Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, существует. 42   75.00%
2. Нет, не существует. 11   19.64%
3. Свое мнение. 3   5.36%
Всего голосов: 56

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Kochevnik
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (arisona @ 10.08.2007 - время: 01:29)
QUOTE (TIGER75 @ 09.08.2007 - время: 23:40)
народ, я вот почитал эту тему и сделал вывод: если в эстонии сдделать русский язык 2-м гос., множество проблем исчезнет! у нас в киргизии тож был момент, когда  киргизы начали кричать о том, что в киргизии место только киргизскому языку. даже все гос. документы и т.д. пытались перевести на киргизский. русаки задумались сразу, а стоит ли жить в такой стране, где не считаются с мнением других наций? ведь у нас русский язык считается языком общенационального общения! но потом всеж госдума(жогорку кенеш по нашему) решила, что не стоит принимать такие меры по отношению к языку. провели референдум и по результатам получилось, что даже многие киргизы против принятия только киргизского, как государственного языка. теперь у нас 2 гос. языка, и все довольны.

или дело в националистической идее  эстонского правительства?  случайно мнений, о том, что эстонцы - голубая кровь не проскакивают? в германии в 30-х с этого начиналось!

Киргизия была до СССР самостоятельным государством? А Эстония была, в 1991г она не образовалась, а лишь восстановила свою государственность, утраченную в 1940г, со всеми законами прежней Эстонской Республики, в том числе и государственным эст.языком.
А идея 2-го госязыка русского, я думаю мало бы что изменила. Вспомните, в СССР был госязык русский и кто у нас работал в бетонщиках, малярах и дворниках? В области строительства простыми рабочими были в основном русские, а вот прорабы, инженеры в основном эстонцы или тоже была дискриминация? А много ли вы видели среди разнорабочих евреев? Тоже дискриминация? Так ведь СССР был, не подкопаешься же.

А до 1920 г. Эстония в составе чего была ?
r345
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
эт ччто ж вам русскме сделали?
munn
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
дискриминируют но по тихому, к счастью далеко не все эстонцы плохие, большинство нормальные, у которых своих проблемм хватает, русские им не мешают. есть впрочем и такие, которые на этом наживают политический капитал, а есть просто огалтелые националисты, таких правда совсем мало. русские которые до сих пор не уехали, не видят для себя более перспективных мест проживания, считают, что месные условия будут лучше, чем неизвесно какие на новом, необжитом месте.

вообщем говоря жить можно, главное иметь голову на плечах, чтоб руки "правильной заточки" были wink.gif , ну и уметь находить общий язык с людьми drinks_cheers.gif
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anely @ 16.08.2007 - время: 10:56)
Пока общество не научится понимать и уважать друг друга - ничего не изменится.
Мы должны научиться слышать друг друга! А для этого недостаточно свободного владения языком или ввода статуса второго государственного.Люди живут по разные стороны барикад,каждый в своем мире.А для того,чтобы общины сблизить,одного языкового вопроса недостаточно.Здесь нужен более глубокий подход.

Действительно, я тоже думаю, что дело совсем не в языковом барьере. Можно лопотать на государственном, как представитель этой национальности... но всё-равно что-то не так.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Gamilkar @ 14.12.2007 - время: 19:28)

Действительно, я тоже думаю, что дело совсем не в языковом барьере. Можно лопотать на государственном, как представитель этой национальности... но всё-равно что-то не так.

А чтобы было ТАК, наврное никогда не будет, эти проблемы существуют во всём мире, почему же в Эстонии они должны разрешиться? Эстонцы и русские, это уже от рождения разные люди и в их отношениях всегда будет что нибудь НЕ ТАК. Вы думаете что эстонцев, прекрасно говорящих на финском и уехавших жить в Финляндию, там любят? Как бы не так! Финны вообще любят только сами себя, даже шведов не любят, хотя это не помешало сделать шведский госязыком.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 15.12.2007 - время: 16:22)
Финны вообще любят только сами себя, даже шведов не любят, хотя это не помешало сделать шведский госязыком.

