Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, существует. 42   75.00%
2. Нет, не существует. 11   19.64%
3. Свое мнение. 3   5.36%
Всего голосов: 56

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Внимание !!! проголосовало 12 человек а мнение в открытую высказало только трое.. что не хватает смелости в открытую высказать свою точку
зрения господа?? wink.gif
особено интерисует мнение тех, кто проголосовал что дискриминации нет ,
хотелось бы обоснования

TIGER75
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
народ, я вот почитал эту тему и сделал вывод: если в эстонии сдделать русский язык 2-м гос., множество проблем исчезнет! у нас в киргизии тож был момент, когда киргизы начали кричать о том, что в киргизии место только киргизскому языку. даже все гос. документы и т.д. пытались перевести на киргизский. русаки задумались сразу, а стоит ли жить в такой стране, где не считаются с мнением других наций? ведь у нас русский язык считается языком общенационального общения! но потом всеж госдума(жогорку кенеш по нашему) решила, что не стоит принимать такие меры по отношению к языку. провели референдум и по результатам получилось, что даже многие киргизы против принятия только киргизского, как государственного языка. теперь у нас 2 гос. языка, и все довольны.

или дело в националистической идее эстонского правительства? случайно мнений, о том, что эстонцы - голубая кровь не проскакивают? в германии в 30-х с этого начиналось!
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (TIGER75 @ 09.08.2007 - время: 23:40)
народ, я вот почитал эту тему и сделал вывод: если в эстонии сдделать русский язык 2-м гос., множество проблем исчезнет! у нас в киргизии тож был момент, когда киргизы начали кричать о том, что в киргизии место только киргизскому языку. даже все гос. документы и т.д. пытались перевести на киргизский. русаки задумались сразу, а стоит ли жить в такой стране, где не считаются с мнением других наций? ведь у нас русский язык считается языком общенационального общения! но потом всеж госдума(жогорку кенеш по нашему) решила, что не стоит принимать такие меры по отношению к языку. провели референдум и по результатам получилось, что даже многие киргизы против принятия только киргизского, как государственного языка. теперь у нас 2 гос. языка, и все довольны.

или дело в националистической идее эстонского правительства? случайно мнений, о том, что эстонцы - голубая кровь не проскакивают? в германии в 30-х с этого начиналось!

Киргизия была до СССР самостоятельным государством? А Эстония была, в 1991г она не образовалась, а лишь восстановила свою государственность, утраченную в 1940г, со всеми законами прежней Эстонской Республики, в том числе и государственным эст.языком.
А идея 2-го госязыка русского, я думаю мало бы что изменила. Вспомните, в СССР был госязык русский и кто у нас работал в бетонщиках, малярах и дворниках? В области строительства простыми рабочими были в основном русские, а вот прорабы, инженеры в основном эстонцы или тоже была дискриминация? А много ли вы видели среди разнорабочих евреев? Тоже дискриминация? Так ведь СССР был, не подкопаешься же.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Destroyer @ 09.08.2007 - время: 15:26)
Человеку свойственно искать, где лучше.
А что держит в Эстонии тех, кто ощущает эту дискриминацию?

Некоторые уезжают,у кого есть куда.Так родители моей знакомой уехали из Таллина,продав по-дешёвке квартиру.А за нормальную цену в то время (1993? году) было не продать,т.к. желающих продать и уехать было много.Мои родственники из Риги по этой причине не стали продавать жильё,т.к. на вырученные деньги приличное жильё им было бы не купить.Были вынуждены остаться и терпеть дискриминацию,чем бомжевать.
dimkins
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 72
  • Статус: Всегда!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
на бытовом уровне, особенно в ида-вирумаа, она не очень ощутима. а вот на правительственном уровне... мы имеем то, что имеем...прикрываемое слегка словесным поносом
TIGER75
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 10.08.2007 - время: 04:29)
Вспомните, в СССР был госязык русский и кто у нас работал в бетонщиках, малярах и дворниках? В области строительства простыми рабочими были в основном русские, а вот прорабы, инженеры в основном эстонцы или тоже была дискриминация? А много ли вы видели среди разнорабочих евреев? Тоже дискриминация? Так ведь СССР был, не подкопаешься же.

