugan
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 211
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Так я лишний раз убедился в том, что молчание-единственно правильный ответ на все вопросы
- спорный вопрос,в большинстве случаев - молчание означает игнор
Shariputra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zugan @ 15.09.2007 - время: 16:55)
QUOTE
Так я лишний раз убедился в том, что молчание-единственно правильный ответ на все вопросы
- спорный вопрос,в большинстве случаев - молчание означает игнор

Я не придаю этому значения. Сознание ребенка, в отличие от взрослого, не омрачено привязанностями и представлениями. Он не научен лжи, он не умеет игнорировать и всегда готов преподавать Дхарму. Поэтому я дал своему сыну имя Шарипутра(один из ближайших учеников Бхагавана, носивших такое-же имя, как известно слыл знаменосцем Дхармы).
zugan
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 211
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не для спора - а уточнить
все-таки сознание ребенка носит в себе все то,чем он станет в последствии,несколько некорректное сравнение,но другое сходу на ум не приходит - "кобра ядовита уже в яйце"(еще раз оговорюсь - никаких намеков и аналогий)
Shariputra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может оно и так... Как говорили древние:"Я не согласен усомниться."
Но тем не менее, в Чистых землях будды Амиды живет птица калавинка, которая начинает петь еще в гнезде. no_1.gif
nenovi4ok
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А возможно Сайон и его учитель были шизофрениками?
Если Саймон правильно практиковал никакой роман не заставил бы его потерять покой от такого бреда.Если бы учитель был компетентный он не дал бы возможности Саймону потерять покой от галлиматьи и заставил бы продолжать свою практику, а может они оба дешовые проходимцы?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Истина

Тхеравада

Перенос, удаление и закрытие тем

Вы убиваете насекомых?

Новый Будда приходит в мир?




>