вот именно, при маленьком проценте шведов живущих в Финляндии,и то в заполярье в основном ,у них личная нелюбовь была закопана во благо государственным интересам мира в обществе
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Mykola69 @ 20.08.2007 - время: 12:21)
А многие мои соплеменники живут, как в гостях. Требуют двуязычия, по украински знают только "Доброго ранку!" и "Дякую!", не говоря уже об истории. До сих пор уверены, что Русь находится в Москве, а не в Киеве. Отсюда и проблемы.
Аналогично в Эстонии. Чтобы жить в любой стране, нужно, прежде всего, принять её, понять её, любить её. Тогда и тебя примут.
Кстати, не думаю, что России русского примут лучше: те же проблемы, то же отношение. Я, когда вернулся из Эстонии, был долго чужим у себя на родине. Все завидовали, что приехал из Европы, но не принимали, теперь, слава Богу...

Именно!
Требуют двуязычия, и признания русского государственным именно потому, что они дома!
Это у Вас, уважаемый, психология гостя - не перечить хозяевам, во всём пдчиняться чужим правилам. Вы выбрали свою линию поведения (подчинение), что ж,это ваше право. Но кто-то другой,живущий рядом, не хочет, чтобы ему насильно навязывали другой язык! И это его право! Но эстонцы (или профессиональные украинцы) этого не желают прихнавать,отстаивая привилегии для себя. Отсюда и проблемы.
Вы - приехавший иностранец, они - коренные жители. Русские. А не эстонцы или украинцы по этническому происхождению.

Вот-вот, не заставляйте насильно любить тех,кто меня прессует, старается подавить. Это вызывает только ненависть и сопротивление. Я как-нибудь сам разберусь, кого мне любить.

Наверное,не стоило подчёркивать, что Вы - "эуропэец", тогда бы к Вам относились нормально.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kochevnik @ 21.08.2007 - время: 15:00)
QUOTE (arisona @ 10.08.2007 - время: 01:29)
QUOTE (TIGER75 @ 09.08.2007 - время: 23:40)
народ, я вот почитал эту тему и сделал вывод: если в эстонии сдделать русский язык 2-м гос., множество проблем исчезнет! у нас в киргизии тож был момент, когда  киргизы начали кричать о том, что в киргизии место только киргизскому языку. даже все гос. документы и т.д. пытались перевести на киргизский. русаки задумались сразу, а стоит ли жить в такой стране, где не считаются с мнением других наций? ведь у нас русский язык считается языком общенационального общения! но потом всеж госдума(жогорку кенеш по нашему) решила, что не стоит принимать такие меры по отношению к языку. провели референдум и по результатам получилось, что даже многие киргизы против принятия только киргизского, как государственного языка. теперь у нас 2 гос. языка, и все довольны.

или дело в националистической идее  эстонского правительства?  случайно мнений, о том, что эстонцы - голубая кровь не проскакивают? в германии в 30-х с этого начиналось!

Киргизия была до СССР самостоятельным государством? А Эстония была, в 1991г она не образовалась, а лишь восстановила свою государственность, утраченную в 1940г, со всеми законами прежней Эстонской Республики, в том числе и государственным эст.языком.
А идея 2-го госязыка русского, я думаю мало бы что изменила. Вспомните, в СССР был госязык русский и кто у нас работал в бетонщиках, малярах и дворниках? В области строительства простыми рабочими были в основном русские, а вот прорабы, инженеры в основном эстонцы или тоже была дискриминация? А много ли вы видели среди разнорабочих евреев? Тоже дискриминация? Так ведь СССР был, не подкопаешься же.

А до 1920 г. Эстония в составе чего была ?

Во-во, а в 1940 Россия лишь восстановила свой суверенитет над территориями, украденными у неё за 20 лет до этого. Через 50 лет их снова украли. Скоро опять восстановим суверенитет. Но тогда уже, по примеру эстонцев, введём один государственный язык(русский), свернём образование на эстонском, на работу не будем принимать без диплома о знании русского на уровне литературного...ну и ещё разных издевательств придумаем. Понравится вам,а?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Кыпс @ 16.12.2007 - время: 12:44)

Во-во, а в 1940 Россия лишь восстановила свой суверенитет над территориями, украденными у неё за 20 лет до этого. Через 50 лет их снова украли. Скоро опять восстановим суверенитет. Но тогда уже, по примеру эстонцев, введём один государственный язык(русский), свернём образование на эстонском, на работу не будем принимать без диплома о знании русского на уровне литературного...ну и ещё разных издевательств придумаем. Понравится вам,а?