а вот с этими вашими доводами не соглашусь! нужно учитывать количественный коэфициент. русских, как нации, сколько миллионов? а эстонцев? а евреев? и поэтому казалось, что работяги - только русские. просто остальных национальностей меньшенство. или вы хотите сказать, что русские кроме как черную работу, другую делать не могут? дык например я-русский, и у меня 3 образования (кроме школьного). я врач, зерновик и звукорежиссер. и по всем специальностям с успехом проработал не по одному году! и строителем кстати тож поработать пришлось. не надо людей делить на национальности. человек силен умом, а не предрассудками! у нас например приняли закон: за разжигание межнациональной розни - срок. и пофигу киргиз ты или русский.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dimkins @ 10.08.2007 - время: 13:48)
на бытовом уровне, особенно в ида-вирумаа, она не очень ощутима. а вот на правительственном уровне... мы имеем то, что имеем...прикрываемое слегка словесным поносом

То есть дискриминация русских - это все-таки политика властей?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Destroyer @ 11.08.2007 - время: 00:35)
QUOTE (dimkins @ 10.08.2007 - время: 13:48)
на бытовом уровне, особенно в ида-вирумаа, она не очень ощутима. а вот на правительственном уровне... мы имеем то, что имеем...прикрываемое слегка словесным поносом

То есть дискриминация русских - это все-таки политика властей?

политика властей несомненно..радостно поддерживаемая обывателями wink.gif
salva93
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 79
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
конституцию ЕС пролистайте
плохо закончиться может, особенно если будет оказана помощь извне
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Тех, кто считает что дискриминация есть, попрошу привести конкретные примеры оной, закон, статья, параграф или пример, когда за одну и ту же работу эстонцу платят больше чем русскому, исключительно учитывая национальность.
Кстати, кто я, по вашему? Мать у меня русская, отец эстонец, родной язык русский, учился в русской школе, но не забывал учить и эст.яз., гражданство получил по натурализации, т.е некоренной я получается, работал в разных коллективах, как в русских, так и в эстонских и смешанных, однако никакой дискриминации на себе никогда не ощущал.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 11.08.2007 - время: 19:53)
Тех, кто считает что дискриминация есть, попрошу привести конкретные примеры оной, закон, статья, параграф или пример, когда за одну и ту же работу эстонцу платят больше чем русскому, исключительно учитывая национальность.
Кстати, кто я, по вашему? Мать у меня русская, отец эстонец, родной язык русский, учился в русской школе, но не забывал учить и эст.яз., гражданство получил по натурализации, т.е некоренной я получается, работал в разных коллективах, как в русских, так и в эстонских и смешанных, однако никакой дискриминации на себе никогда не ощущал.

Мне бы тоже интересно было послушать реальные истории.
Законы - законами. А реалии могут существенно отличаться от деклараций.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 11.08.2007 - время: 16:53)
Тех, кто считает что дискриминация есть, попрошу привести конкретные примеры оной, закон, статья, параграф или пример, когда за одну и ту же работу эстонцу платят больше чем русскому, исключительно учитывая национальность.
Кстати, кто я, по вашему? Мать у меня русская, отец эстонец, родной язык русский, учился в русской школе, но не забывал учить и эст.яз., гражданство получил по натурализации, т.е некоренной я получается, работал в разных коллективах, как в русских, так и в эстонских и смешанных, однако никакой дискриминации на себе никогда не ощущал.

мы тут не теорему доказывать пришли ,идет обмен информации,
люди считают на своем собственом мнении и примере что дискриминация
есть и сказали в какой области ,это всем ясно и понятно нам живущим в Эстонии как дважды два четыре ...рассказы про знакомого дядю васю каждый раз обманываемому при зарплате по отношению к его корешу рейну сдесь все равно не проканают ....
так же кстати как и ваша личная история, это не убедит никого в шикарных условиях проживания русскоязычного населения

вот любопытная инфо,доклад о правах человека от международной организации "Международная амнистия"
читать Здесь !
mariwul'ka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 946
  • Статус: С маленьким чудом... :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Думаю, дискриминация к русскоязычным существует во всех странах Балтии!
sapporo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 462
  • Статус: Не бойтесь меня, я не кусаюсь)))
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Да, существует.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tramelt @ 13.08.2007 - время: 00:21)

вот любопытная инфо,доклад о правах человека от  международной организации "Международная амнистия"
читать Здесь !

