Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Shariputra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Као @ 02.04.2007 - время: 09:43)
QUOTE (Shariputra @ 31.03.2007 - время: 15:26)
Будду при всем желании не убьёшь, т.к. он НЕРОЖДЁННЫЙ.

И то правда... wub.gif
Как говорил один известный народный киногерой :
QUOTE
Кто ж его посадит, он же памятник!
biggrin.gif

inv.gif"Слепой на оба глаза,ходит на одной ноге."-так ещё никто не говорил. Коаны Дзэн

Это сообщение отредактировал Shariputra - 02-04-2007 - 22:27
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Коан - это метод, вызывающий интенсивную непрерывную концентрацию на одной единственной мысли.
В школе Ринзай учитель дает персональные коаны его ученикам, которые могут проводить много лет, пытаясь решить его перед тем, как они преступят к решению другого. В других школах дзэн коан приходит спонтанно процессе групповых обсуждений между мастером и учениками.
Традиционно в Ринзай дзэн существует 1 700 коанов, не считая тех, которые появились сравнительно недавно. Ответ на коан – это не логический ответ, который решается рациональным путём, и он часто не является вербальным. Недостаток рационального, логического решения заставляет ученика идти вне вербальных ассоциаций, минуя все мысли и любые предвзятые решения. Коан – это средство активного разрушения обычных прямолинейных способов мышления.

Ли Као
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shariputra @ 02.04.2007 - время: 19:56)
"Слепой на оба глаза,ходит на одной ноге."

Слепота - не порок...
Ли Као
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bestiana @ 03.04.2007 - время: 13:22)
Коан - это метод, вызывающий интенсивную непрерывную концентрацию на одной единственной мысли.
Коан – это средство активного разрушения обычных прямолинейных способов мышления.

Видимо стоит отметить один нюанс, который сбивает с толку начинающих. Коан как правило только приводит сознание в состояние за пределами обыденного сознания, но не - к самому просветвлению. И это только один из способов достижения нужного состояния, практикуемый, кстати не во всех школах дзен.
А вообще, как я где-то говорил чаще всего за коаном следует удар мастера бамбуковой палкой по голове, или что-нибудь подобное... bash.gif
Ну и после чего отдельные адепты действительно просветвляются. wub.gif

Кстати, никто не подскажет, как звучит удар мастера по голове? rolleyes.gif
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ли Као @ 03.04.2007 - время: 20:08)
Кстати, никто не подскажет, как звучит удар мастера по голове? rolleyes.gif

Смотря что понимать под "звучит" biggrin.gif
Shariputra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Као @ 03.04.2007 - время: 19:08)
. И это только один из способов достижения нужного состояния, практикуемый, кстати не во всех школах дзен.
А вообще, как я где-то говорил чаще всего за коаном следует удар мастера бамбуковой палкой по голове, или что-нибудь подобное...  bash.gif
Ну и после чего отдельные адепты действительно просветвляются. wub.gif

Кстати, никто не подскажет, как звучит удар мастера по голове?  rolleyes.gif

Как известно, мы живем в эпоху упадка Дхармы. Остаётся всё меньше людей, которые в состоянии воплотить в себе Нерожденное сознание Будды. В глубокой древности Дхарма передавалась от сердца к сердцу. Позже, когда сознание людей опошлилось, такая передача стала невозможной и были придуманы коаны. Работая над коаном, человек сбрасывает с себя путы привязанностей(иначе он не сможет осуществить прорыв в беспредельное). Человеку с грубым восприятием действительности, бывает иногда необходим "удар" мастера. Некоторые в состоянии сами освободиться от своих привязанностей,пережить Великую любовь и сострадание Истинновсепробужденного. А удар мастера ухом не услышишь, т.к. он за пределами звуков. 0014.gif

Это сообщение отредактировал Shariputra - 10-04-2007 - 14:48
Ли Као
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bestiana @ 03.04.2007 - время: 19:13)
Смотря что понимать под "звучит" biggrin.gif

Звучит - это значит звучит!!!
Не стоит усложнять... wink.gif

Shariputra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Као @ 04.04.2007 - время: 10:00)
QUOTE (Bestiana @ 03.04.2007 - время: 19:13)
Смотря что понимать под "звучит" biggrin.gif

