Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
laeda
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 162
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Перечитав кой-какой литературы, мне стало интерессно ...
Буддизм мирная религия. религия сострадания,
Почему тогда Дзен стал религией воинов, самураев.

Каков смысл и дзен для самурая?

дальнейшие выводы буду выкоадывать потом....
laeda
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 162
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
от спасибо вист...
Я то все это читал, и вывел даже свое мнение...
мине интерессно мнение людей.... кому это интерессно,
скопировать ссылку леге лёгкого, а вот выразить своё мнение... сложнее
тут надо думать.... bleh.gif
laeda
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 162
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ya tak ponimayu chto vse privikli opiratsa na chujie tochki zreniya i verajennie mneniya slow.gif

chto je pridetsa rassujdat' s samim soboy...

hotya formirovanie i vliyanie dzena na yaponcev i naoborot horosho opisano v knige sudzuki....no vse taki eta kniga dlya menya po krayney mene) rojdaet bolshe voprosov chem otvetov....
tak je ponimayu chto dlya togo chto bi vsecelo ponyat' sut' ih kulturi i dzena....
nujno roditsa i virosti yaponcem ili bit' im do mozga kostey....
Doki
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дорогой laeda

Как я понимаю: Дзен, хотя и вышел из Буддизма, в Китае, а затем и в Японии ,уже перестал с ним отождествляться. Как сын, выйдя из чрева матери...
Дзен - это УЖЕ не Буддизм, не религия, не философия, не, не, не ...
Только НЕ спрашивай меня : -А что же тогда Дзен ?
Кто Это не постиг – будут пытаться объяснять. Но ты не поймешь...
А те кто постиг – и объяснять не станут.(зная заранее тщетность попытки).
Объяснения, это ПАЛЕЦ указывающий на луну, но НЕ САМА ЛУНА...

Постичь, можешь лишь ты САМ ! Как ? Практикой !

SATIS – ( сказанного – достаточно ).

bye1.gif
laeda
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 162
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интерессно....
а где ты в моих словах нашел утверждение о том что
дзен остался в боьшей степени (хотябы0 буддизмом?????

Я отлично знаю и понимаю разницу между дзеном и буддизмом....
у меня отец буддист....по линии ньингма....
Lucky2005
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 44
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (laeda @ 25.07.2005 - время: 17:46)
Интерессно....
а где ты в моих словах нашел утверждение о том что
дзен остался в боьшей степени (хотябы0 буддизмом?????

Я отлично знаю и понимаю разницу между дзеном и буддизмом....
у меня отец буддист....по линии ньингма....

между буддизмом и дзен нет разницы
Lucky2005
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 44
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (laeda @ 25.05.2005 - время: 03:24)
Перечитав кой-какой литературы, мне стало интерессно ...
Буддизм мирная религия. религия сострадания,
Почему тогда Дзен стал религией воинов, самураев.

Каков смысл и дзен для самурая?

дальнейшие выводы буду выкоадывать потом....

Дзен НЕ религия воина или самурая. Дзен НЕ религия. Есть Путь воина, есть Путь торговца, есть Путь монаха и тд. Поэтому нельзя говорить, что дзен религия самураев. Самураи были отдельный замкнутой корпоративной группой с определенными нормами поведения. Но дзен больше, чем религия какой то отдельной социальной группы.
laeda
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 162
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
спасибо что подсказал....
Кому надо, те знают, что Дзен это не религия, а путь...

И что что самурай были отдельным корпоративным слоем?
Что ты считаешь ,что ни самурайский образ жизни не оказал на дзен влияния?
и дзен не оказал влияние на развитие самурайского сословия ?

Ты интерессно чем думаешь?
Японией фактичесски управляли 7 столетий воины ,и ты мне будешь говорить что дзен - это в меньшей степени путь воина?

Что для тебя тогда воин? blink.gif
Lucky2005
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 44
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (laeda @ 02.08.2005 - время: 04:09)
спасибо что подсказал....
Кому надо, те знают, что Дзен это не религия, а путь...

И что что самурай были отдельным корпоративным слоем?
Что ты считаешь ,что ни самурайский образ жизни не оказал на дзен влияния?
и дзен не оказал влияние на развитие самурайского сословия ?