Интересная статья.
Насколько я правильно понял, основная проблема связаны именно с языковым барьером.
Если бы русский язык, как в некоторых странах бывшего СССР, стал вторым государственным, снизило ли бы это напряженность в обществе?
Anely
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 806
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Destroyer @ 16.08.2007 - время: 11:14)
QUOTE (tramelt @ 13.08.2007 - время: 00:21)

вот любопытная инфо,доклад о правах человека от  международной организации "Международная амнистия"
читать Здесь !

Интересная статья.
Насколько я правильно понял, основная проблема связаны именно с языковым барьером.
Если бы русский язык, как в некоторых странах бывшего СССР, стал вторым государственным, снизило ли бы это напряженность в обществе?

Вряд ли.
Пока общество не научится понимать и уважать друг друга - ничего не изменится.
Мы должны научиться слышать друг друга! А для этого недостаточно свободного владения языком или ввода статуса второго государственного.Люди живут по разные стороны барикад,каждый в своем мире.А для того,чтобы общины сблизить,одного языкового вопроса недостаточно.Здесь нужен более глубокий подход.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anely @ 16.08.2007 - время: 13:56)
Вряд ли.
Пока общество не научится понимать и уважать друг друга - ничего не изменится.
Мы должны научиться слышать друг друга! А для этого недостаточно свободного владения языком или ввода статуса второго государственного.Люди живут по разные стороны барикад,каждый в своем мире.А для того,чтобы общины сблизить,одного языкового вопроса недостаточно.Здесь нужен более глубокий подход.

Ну у тебя например, какие мысли по поводу политических решений связанных со снижением напряженности в этой сфере?

Это сообщение отредактировал Destroyer - 16-08-2007 - 13:40
Anely
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 806
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Destroyer @ 16.08.2007 - время: 12:45)
QUOTE (Anely @ 16.08.2007 - время: 13:56)
Вряд ли.
Пока общество не научится понимать и уважать друг друга - ничего не изменится.
Мы должны научиться слышать друг друга! А для этого недостаточно свободного владения языком или ввода статуса второго государственного.Люди живут по разные стороны барикад,каждый в своем мире.А для того,чтобы общины сблизить,одного языкового вопроса недостаточно.Здесь нужен более глубокий подход.

Ну а тебя например, какие мысли по поводу политических решений связанных со снижением напряженности в этой сфере?

В первую очередь заменить ассимиляцию взаимной интеграцией.
Вот это и будет первый и самый верный путь к разрешению напряженности.

Это сообщение отредактировал Anely - 16-08-2007 - 13:29
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anely @ 16.08.2007 - время: 15:25)
В первую очередь заменить ассимиляцию взаимной интеграцией.
Вот это и будет первый и самый верный путь к разрешению напряженности.

Взаимной? Наверное это совсем будет не просто. Все-таки у русских и эстонцев разная культура и менталитет.
А вообще возможна ли инициатива властей в сторону сближения народов ?
Или все-таки преобладает мнение "Эстония для эстонцев"?
Anely
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 806
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Destroyer @ 16.08.2007 - время: 13:57)
QUOTE (Anely @ 16.08.2007 - время: 15:25)
В первую очередь заменить ассимиляцию взаимной интеграцией.
Вот это и будет первый и самый верный путь к разрешению напряженности.

Взаимной? Наверное это совсем будет не просто. Все-таки у русских и эстонцев разная культура и менталитет.
А вообще возможна ли инициатива властей в сторону сближения народов ?
Или все-таки преобладает мнение "Эстония для эстонцев"?

Согласитесь,при желании ничего невозможного нет.
Просто делать этого никто никогда не будет,ибо политика направлена в обратную сторону.




дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anely @ 17.08.2007 - время: 11:58)
QUOTE (Destroyer @ 16.08.2007 - время: 13:57)
QUOTE (Anely @ 16.08.2007 - время: 15:25)
В первую очередь заменить ассимиляцию взаимной интеграцией.
Вот это и будет первый и самый верный путь к разрешению напряженности.

Взаимной? Наверное это совсем будет не просто. Все-таки у русских и эстонцев разная культура и менталитет.
А вообще возможна ли инициатива властей в сторону сближения народов ?
Или все-таки преобладает мнение "Эстония для эстонцев"?

Согласитесь,при желании ничего невозможного нет.
Просто делать этого никто никогда не будет,ибо политика направлена в обратную сторону.