Я уж думал что интеры канули в Лету, ан нет, живы ещё курилки...
Kochevnik
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (arisona @ 10.08.2007 - время: 00:29)

Киргизия была до СССР самостоятельным государством? А Эстония была, в 1991г она не образовалась, а лишь восстановила свою государственность, утраченную в 1940г, со всеми законами прежней Эстонской Республики, в том числе и государственным эст.языком.
А идея 2-го госязыка русского, я думаю мало бы что изменила. Вспомните, в СССР был госязык русский и кто у нас работал в бетонщиках, малярах и дворниках? В области строительства простыми рабочими были в основном русские, а вот прорабы, инженеры в основном эстонцы или тоже была дискриминация? А много ли вы видели среди разнорабочих евреев? Тоже дискриминация? Так ведь СССР был, не подкопаешься же.

А Эстония до 1920 г. была самостоятельным государством ? Большевики разрушили Российскую империю и Эстония получила свою первую независимость, затем эту независимость они же забрали обратно в 1940... bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 16.12.2007 - время: 18:02)
QUOTE (Кыпс @ 16.12.2007 - время: 12:44)

Во-во, а в 1940 Россия лишь восстановила свой суверенитет над территориями, украденными у неё за 20 лет до этого. Через 50 лет их снова украли. Скоро опять восстановим суверенитет. Но тогда уже, по примеру эстонцев, введём один государственный язык(русский), свернём образование на эстонском, на работу не будем принимать без диплома о знании русского на уровне литературного...ну и ещё разных издевательств придумаем. Понравится вам,а?

Я уж думал что интеры канули в Лету, ан нет, живы ещё курилки...

Что такое "интеры"? Можно по-русски? К сожалению, эстонский сленг я не понимаю, пожалуйста...
И я надеюсь, Вы поняли, что эти "ужасы" приведены именно в качестве примера абсурдности, а не являются руководством к действию?
Кстати, литовцы не стали придумывать абсурдные принципы "непрерывности существования" государства с 1940 по 1990 годы. Они объявили о создании нового государства, 2-й республики, так сказать.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-12-2007 - 21:42
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Кыпс @ 16.12.2007 - время: 19:32)


И я надеюсь, Вы поняли, что эти примеры приведены в качестве примера абсурдности?

но являются реальной действительностью для русских
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (tramelt @ 16.12.2007 - время: 20:48)
QUOTE (Кыпс @ 16.12.2007 - время: 19:32)


И я надеюсь, Вы поняли, что эти примеры приведены в качестве примера абсурдности?

но являются реальной действительностью для русских

Да,к сожалению, подобные абсурдные явления применяются против русских в Латвии, да и,как я наслышан, в Эстонии.
Вопрос: имеют ли право люди, подвергающиеся такой дискриминации, на активное сопротивление, в том числе и силой? gun_rifle.gif
С точки зрения властей - нет. А с точки зрения здравого смысла?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Кыпс @ 16.12.2007 - время: 20:00)
Вопрос: имеют ли право люди, подвергающиеся такой дискриминации, на активное сопротивление, в том числе и силой? gun_rifle.gif
С точки зрения властей - нет. А с точки зрения здравого смысла?

как показали события бронзовой ночи , все возможно
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Кыпс @ 16.12.2007 - время: 20:32)

Что такое "интеры"? Можно по-русски? К сожалению, эстонский сленг я не понимаю, пожалуйста...

Это не эстонский, это русский сленг. В своё время был создан Народный Фронт, боровшийся за независимость Эстонии, в противовес ему создали Интердвижение, главной целью которого было, недопустить выход Эстонии из СССР.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Кыпс @ 16.12.2007 - время: 21:00)
[/QUOTE]
но являются реальной действительностью для русских [/QUOTE]
Да,к сожалению, подобные абсурдные явления применяются против русских в Латвии, да и,как я наслышан, в Эстонии.