Звучит - это значит звучит!!!
Не стоит усложнять... wink.gif

QUOTE
-Что такое,этот божественный свет, рассеивающий многовековую мглу и озаряющий всё вокруг?
-Это звук, проникающий повсюду,когда осенью, среди восточных полей изготавливают ткань.
sjekira.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да уж, попытка понять коан логически неизбежно ведет к противоречию pardon.gif а противоречие играет важную роль в постижении своей истинной природы (природы Будды). Ученик, получивший коан от мастера, пытается решить коан всеми возможными способами и «подключает» все больше и больше сил для решения логически неразрешимой проблемы. В результате, когда «отключаются» все пять чувств, ученик находится на стадии, которую в йоге именуют дхарана. Это действительно замечательное состояние, т. к. коан и ученик остаются один на один (плюс некоторое блуждание ума). Если ум ученика достаточно «зрелый», то однажды блуждания ума затихают и остается лишь коан. В этот момент коан и ученик - целое, ученик испытывает проблеск реальности или сатори (просветление).
Ли Као
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shariputra @ 03.04.2007 - время: 23:09)
А удар мастера ухом не услышишь, т.к. он за пределами звуков. 0014.gif

Сомневаюсь, что для большинства это так.
Бамбук упругий и легкий. Он звучит звонко и смешно отскакивает от головы... wink.gif
Можно легко проверить, купив бамбуковую палку...
А когда Мастер бьет, это наверно, очень обидно. Ты работаешь, работаешь, а он всё чего хочет))) devil_2.gif
Shariputra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Као @ 09.04.2007 - время: 10:22)
QUOTE (Shariputra @ 03.04.2007 - время: 23:09)
А удар мастера ухом не услышишь, т.к. он за пределами звуков. 0014.gif

Сомневаюсь, что для большинства это так.
Бамбук упругий и легкий. Он звучит звонко и смешно отскакивает от головы... wink.gif
Можно легко проверить, купив бамбуковую палку...
А когда Мастер бьет, это наверно, очень обидно. Ты работаешь, работаешь, а он всё чего хочет))) devil_2.gif

Будда( Мастер), никогда не пускает стрелу, не поразив цель. Уммон, например, достиг просветления, когда Бокудзю сломал ему ногу воротами. Обаку и его ученики, просветляли своих учеников, ударяя, кого рукой, кого ногой. Любой из этих случаев, есть- коан. Важно, не чем ударяет, а кто ударяет. Удара, как такового, может вообще не быть. Может быть любое действие или слово, которое столкнёт ученика в Пустоту. В любом случае, просветление мастера не будет отлично от просветления ученика, от пробуждения всех пробужденных.

Хакленаяса(двадцать третий индийский патриарх) говорит:
"Когда природа ума постигнута,
Она становится великой тайной,
Просветление недостижимо, но когда оно достигнуто,
Ты не можешь описать его словами."

А если "мастер" бьёт "ученика" по репе, и слышен только удар , то ни о каком просветлении, ни о каком коане говорить не стоит. И этот "мастер" не стоит, даже пинка под зад. chair.gif
Ли Као
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shariputra @ 09.04.2007 - время: 22:08)
А если "мастер" бьёт "ученика" по репе, и слышен только удар , то ни о каком просветлении, ни о каком коане говорить не стоит. И этот "мастер" не стоит, даже пинка под зад.

То-то я бью-бью себя по голове, а звук какой-то пустой... Видать не мастер lol.gif
Придется пойти в даосы. Они не дерутся )))

А палку бамбуковую найти стоит! Она на девушек всегда производит хорошее впечатление...


Shariputra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Као @ 10.04.2007 - время: 20:05)
на девушек всегда производит хорошее впечатление...

"Железная флейта."
Ли Као
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shariputra @ 11.04.2007 - время: 22:37)
"Железная флейта."

wink.gif Стальная дудка!!!
Бамбук практичней и легче...
Shariputra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Као @ 13.04.2007 - время: 09:47)
QUOTE (Shariputra @ 11.04.2007 - время: 22:37)
"Железная флейта."

wink.gif Стальная дудка!!!
Бамбук практичней и легче...

QUOTE
Вы видите перд собой эти зелёные горы?
Если вы их видите, то обьясните, как вы их видите.
А если вы их не видите, то как вы можете утверждать, что их нет?

Ли Као
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shariputra @ 14.04.2007 - время: 19:32)
Вы видите перд собой эти зелёные горы?