думаешь все так мрачно? unsure.gif
Anely
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 806
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (tramelt @ 17.08.2007 - время: 23:38)
QUOTE (Anely @ 17.08.2007 - время: 11:58)
QUOTE (Destroyer @ 16.08.2007 - время: 13:57)
QUOTE (Anely @ 16.08.2007 - время: 15:25)
В первую очередь заменить ассимиляцию взаимной интеграцией.
Вот это и будет первый и самый верный путь к разрешению напряженности.

Взаимной? Наверное это совсем будет не просто. Все-таки у русских и эстонцев разная культура и менталитет.
А вообще возможна ли инициатива властей в сторону сближения народов ?
Или все-таки преобладает мнение "Эстония для эстонцев"?

Согласитесь,при желании ничего невозможного нет.
Просто делать этого никто никогда не будет,ибо политика направлена в обратную сторону.

думаешь все так мрачно? unsure.gif

Да я уверена.
Я вижу, то что вижу.
Я вижу национал-озабоченную молодежь,воспитанную на учебниках Марта Лаара.
Я вижу нетерпимость и тех,и других по отношениию к друг другу.Я вижу рознь и пропасть,которую целеноправленно власти создавали все эти годы.
Я вижу две общины существующие на одной земле,но живущие как на двух разных планетах.Я вижу огромную пропасть,которая разрастется между народами с огромной скоростью...И я в вижу результат политики сегодняшнего дня..
У меня пока нет повода для оптимизиа..
tramelt,а у тебя?


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anely @ 17.08.2007 - время: 23:40)
У меня пока нет повода для оптимизиа..
tramelt,а у тебя?

я думал что я один такой пессемист ,мне в реале часто говорят что я все вечно вижу в черных тонах
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как говорил Христос: слушающий да услышит.
Я пытаюсь сказать, что проблема русских в странах СНГ - это проблема самих русских, а не местного населения.
Я русский, родом из Украины, долгое время жил в Таллинне, так сказать, опыт жизненный есть.
Ближе к делу.
Я досконально знаю украинский язык, историю и культуру своей страны, хотя в школе не изучал. Знаю русский и русскую культуру (соответственно). Никто меня не заставлял. Я просто не могу не знать своего дома, если собираюсь в нём жить.
А многие мои соплеменники живут, как в гостях. Требуют двуязычия, по украински знают только "Доброго ранку!" и "Дякую!", не говоря уже об истории. До сих пор уверены, что Русь находится в Москве, а не в Киеве. Отсюда и проблемы.
Аналогично в Эстонии. Чтобы жить в любой стране, нужно, прежде всего, принять её, понять её, любить её. Тогда и тебя примут.
Кстати, не думаю, что России русского примут лучше: те же проблемы, то же отношение. Я, когда вернулся из Эстонии, был долго чужим у себя на родине. Все завидовали, что приехал из Европы, но не принимали, теперь, слава Богу...
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mykola69 @ 20.08.2007 - время: 15:21)
Как говорил Христос: слушающий да услышит.
Я пытаюсь сказать, что проблема русских в странах СНГ - это проблема самих русских, а не местного населения.
Я русский, родом из Украины, долгое время жил в Таллинне, так сказать, опыт жизненный есть.
Ближе к делу.
Я досконально знаю украинский язык, историю и культуру своей страны, хотя в школе не изучал. Знаю русский и русскую культуру (соответственно). Никто меня не заставлял. Я просто не могу не знать своего дома, если собираюсь в нём жить.
А многие мои соплеменники живут, как в гостях. Требуют двуязычия, по украински знают только "Доброго ранку!" и "Дякую!", не говоря уже об истории. До сих пор уверены, что Русь находится в Москве, а не в Киеве. Отсюда и проблемы.
Аналогично в Эстонии. Чтобы жить в любой стране, нужно, прежде всего, принять её, понять её, любить её. Тогда и тебя примут.
Кстати, не думаю, что России русского примут лучше: те же проблемы, то же отношение. Я, когда вернулся из Эстонии, был долго чужим у себя на родине. Все завидовали, что приехал из Европы, но не принимали, теперь, слава Богу...

Если человек приехал в чужую страну - то ты прав на все 100.
Но ведь всего 16 лет назад это была его родина.
И он же не виноват, что оказался в неудачное время и не в том месте.
И как же тогда ему поступать в этом случае?
Кстати во многих бывших республиках СССР существует эта проблема.
И в Украине тоже.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Культурный центр Франции в Москве?

Смогли бы вернуться назад?

Головоломный тест ...

Webmoney в Латвии

8 МАРТА




>