Ребята, такое чувство что вы смотрите на Эстонию, как на российскую губернию, где местные чиновники узурпировали общероссийские законы.
Положение русских плохое? Давайте сравним с положением русских в Финляндии, там что, без знания финского на любую работу возьмут?
И в частности, что вы хотите, чтобы власти сделали, чтобы положение русских стало хорошим?
munn
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
чё спорить, в нынешних условиях о присоединении Эстонии к России и говорит нечего, пожалуй это никому из сторон не нужно, а отдельное мнение людей, состовляющих исключение из правил, не имеет никакого действия на нашу действительность, что к лучшему!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 16.12.2007 - время: 22:18)

Положение русских плохое? Давайте сравним с положением русских в Финляндии, там что, без знания финского на любую работу возьмут?

в Финляндии нет такого разделения общества по национальному
признаку как у нас ,мы живем как будто в разных плоскостях,
даже придуман термин "стеклянный потолок ",это касаемо работы

Это сообщение отредактировал tramelt - 17-12-2007 - 17:48
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кыпс @ 16.12.2007 - время: 20:32)
Кстати, литовцы не стали придумывать абсурдные принципы "непрерывности существования" государства с 1940 по 1990 годы. Они объявили о создании нового государства, 2-й республики, так сказать.

В этом ошибаешься. В Литве тоже принцип "непрерывности государства". Правда, тут еще есть нюанс, что Литва была государством с 1236 до 1795 года.
munn
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
при приёме на работу вам никто и не скажет, что мы вас из-за национальности не возьмём, а если возьмут, значит, вы им подходите.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (munn @ 17.12.2007 - время: 21:26)
при приёме на работу вам никто и не скажет, что мы вас из-за национальности не возьмём, а если возьмут, значит, вы им подходите.

да ничего не скажут.. а при равных способностях возьмут эстонца
или возьмут обоих.. вас копать лопатой а эстонца вам эту лопату выдавать
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (tramelt @ 17.12.2007 - время: 16:44)

в Финляндии нет такого разделения общества по национальному
признаку как у нас ,мы живем как будто в разных плоскостях,
даже придуман термин "стеклянный потолок ",это касаемо работы

Ты думаешь в Финляндии отношение к русским другое?
Не знаю, я не вижу этих плоскостей, эстонским владею хорошо( правда с акцентом, т.к. родной язык русский), все свои дела улаживаю на двух языках( в зависимости от таблички на груди у собеседника) и никогда не встречал к себе второсортного отношения. Работал в разных коллективах, как в смешаных, так и в чисто эстонских, опять таки не чувствовал себя каким то обиженым, отношения были нормальные, деловые, ведь самое главное, что ты сам из себя представляешь, как специалист, как работник, как человек, а национальность, это дело второстепенное. Дочка сейчас работает в чисто эстонском коллективе, сначала боялась( как примут?), но опасения были напрасны, видимо её отличный эст.яз. внёс свою лепту, приняли нормально и стала "своей", отношения очень хорошие, можно сказать дружеские ( коллектив молодёжный).
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (tramelt @ 17.12.2007 - время: 22:30)

да ничего не скажут.. а при равных способностях возьмут эстонца
или возьмут обоих.. вас копать лопатой а эстонца вам эту лопату выдавать

Это уже зависит от самого человека, если хочешь быть рабом, будь им, пожалуйста, но никто силком лопатой работать ведь не заставляет...Чтобы нормально жить в условиях капитализма, нужно всё же уметь немного поболее, чем только махать лопатой, и если ты стОящий работник, то твоей визитной карточкой будет именно это, а не национальность.
munn
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tramelt @ 17.12.2007 - время: 22:30)

да ничего не скажут.. а при равных способностях возьмут эстонца
или возьмут обоих.. вас копать лопатой а эстонца вам эту лопату выдавать

да, но тут уже сам смотришь, насколько оно тебе надо, никто ведь не держит.... а вот в армии стиснешь зубы, и ждёшь дембеля, командир ведь не обязан быть политкоректным....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ребята про лопату я образно выразился,не как о профессии

QUOTE
Ты думаешь в Финляндии отношение к русским другое?

а где вообще оно хорошее .. русский этнос вообще феноменально умеет наживать себе недробожелателей во все времена

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Времена года

Английский футбол

фотки Итальяночек

Какие интересные фразы на итальянском вы знаете?

« Бюро находок» на Бенилюксе.




>