Ты интерессно чем думаешь?
Японией фактичесски управляли 7 столетий воины ,и ты мне будешь говорить что дзен - это в меньшей степени путь воина?

Что для тебя тогда воин? blink.gif

Да, ты правильно понял - нормы самурайского сообщества ни оказали на дзен никакого влияния. Самураи были слугами, которые служили дайме. И нормы самурайской корпорации прежде всего говорили про служение господину и про готовность отдать жизнь за дайме. Можно, конечно, спорить про то, что и дайме относились к сословию самураев, но в любом случае бусидо, про который очень любят говорить всякие псевдоспециалисты в восточных единоборствах, прежде всего предполагает безусловное и безоговорочное служение господину. Бусидо строится на основе дзен, но при этом подчиняет дзен определенным корпоративным целям.

Почитай историю создания сект Риндзай и Сото - их основали монахи, а не самураи. Именно Эйсай и Догэн на основе чань-буддизма, даосизма и собственного мировозрения сформировали специфическое для каждой школы понимание дзен.

Не обязательно самураи были воинами, как и для того, чтоб быть воином не обязательно быть самураем. Сайге был воином и по происхождению и по мировоззрению, хотя исторических фактов его участия в битвах нет. Такуан, будучи бродячим монахом, вступал в схватки с несколькими противниками и выигрывал их.

Дзен воина:

Не двигаться ни вперед ни назад,
Не стоять на месте
Не опускаться на землю
Не проигрывать, не побеждать

Подумай над этим
Dragonlich
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
приколюшка в том, что Дзен - это состояние которо человек испытывает регулярно. Когда он действует "по наитию". И для воина дзен - это тоже часть пути, ибо воин в состоянии просветления действует более чем эффективно.
laeda
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 162
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вообще-то я бы тебя немного подправил...
дзен это "состояние" (если конесно это слово пременимо), которое человек испытывает постоянно.
Просто за Ежесекундной деятельностью, все остальное отхожит на второй план.

дзен это реальное восприятие, без интерпретации ума. Как только ум интерпретироет, режим офф-лайна.

Dragonlich
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ты тоже прав. Зависит только от точки зрения.
Хотя...
Без знаний состояние Дзен все равно бесполезно - человек просто не может адекватно воспринять все что ощущает. :(
_mamay_
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
между буддизмом и дзен нет разницы


Смотря с какой колокольни смотреть.

Я считаю так:

буддизм - это путь буддиста.
дзен - путь дзенствующего.
dirol.gif
Lucky2005
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 44
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (_mamay_ @ 29.10.2005 - время: 00:07)
QUOTE
между буддизмом и дзен нет разницы


Смотря с какой колокольни смотреть.

Я считаю так:

буддизм - это путь буддиста.
дзен - путь дзенствующего.
dirol.gif

Один из известнейших коанов - обладает ли собака природой будды? Ответ - у (пустота).

Разницы нет, потому что это человеческий несовершенный разум дает определения вещам. Когда же воспринимаешь вещи умом, который ничем не скован, то понимешь, что мир вещей это иллюзия.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
во вы меня запутали.....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
пообщалась со своим милым, он давно занимается дзеном, говорит что чтобы дойти до дзен, нужны понять основы будизма..... а тут вы пишете что это разные вещи, вообщем мне на перерыв пора.... подумать, мысли по полочкам....запуталась совсем....
наверное это от большого желания ПОНЯТЬ а в этом и есть моя ошибка, наверное нужно просто принимать и чувствовать.
Flaer
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (laeda @ 25.05.2005 - время: 03:24)
Перечитав кой-какой литературы, мне стало интерессно ...
Буддизм мирная религия. религия сострадания,
Почему тогда Дзен стал религией воинов, самураев.

Каков смысл и дзен для самурая?

дальнейшие выводы буду выкоадывать потом....

