Дзенская болезнь

А внутренней сути в данном случае нет. Вне взгляда паука, человека и бабочки (и других, кто на нее смотрят), бабочки нет. По крайней мере объективной бабочки вполне может не быть.

Я не особо философ и имена Юма и Канта меня устрашают. Но и слова "истинная реальность" меня настораживают.

В отношении удара по морде, невписывания в поворот - это все материальные штучки, а плоть наша слаба) Пара манипуляций - и плоть наша не чувствует боль, жар, холод, мягкое, жесткое. Еще пара - и не ощущает пространство. Еще немного - и не видит и не чует) И что остается у человека? Унутренний мир. А внешний исчезает.
А во внутреннем мире тоже все ох как не однозначно.

- бабочки-то,наверно,нет,но должно быть то,что рождает это восприятие у человека,паука и бабочки

Совершенно верно!
НО, если это нечто вызывает у всех самые разные восприятия, то какое из них претендует на истину?
А если отдалиться от восприятий, то как мы можем идентифицировать этот объект? Ведь даже эта идентификация будет плодом нашего сознания!

- ну,есть вариант - одно и то же видят по-разному засчет личных стремлений,эмоций итп
вообще-то я бы хотел посмотреть на человека,который однозначно и убедительно ответит на такой вопрос

Сэнцзань сказал:
"Вещи есть вещи в силу наличия ума,
Ум есть ум в силу наличия вещей."
И ещё:
"В своём подлинном виде
Вещи не подчиняются никаким законам."

Не написаны ещё истинные законы, ни для ума, ни для вещей.

Если имена Юма и Канта так устрашают, то для чего так активно пользоваться их аргументацией на дзенском форуме?
А если настораживает термин "истинная реальность", то и не будем использовать его. Что-нибудь изменится?

Я не читало ни того, ни другого.
Возможно, мои собственные мысли схожи с мыслями этих людей, земля им пухом.

Давайте не будем!
Конечно, изменится - из разговора исчезнет выражение "истинная реальность". Это доставит лично мне удовольствие, т.к. это выражение вызывает мое недоверие, мне неудобно им оперировать, а это много значит, согласитесь!

Таким образом произойдёт только смена иллюзий. Иллюзия непонимания "истинной реальности", сменится иллюзией отсутствия этого непонимания. Есть опасность подцепить Дзенскую болезнь.

Всё разложили по полочкам, только одно непонятно - плодом чего будет тогда это самое воспринимающее сознание?

Я не знаю.
А вы?
Только, раби Бога, не давайте мне затрещин, у меня на них аллергия

Если я не ошибаюсь, один из постулатов буддизма гласит, что из всей этой белиберды есть выход. Без этого постулата не было бы буддизма.

Так вот, этот постулат - на мой взгляд скептика - слабое звено.

Это сообщение отредактировал megrez - 03-10-2007 - 12:58

я тоже,само собой,не знаю ,но могу озвучить версию:
и сознание и им воспринимаемые объекты являются плодом,кхм,вещи в себе - по Канту/Шопенгауэру ,думаю как раз это и называется в буддизме и других восточных учениях предельной реальностью - как инь-ян - две половинки целого шарика,но рассматриваются отдельно

- и,опять же,есть мнение,что здесь как в ХемптонКордском лабиринте - вход - там же где и выход:белиберда есть только для тех,кто ищет;те,кто никогда не искал,и те кто нашел(или понял что искать нечего) - от этого свободны
вход и выход - начало и прекращение поиска выхода

Если отойти от метафор навроде лабиринта - то все кажется не таким простым, ИМХО. Наличие проблемы вовсе не обязательно подразумевает наличие решения этой проблемы.

- имеется ввиду не решение проблемы,а ее исчезновение

проверить очень просто. если чем нибудь внезапно в них бросишь, реакция будет молниеносной. если нет, значит имитируют

- что-то не прикалывает меня Шостакович...
- а где ты его слышал?
- да Васька мне напел...

Как раз ориентирующиеся по Васькам - дзенские больные. Так как неверно понимают учение.

несовершенное знание всегда опасней абсолютного невежества
а Васька просто светоч!!!