Они Воробьевы, а не зеленые...
И то далеко, отсюда не видно. wink.gif

Увы, для меня горы перестают быть горами...
Shariputra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Буддизм- это наука. Дзен- это поэзия. А это-
QUOTE (Ли Као @ 16.04.2007 - время: 00:29)
QUOTE (Shariputra @ 14.04.2007 - время: 19:32)
Вы видите перд собой эти зелёные горы?

Они Воробьевы, а не зеленые...
И то далеко, отсюда не видно. wink.gif

Увы, для меня горы перестают быть горами...
даже не проза!
zugan
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 211
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
что самое интересное - во многих религиях есть либо медитация,либо ее аналог,но мне,лично,нигде не попадались аналоги коана,а тем более хлопка одной руки по уху,или палкой по голове,возможно-это чисто дальневосточная метода
хотя,вроде,суфии тоже любители головоломок,но без рукоприкладства
нет - коаны,даже если их просто так читать,вещь интересная,но вот про палку мне чего-то не очень..

Это сообщение отредактировал zugan - 22-07-2007 - 15:34
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
  коаны,даже если их просто так читать,вещь интересная,но вот про палку мне чего-то не очень..

Эта палка - мост на другой берег...
Эта палка - тот же шест, что не позволил утонуть Сугате Сансеро (Гений Дзю-До) посредине пруда своего горделивого неведенья, до самого озаренного утра... . Секрет пробуждающего удара в уме мастера... Один искренний жест и многолетней лжи как не бывало...

Это сообщение отредактировал Flober - 25-07-2007 - 12:48
zugan
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 211
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да зачем же обязательно палка,ведь,наверное,возможно создать ситуацию,где можно обойтись без нее, а то - "один удар по уху заменяет 3 часа воспитательной работы",
я,конечно,понимаю,что в контексте ситуации это может стать толчком к "осознанию" и тп ,но есть история,как один из наставников просто убил ученика,и,наверное,это не единственное злоупотребление подобного рода - вот меня что не устраивает в такой методе
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
да зачем же обязательно палка,ведь,наверное,возможно создать ситуацию,где можно обойтись без нее


Все что угодно, только бы ум ученика озарился пониманием... Всякий раз, когда ты понимаешь, то чего еще не понимал, ты пробуешь чань на вкус... Одному достаточно намекнуть (Хорошая лошадь бежит даже при тени кнута), другой же годами ходит за учителем и все моргает, и ноет, а уму не учится...
Flaer
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 01.08.2007 - время: 01:36)
Всякий раз, когда ты понимаешь, то чего еще не понимал, ты пробуешь чань на вкус...

Когда я первый раз посетил немецкий город Бремен меня охватили странные ощущения, они были повсюду и я барахтался в них наслаждаясь новизной
Shariputra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flaer @ 14.09.2007 - время: 12:11)
QUOTE (Flober @ 01.08.2007 - время: 01:36)
Всякий раз, когда ты понимаешь, то чего еще не понимал, ты пробуешь чань на вкус...

Когда я первый раз посетил немецкий город Бремен меня охватили странные ощущения, они были повсюду и я барахтался в них наслаждаясь новизной

Видать уважаемый Flaer подзабыл, что когда-то, очень давно, он так же барахтался в этих же ощущениях. Может на это есть какой-то ответ? no_1.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
"Глючит ли программа, распечатывающая сама себя? Как выглядит программа, не записанная ни на одном носителе? Однажды ученик спросил учителя, как избавиться от глюков в программах, и учитель дал ему вирус CIH. Однажды другой ученик сказал учителю, что хочет программу без глюков. Дурак! - крикнул учитель, - почему ты не просишь глюк без программы? - и ударил его винчестером по голове. Если вы еще не обрели просветление, с вами не о чем говорить." biggrin.gif
Razdenьmenya
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
встречаюца двое дзэнящих:
- здравствуйте, как дела?
- да. замечательно!
- сатори было?
- канешна! аж две штуки!
biggrin.gif
дело в том что: у кого есть посох тому его дадут, у кого нету посоха у того отнимут посох! во как! bleh.gif

Это сообщение отредактировал Razdenьmenya - 15-08-2008 - 22:39
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

О написании слова "будда"

Предложенный конкурс на Буддизме

КОНКУРС "Лотос"

Плоть И Кости Дзен

Нетленный лама то худеет, то поправляется




>