Дзен не только "религия" самураев, вы знаете почему боевые искусства востока назвали дзенскими видами борьбы? Дзен это то что учит воина реагировать на ситуацию спонтанно не думая. Алан Уотс привел пример двух кремней которые высекают искру, два камня столкнулись и искра незамедлила себя ждать. Так и атака самурая это спонтанное реагирование...удар всего лишь мгновение, времени на раздумье нет, если ты будешь думать: он сделает так, на это я отвечу вот так...то ты уже труп, прочтите "книгу пяти колец" Миямото Мусаси. Во вторых культивируя дзен вы приобретаете отрешенность, очень ценное качество для воина. В письме Токуана (если память мне не изменяет) описана прикольная история о там как дровосек столкнулся с сушеством которое читало его мысли, сушество дразнило человека и он решил его убить, но так как сушество обладало сидхами оно угадывало намерения человека и каждый раз успевало среагировать на атаку топора. Человеку это все надоело и он решил не обращать внимание на сушество и просто продолжил работу, неожиданно топорише выскользнуло из его рук и ударило сушество по голове убив насмерть. Все это произошло случайно не по воле дровосека....почему как думаете существо не успело уклонится?:)

P.S. Извиняюсь за возможные грамматические ощибки, давно на русском не общался:)
Hopsy-c
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Суть в отношении воина к смерти. Для воина смерть-не трагедия, а просто явление, скажем как дождь или цветение сакуры. В дзене самурай и черпает свое подобное отношение к смерти.
ssman
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 154
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То-есть это просто способ сохранить рассудок на поле боя?
Hopsy-c
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ssman @ 16.03.2007 - время: 21:44)
То-есть это просто способ сохранить рассудок на поле боя?

Да, как частный случай. Могу это сравнить например со следующим принципом ряда подразделений военного спецназа "смерть-не повод не выполнить задание". Применительно к самураям: суверен дает задание, которое является наивысшим приоритетом для слуги. Возможная смерть в сравнении с этим не должна быть сколько-либо значимой.
man'yak
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (laeda @ 25.05.2005 - время: 02:24)
Перечитав кой-какой литературы, мне стало интерессно ...
Буддизм мирная религия. религия сострадания,
Почему тогда Дзен стал религией воинов, самураев.

Каков смысл и дзен для самурая?

дальнейшие выводы буду выкоадывать потом....

Всё просто.Основные догмы таковы.Жизнь-есть страдание.Страдания прекращаються-стоит только отказаться от не постояного.(Очень уважаю эту религию.Хотя сам почти атеист.Ну если только Вотан,Один или Перун.)
man'yak
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Doki @ 23.07.2005 - время: 02:20)
Дорогой laeda

Как я понимаю: Дзен, хотя  и вышел из Буддизма, в Китае, а затем и в Японии ,уже перестал с ним отождествляться. Как сын, выйдя из чрева матери...
Дзен  - это УЖЕ не Буддизм, не религия, не философия, не, не, не ...
Только НЕ спрашивай меня : -А что же тогда Дзен ?
Кто Это не постиг – будут пытаться объяснять. Но ты не поймешь...
А те кто постиг – и объяснять не станут.(зная заранее тщетность попытки).
Объяснения, это ПАЛЕЦ указывающий на луну, но НЕ САМА  ЛУНА...

Постичь, можешь лишь ты САМ ! Как ? Практикой !

SATIS – ( сказанного – достаточно ).

bye1.gif

Нет,Дзен это всё таки и религия и философия.Философия больше.Да в общем то это как японское до-путь.

Это сообщение отредактировал man'yak - 17-03-2007 - 00:06
Ли Као
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А чё спорить, сходите на тренировку по айкидо или кендо, и в лоб поинтересуйтесь, в чем мол смыл дзен, в том что они делают. И вопроса не будет... wink.gif

А вообще, если без шуток, лучше всего посмотреть старого доброго "Убийцу сёгуна", чтобы понять, по крайней мере на простом уровне, как дзен работает в боевых искусствах. Кстати, исполнитель главной роли, вполне реальный мастер... )))
zugan
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 211
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (laeda @ 25.05.2005 - время: 03:24)

Буддизм мирная религия. религия сострадания,
Почему тогда Дзен стал религией воинов, самураев.

Каков смысл и дзен для самурая?


самураи взяли то,что им выгодно,а что не выгодно - оставили в стороне
АРИАНТ
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
... и летели на земь самураи под напором стали и огня...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ламаизм

ВИКТОРИНА: Известный буддист

Чему нас учит Буддизм?

Вегетарианство и буддизм

5 принципов (pañca-śīla)




>